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雑談/シロネン
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しかし、何回見ても「足長いな」と思う。足の長さが旅人の腰くらいまであるんじゃないか
足の長さは基本腰までしかなくない？
ここで言う足の長さは股下長さのことでは
2凸シロネンを岩3ノエル+フリーナで使いたい場合、岩キャラダメ50%upは適用されるけど固有天賦満たさないから水キャラHPupは適用されないですか？
ノエルのために2凸するか迷ってるけど、
ノエルフリーナ（2凸）夜蘭（1凸）シロネン（無凸）で火力困ること特にないのでどうしようかなと、、
岩3だと岩以外のバフは適用されない。ノエルだけを強く使うなら岩3だけど、PT単位でのDPSならノエルフリーナ夜蘭シロネンの岩2水2のが高くなる。シロネンの2凸及び4凸、夜蘭の4凸で伸び代があるのもこっち。
ありがとうございます！
やっぱりそうですよね。現状の火力で十分満足してるので凸はよく考えようと思います。
ページ考察内天賦のスキル説明【2枚 or 3枚のサンプル音源の属性が変化している場合】のところ、燃素が熱素になっていたのですが直せそうな方いましたらお願いいたします
更新しました～
ありがとうございます！
カチーナもそうだったけど、移動でスキル使っちゃうとバフデバフ入れにくくなるのがネックね。CT短めだから少し手前で降りて歩けばいいだけではあるけど、そのまま突っ込んでも出番が回って来る頃にはCT終わってるアタッカーシロネンやムアラニと比べると快適性は少し落ちる
サポーターシロネンの場合は特に先に元素付着が必要ってとこがシロネンで移動からの戦闘スタートと最高に相性悪い
シロネンで滑っていってそのまま殴って発動できるのは雷電スキルくらいかなこれからそういうキャラが増えるのかもしれない。
宝盗団が投げてくる元素瓶みたいなやつがあれば…
無凸餅無でメインアタッカーしたけどそれでも5万とか出たわ。時代はギャルや
アタッカーシロネンはどの天賦上げればいいんですかね…？
スキル中の攻撃はムアラニと違って通常天賦参照なんでしょうか？
アタッカーなら全部上げましょう。防御依存なんで上げれば上げるほどいいです
天賦読みなよ
通常天賦にブレードハントダメージも入ってるので全部要る
ありがとうございます。天賦の説明を読んでもよくわからなかったもので…頑張って通常も上げていきます。
説明でわからない時は天賦倍率がどこに書いてあるか見れば分かるよ。ブレードハントのダメージ倍率が通常天賦内にあるでしょ
モーション変わるキャラは確かモーションを変更するスキルか爆発参照になるんだけどシロネンは何気にモーション変わって通常参照だから初かも
シロネンのモーション変化はスキルに付随した効果ではなく夜魂の加護によるものだからね
なるほど…ってなったけど似てるムアラニがスキル依存だからううん…ってなるなった
葉2でも言われてるけどモーションが何とか⚪︎⚪︎攻撃扱いになるとか気にする必要なくて天賦倍率がどこに書いてあるか見ればいいだけよ
カチーナ「スキル天賦参照、通常モーション、スキルダメージです」 ムアラニ「スキル天賦参照、通常モーション、通常ダメージです」 シロネン「発動時の突進だけスキル天賦参照で蹴りは通常天賦参照、通常モーション、通常ダメージです」
どんどん参照が複雑化していくなｗ
シロネンでサポートする時とメインアタッカーする時で編成まるっと入れ替えなきゃいけないのはちょっとだるいな。雑魚相手の時とか殴り続けたいのに靴すぐ脱いじゃう
2凸の誘惑に襲われるけど、マーヴィカの為に今は耐え
すり抜けなし仮天2回で3人来ました（煽り）
本体武器ともにすり抜けでした(血涙)
自分もこのパターン。素体確保目標で回したら仮天で2人、そこから更にすり抜けないで確保できてしまった…。
俺は完全すり抜けで2凸までしたけど、すり抜けからの次の10連でゲットってのが2回発生したから
あまり被害無くて良かった、そしてすり抜けディシア2連続で4凸になったのはちょっと嬉しかった
ウチもすり抜け2回だったけど合計190連ですり抜けなし仮天近くと同等くらいだったので傷が浅くて済んだよ（）。ディシア１人来て遂に完凸できたのも収穫
次はチャスカだしどうせ溜まるっしょ！！
動画でみかけて黒曜ムアラニ絵巻シロネン悠久キャンディス絵巻絶縁2セット香菱組んだんだけど、どうにも小さい相手の時にキャンディスで結晶拾えないシロネンの通常で拾ってしまう、なんとか出来ないですかね？シロネンをムアラニで使いたいー
もしやアタッカーで黒曜の秘典ってナヒーダ入れたらファントムのほうが上位互換？
もしかしてフリーナ？
数字比べてシンプルに黒曜の方が強いと思うけど
ダメ+15%は共通、会心率40%と12～36%でどうやったら後者が上位互換になれるのか。しかもファントムの方はスキル発動時と爆発にはダメ補正乗らない
付着順考えずそこそこ使いやすくするなら岩２水２みたいな２色が楽だね
完凸これ平地移動も全キャラ最速最長レベルじゃな？このスピードで5秒間ダッシュし放題は前代未聞ですわよ
よく動画移動速度や距離の比較されやすいモンドの橋からどこまでいけるかってのをやると完凸シロネンでモンドの橋の付け根からモンドの噴水あたりまではダッシュぶっつづけでもいけるね（ダッシュ無制限タイム以外は節約すると噴水の向こうの壁まで登れる程度）。ただ距離速度に関しては閑雲完凸の爆発時のスキル打ち放題のほうが上かな。あっちはモンドの橋の付け根から女神像広場手前の階段まで行く。使い勝手を考えれば小回り聞くし爆発必要ないからシロネンのほうが個人的に使いやすいけどね
2凸の説明のところに「風・岩・草元素のいずれかのキャラが1人以上いる場合チームキャラ全員の中断耐性が常時増加する」って書いてあるけど、すると元素ごとのバフも常時発動してるって事になるよね？結晶反応ないと絵巻が腐るとは言え
岩以外の元素バフはアクティブ化しないと発動しないんじゃないの
岩が常時パッシブだから中断耐性も常時上がるだけで他元素が常時パッシブなわけではないよ
“シロネンの「サンプル音源」がアクティブ状態の時、「サンプル音源」の元素タイプに応じて、その元素タイプと同じであり、かつ付近にいるチーム内キャラクターに対応する効果を与える“ て書いてあって、2凸の効果でシロネンのサンプルは常時アクティブになるんだよね？公式の表現がなんかおかしい気がする
ちょっと出先で公式の説明が見れないんだけど、2凸効果で常時アクティブになるのは岩だけだよ？スキルからの2回殴りをしなくても岩だけは2凸バフとスキルデバフがかかってる状態。
うん。なので「常時アクティブになった岩」は「シロネンのサンプル音源」であって、元素別の特殊バフ効果の条件を満たす（ように読める）よねって趣旨です
端的に言うと常時適用されるのは中断耐性UP、岩デバフ、岩キャラへのダメバフの3つだよ。木の話とはちょいずれるけど昨日と同様に間違った記載されてるから修正しとくわ、岩の常時アクティブ化はシロネン以外のキャラ無関係でシロネン単騎でも発動する
感覚的に理解できるだろうから厳密な記述は割愛されたんだろうけど、確かに2凸の表記的にはそうとも読めるね。とは言え実際の挙動として上記の説明の通り
aは「シロネンの持つ【岩属性】のサンプルを常時アクティブ」で
Cは「アクティブになったサンプルの対象属性に対応するバフを付ける」だよね？つまり岩以外は2発殴らないとアクティブにならない
bはaによって常時アクティブ化するから、やっぱり常時発動に見える
2凸の第二効果だけなんだよね「その元素タイプと同じであり、かつ付近にいるチーム内キャラクターに対応」ってなってるのは、つまり第二効果はアクティブになってるサンプルにしかかからない
中断耐性も元素バフ効果もフックとなる条件は同じだよね。そして二凸でシロネンのサンプルは常時アクティブになる（条件を満たす）。なのに中断耐性が常時で元素バフ効果は常時でないのは論理的一貫性がないから、公式の悪文に見えるなあ
これがもし「二凸したらスキル発動なしで岩のサンプルが常時表示されてる」なら常時アクティブもわかるし、他元素のサンプルは表示されてない以上二凸の元素バフ効果にはスキル発動が必要とわかるんだけどね。。
いやスキル発動前提ってのは皆分かって話してるよ
常時って言い方が悪いけど、スキル発動した状態から何もせずに時間いっぱい効果が続くって意味で使ってると思う
たぶん1凸と2凸の条件表記が「シロネンのサンプル音源がアクティブ状態の時」で同じだけど文章の主体が微妙に違うのが混乱の原因だろうね。1凸は"シロネン"が主体で「"シロネン"がサンプル音源アクティブという状態にある時」と言うニュアンスで、対して2凸は"シロネンのサンプル音源"が主体で「"シロネンのサンプル音源"がアクティブ状態にあるとき、(その)サンプル音源の元素に応じて～」と言うニュアンス。効果説明全体をさっくり読めば直感的に実挙動通りの理解が得られるけど、よくよく読むと(ニュアンスは違うけど)書いてること同じじゃね？となる
そう、そういうふうに厳密に表記すべきだった。ただでさえファルシのルシ状態なのに全然別の発動条件を同じ文言で説明されたら困る
何元素でもいいからサンプル音源さえアクティブならノンアクティブのサンプル音源の元素もバフしますよって読めるね。確かにグレーな書き方というか足りない書き方してる。
1凸：サンプルがアクティブなら
2凸-1：岩元素サンプルを常時アクティブにする
2凸-2：サンプルがアクティブなら＆「その元素タイプと同じキャラを対象」だからね
説明文の前半部分が同じだから分かりにくいってだけで、一応ちゃんとアクティブになった元素と同じ属性のキャラにだけバフをつけると書いてあるね
岩なら常時、岩以外なら2発殴ってアクティブにしてからと読み解ける
いやいや、別に「その元素タイプと同じキャラを対象」は発動条件を左右しないよ。
公式の翻訳チームはシンプルに発動条件をこう書くべきだった↓
シロネンが持つ岩元素の「サンプル音源」は、常時アクティブ状態を維持する。また、他元素の「サンプル音源」はアクティブになった時、その元素タイプに応じて、その元素タイプと同じであり、かつ付近にいるチーム内キャラクターに対応する効果を与える。
ナタ以外の壁登り性能ってどんな感じでしょうか？凸しなかったらカチーナと変わらないくらいですか？
モンドを歩いてるとよくずいぶん高い山の上から助けてってランダムイベントが発生するじゃない? 普通は無視するけど、シロネンがいるとまぁ付き合ってやろうかなって思える程度には登るのが速い。
ナタで使ってるなら分かると思うけど、壁登りスピードが倍くらい違うから
燃素無い状態なら体感は全然違うと思うよ
それにしてもローラーブレードですいすい進むの想像以上に気持ちいいわ
シロネンとムアラニ切り替えながらスキル使えばずっと高速移動できる
ある程度の段差なら自動で乗り越えてくれるし
ムアラニもだけど実はジャンプ力も上がってるから多少の障害物は飛び越えていけて快適
ノーマルのローラーブレード状態でも快適だったのにローラーブレードでダッシュできるのに気づいてからその辺走り抜けるのがめちゃめちゃ気持ちいい
みなさん詳しい使用感を教えてくださりありがとうございます！すり抜けちゃうかもしれないけどガチャ引いてみます！
1回で登れる距離はカチーナの1.5倍、綺良々の1.25倍ぐらい。ただ、登るスピードの差とCTの差で体感は倍ぐらい違う
冠防御が赤字でオススメされてたから揃えたのに今日みたら削除されててワロタｗ
気にすんな！スコア高いからワイは防御冠や
回復特化：与える治療効果
攻撃特化：会心率
攻撃回復マルチ：防御％
って感じで考えてる。基本攻撃も回復も全部防御参照だから、防御%でも良いような気はする
サポート型の会心率は西風のチャージ補助よ
ダメージもらわなきゃ回復なんて腐るだけだし火力にもかかる防御でいいのよ
顔があんまり好みじゃないから引くつもりなかったけどお試しでおっぱい見てたら欲しくなってきた
アイシャドウが濃すぎるのだけ気になるけど、胸デカすぎだし、性格も声も悪くない
尻尾も太くてもふもふ具合がいい感じだし、伝説やったら欲しくなって、キャラ2凸、餅武器1凸しちゃった
2凸餅武器が眩しすぎるけど、無凸無餅の使い勝手ってどんな感じですか？シトラリとマーヴィカを絶対引きたいからなるべく石を温存したくて…
上を見ればきりがないし、餅武器性能だけ考えて無凸で止めておく方がいいんじゃない？
石に余裕があって性能重視したいっていうなら両方完凸しろって言われるだけだし
シトラリ、チャスカ、マーヴィカも欲しいから石が全然足りないわ
最悪マーヴィカ以外は一旦様子見で復刻時にゲットかなぁ…炎神は完凸したいし
強いです。バフデバフ回復ができますからね。しかも相性いいキャラも多いです。
岩以外は大きく運用が変わる訳では無いから、無凸無餅で問題ないよ。マーヴィカやシトラリがフリーナみたいに凸で運用が大きく変わる可能性がある以上、目的のキャラが居るなら温存した方が良い。
全キャラ比較するなら無凸無餅の中ではかなり上位
シロネン凸らなきゃ越せないコンテンツなんて原神には存在しないので…。
鉱石割性能もあるって聞いてたけど、4発当てて割るから性能はカチーナと同等だな
ただ蹴り範囲が微妙に狭いので、カチーナの方が割性能だけなら若干高いかもしれない
まぁそれでも先生の高級ピッケルには全然及ばないけど
スキル中だけだし、一撃で鉱石砕いて欲しかった
スキル未発動でも重撃3回で割れる。まあ北斗ディシアと同じくらいの速度だから早くはないけど
週ボス雷電前の鉱石とかは重撃1発で割れた。どういう原理なのかはよくわからん
完凸雷電と2凸シロネンでいい感じに噛み合いのいいパーティ作れないかな？ベネット九条と合わせて全員の爆発回し続ける雷電ハイパーキャリーとかどうだろう、って頭の中で妄想してるけどシロネン無凸だから試せないんだ
雷電は正直きつそうなんですよね。その組み合わせだとカズハとかでいいじゃんってなっちゃうんですよね。
雷電の方にも書いたけどスキル回ししてる時間と雷電で殴ってる時間があるから完凸雷電の短縮効果がほぼ無駄になる。雷電自体にシロネン2凸の効果はありがたいけどW短縮はCT20秒の他元素キャラと組ませるとかじゃないとあんまメリットないね。
なんかみんなシロネン強すぎって言ってるけど一応注意点としてはデバフの時間が長い代わりに範囲が広い。またその代償にデバフ効果は自キャラに追従し後から湧いてきた敵にも即座にかかるから注意。後は爆発の回復量はかなり高い代わりに探索能力が高く、縦移動はダントツ最強だが横移動は上から数えた方が早い程度しかないのも辛いところ。
メリットしかなくて草
魔女と呼ばれたお姫様かよ
サムス構文ほんとすき
凍結と感電なら2元素同時付着がいけるから、絵巻4効果も2元素同時に行けるのでは・・・？ って思ったけど、凍結にシロネンタックルで仮に岩元素をぶつけても、水と氷どっちの元素反応扱いでもない氷砕きが発生してしまう事に気づいてしまった、ぐぇぇ。氷砕きほんと無能どころか邪魔なんで消えて欲しい。感電の方ならいけるか・・・？
雷結晶になるよ
先に1元素付けてスキル発動時の突進で結晶化、裏からもう1元素付けてスキル通常でいけんか？
一度に2元素結晶化はできないんですよ。拡散はできるんですけどね
結晶化は元素反応CTが1秒あるから初撃の岩付着から1秒以内に岩付着させたらダメ、1秒以上経過後に再度岩元素を付着するという面倒くさいプロセスをしないと出来ない
ナヴィアの時でも話題になったけどW結晶化が出来ないの本当ク◯仕様。しかも絵巻のフルバフが夜魂の加護状態じゃないとダメだから付着させる→スキルで1元素目のバフ発動しつつスキル解除→2元素目を付着させる→もっかいスキルで2元素目のバフを発動ってプロセスにするか、1元素目のバフを発動させた後に自動攻撃系のスキルで2元素目を付着させて殴るかしかない。もしくは効果量下がるのを我慢出来るならスキルと爆発で分けて結晶化するか。
まぁここら辺で本当のぶっ壊れになるのを防いでる感じはする
ぐおお、氷砕き以前の問題だった、皆さんありがとう。大人しく割り切って2元素編成で使うのが難しい手順なしで行けそうですね・・・
4凸のダメージ加算も強いし、完凸の全体回復も便利そうだから、様子見しつつ復刻で完凸まで上げたいと考えてるけど
実際完凸した人に質問、防御参照300%アップでダメージって具体的にどれくらいになるの？
妥協聖遺物＆無凸餅レベルでスキル後の通常攻撃1発のダメージを教えて欲しい
手持ち岩パだと鍾離、ナヴィア、雲菫、シロネンしか組めそうもないから、噛み合わせが悪いかな？
結晶取れないからナヴィアの火力低そうだし
妥協聖遺物の基準がわからんけど通常天賦10黒曜4セット率ダメ100/180防御3250くらいで通常1発7万前後、4凸効果切れると6万前後。というかなんで岩4固定？普通に行秋なり火水雷氷から誰か1人入れればいいと思うんだが
ああ、すまん、上の質問と下の雑談は特に関係ないんだ
1発7万か、十分すぎる火力だな
次の復刻で完凸できるといいんだけどなぁ
あーなるほど。完凸すると世界ランク9のフィールド戦闘とかは普通に1人で片付けられるよ。まあ2~3凸＋餅確保でも及第点のアタッカーはこなせるから今回はそこで止めておくとかも全然ありだと思う
今2凸なんだよね
復刻のタイミングとか考えると、次で4凸、その次で完凸目指すとして
完凸するの1年以上先になりそうだけどｗ
まず復刻自体が1年以内に来るとは限らないゾ
逆にもし本当に第2の万葉としてデザインされてるならめちゃくちゃ頻繁にPU来るかもしれない
万葉も１回目の復刻は一年経った後だぞ
無凸シロネンの岩パ動画とか見てると、餅武器効果とデフォ能力だけで、
先生の柱の継続ダメが1.8万とかなってるの軽く混乱する
先生、千織、アルベド、完凸シロネンで設置物オンリーPTとかも作ってみたい
千織アルベド持ってないけど
通常天賦10までいくと7万も出るんだ。まだ天賦7だし武器Lv70で育ちきってないから6万くらいしか出ないや。
フリーナバフとゴローバフも入れてハイパーキャリーすると13万くらいは出るよ恐ろしい
評判任務どれぐらいかかる？
1.5時間くらい
探索パから抜けなくなった
サポ運用だと必要ステも特に重要なのがあるわけでも無し、適当に防御つければよくて済むからそういう意味でも育成コスト低くて助かるなって
悩んだら全ヶ所防御%特盛で良いしな
サポート型なら会心率ダメも特に要らないし、若干チャージが欲しいくらいか？
バフもデバフもステータス関係ないし武器も西風や鍛造が十分強いから誰が引いてもすぐ強く扱えるってのは大きいよね。サポ運用でも会心ぐらいしか盛るステがないという贅沢者