原神wiki

一理あるにしても、「優先度は低いが他に選択肢がない場合は～」って言うのは総評に書く事でもないでしょ。特徴やどういう性能を持っているか、どう使えばいいかを見に来るわけでもあるんだし。ついでに日付とID見たら解るが刻晴レザーその他の荒らししてたののだからねコレ書いたの…。

あ、そうなんだ。あいつが書いた物なら全部消してもいいな。ただ、「物理火力は高め」って本当かな？あまりそんな気がしなくて前から文章変えたほうがいいんじゃないかと思ってる。

やっぱ通常攻撃の天賦倍率、レザーはもちろん重雲より若干低いな。「物理火力もそこそこ」くらいに変えたほうが良いと思う。

編集して表現を直すついでにちょっと他の所も手直し。いつの間にか更新してくれてた人有難い。

ありがとう！

ちょっと前に編集してた人です（No.69/22:08:38）。物理火力の記述に関しては自分の編集中も少々疑問に思ったけど、パッシブ2の自己強化が維持しやすいこと込みでの評価だろうなと思ってそのままにした。もう修正してくださったみたいだけどご参考までに。

記述に関しては何ら異論ないんだけど、4段目まででも通常倍率は重雲よりは上だよ念のため。つっても誤差レベルだけど。

ほんとや…俺は一体何を見ていたんだ。★4大剣の通常倍率見直してたんだけど、天賦で攻撃上げた状態で辛炎に近づきそうな感じかな？全てにおいて敵の攻撃を食らってから始まるなあ。

アルベーターの上からスクロースで同じような事したことあるけどまるで神になったような気分だったぜ。2凸北斗の爆発はホント気分がいいわ。

偏りがあって4部位揃ってなかったので、厳選続けるか迷っていました。ご指摘の通り、CTと敵の攻撃間隔が噛み合わないので何とかならないか考えてみたのですが、実用的ではなさそうですね。ありがとうございました。

なるほど確かに。カウンターできない時って大抵は連続でひるまされて挟み込めない状況だもんな。

行秋の方がおすすめです。スキルで中断耐性上がるし、シールド=総量と違って回数&被弾しやすい北斗の回復になるし。それと枝内の指摘通り、割り込んでカウンター入れた場合はジャスガになります。北斗と他元素の相性は水>氷>炎なのも良し。炎の場合スキルで自身に付与される雷で過負荷が起きて怯み大が発生するせいでカウンターが空振りすることもあるので削除してくれないかな、と思う。

ヒルチャール大の突進などはわかりやすく割り込める。代わりにエンシェントビシャップみたいにダメージ判定が短い&微妙に間隔のある多段攻撃には素直に長押しした方がいい。もともと0.4秒と受付時間長めなのが、シールドや行秋で0.5秒に伸びると思うといいよ。

横からですがこれみて行秋育てることを決心しました、ありがとう。北斗タルタル行秋、あと1枠はどうしょうかな…

ついでに怒り4を付けた時の重雲、行秋とのCT減少について。①北斗スキル→重雲スキル→氷付与&4凸効果で発動は最大で3秒減らせたけど、3回目はキャラ切替や重雲スキルの動作時間等含めるとCT残り0.2秒で発動だから実用範囲2秒。②重雲フィールド上で北斗スキル→2凸効果で1.125秒減少→北斗元素の付着が長いので最大2回発動だけどやっぱりCT残り0.5秒くらいで発動するかどうか、実用範囲だと1秒で合計2秒。③行秋スキル→北斗スキルだと行秋の水付与が必ず先(スキル当ててなくても周囲の雨簾が先に当たる)。感電からなんやらで最大2回発動するけど、やっぱり通常殴り時の平均は1秒。カウンター時の1回発動含めると2秒に収まる感じ。タイミングが命のカウンターで使用感覚が1秒ずれるのは次のジャスガがしづらい(常時画面右下見ないといけない)からやっぱりおすすめしない。

一つ忘れてたけど、怒り4を勧めない理由に北斗スキルには自身に雷付与があります。別元素付与→自身で元素反応が必要ですが、この雷付与が先に元素反応を起こしてしまうので、「スキルを使う前」に元素反応の判定になりスキルCT減少に関わってきません。怒り4はCT15秒のキャラとか片手/長柄などの手数が多いキャラで真価を発揮すると思われます。ちなみに自身への雷付与は接触するくらい近くじゃないと敵には付与しないのに、ある程度離れていても元素反応(過負荷等)は起こすので尊者4にも使えないという、バーバラのスキルのようなデメリットになっています。

ごめん上の間違えた。北斗の元素付与は自身のみで敵には付与しなかったわ。自身への別元素付着+スキルでの雷付与で反応発生→周囲と反応だった。超電導なら氷範囲ダメ、過負荷なら炎範囲ダメでこれは聖遺物効果に乗らないっぽい。自身への感電のみ発生しなかった。

星4遺物だけど手元に来たので守衛と手合わせしてきました。使用感はギリ次の攻撃のカウンターに間に合う…時もある程度でかなり相手を選ぶし厳選の事を考えると2セットでいいやってなりそうです。自身への元素付与は地脈異常を剥がすのに使うくらいでしょうか？姐さん色々上級者向けに感じるけどずっと気になる存在。

前に怒り4・行秋で最高に楽しいって言ってる人がいたので2秒短縮安定させる戦い方があるんじゃないかと思ってる。合間に誰かの攻撃を一発挟むとか。自分でもやってみたくて聖遺物集めてるんだけど、もう100近くやってるのに会心冠が出ねえんだ…

行秋と組んで雷の怒り4を練習中。ここにある通り2人だけで2秒短縮するのは難しいね。七七等の手持ちキャラを入れて試してみたけど今の所改善できなかった。まあ、1秒は確実に縮められるから無意味ではないかな。それと、今の螺旋12層1間みたいに敵が属性を纏う事が分かってる場合は怒り4が活かせそうだと感じたので、明日以降ちょっとずつ試してみる。あとついでにネタ気味の報告なんだけど、辛炎とかバーバラのスキルで体に元素を付けてからカウンター空振りして体に雷を付けてみたけどCTに変化は起きない模様。

自身への元素付与は基本的にデメリットしかないからね。特に北斗はカウンターで絶対付着するし。試したらビシャップやスライムみたいに元素を纏う相手だと3秒安定するね。あとはキャラチェンジでの調整は難しいと思う。チェンジ自体で計2秒かかるし、交代相手のスキル使用で1秒以内に収まるのいないでしょ。雷が風元素のように付与時間弱になったら一気に変わると思うけど。

ご指摘ありがたい、修正しました。

上がってきた情報から雨裁の立場を考えると「武器の凸数と条件次第ではあるが試作の代用として通用する。タルタリヤに爆発を引き継ぐ運用の場合は、裏に回っても武器効果が乗り、北斗側の感電ダメージが伸びる分元素チャージ武器と選択できるくらいの性能。」といった感じですかね。載せる場合は勘違いを産まないためにも「汎用的な運用には向かず他キャラへの使いまわしも効かないが」といった注意書きを最初に入れておくべきかと思います。

もうそこまで限定的な状態かつ☆4の完凸なんか逆に難しいものいらなくない？原型なんか1個は必ず交換できるわけだし。北斗が雨裁と相性良いというより雨裁側が北斗に持ってもらうしかないだけで北斗が持つメリットも特にないし鐘の剣しかり

原型をノエル用の白影に全ツッパしてる場合や、紀行の被ダメ増加とカウント減らさない運用が（北斗だからこそ）苦手な場合や、そもそもそれらの武器をディルックやレザー等の別キャラに回したい場合。こういったありえなくもない要因の結果、雨裁の採用を真剣に考えていた人がいないとも限らないだろうに。っていうかまさにここにいるんだが（自分の場合は完凸じゃなくてまだランク3だけど。）。大体、紀行武器や鍛造武器は誰でも入手を選ぶ機会があるけど、別の武器とトレードオフかつ事実上の個数制限がある時点で誰でも入手できるわけじゃない。

入手が容易な武器で汎用的な運用の比較をする対象としては☆3の理屈責めや飛天大御剣で考えた方が良いでしょうね。計算上ではカウンター爆発ダメージは付与有り雨裁＞4重飛天＞理屈責め＞2重以下飛天＞付与無し雨裁で、物理ダメージに関しては武器効果の載った雨裁と0重飛天大御剣がほぼ並びますし、理屈責めは追撃を含めると付与有り雨裁を超えると考えられます(雨裁無凸、☆3完凸想定)。雨裁の立場は原型がない場合の代替品ではなく、尖った運用での最適解となり得る武器だと思います(蒸発胡桃の匣中等)。そういった運用がどの程度実用的で、事実上の専用武器となる点を踏まえて運用上雨裁をおすすめするほど他武器を突き放す性能があるか？が雨裁を載せるかどうかの論点だと思います。私はその論点から考えると載せるほどおすすめできるとは思えない。載せるなら「汎用向きの武器ではない」と注意書きが必要と結論付けました。

それですね、雨裁におすすめできるほど突き放す性能がないのであれば正直ほぼ全ての武器が載っててわかりにくいこのページに必要かどうか疑問。他キャラに～っていう前提は所持武器や両手剣キャラを複数体編成していてかつ持たせる武器がないような話であればなんでも良いレベルだし、それであればメイン運用寄りになるけど物理補助や超伝導と武器効果の噛み合いの良い雪葬の方が雨裁や鐘の剣よりおすすめできると思う(必ず1本手に入るし)けど。正直それでも載せるほどおすすめできるかと言ったらNoだし。ここの武器の部分みててこのキャラになにを持たせたら良いか(北斗を主軸に考えて)わからずに見に来る人からすると非常にわかりにくいと思う

なるほど★3武器と雪葬の星銀はすっかり忘れていました。>> 150さんが示している紀行武器のデメリットについて、確かに自分も同じ不安で悩む時期があったし、試作が無い人も居るかも。しかし雨裁3凸と雪葬なら雪葬が手堅いんじゃないかと思ってしまうほど、今回計算してみて雨裁の評価が下がってしまったように感じます。翠緑4デバフなど加えて計算してもあまりパッとした結果が出せませんでした。感電に限らず雷関連のダメージは熟知でもっと伸びるべきですね。もしくは会心が乗るようになれば雨裁も化ける気はします。

鐘の剣の是非についてですが、「安定性が上がる」点で載せる価値があるほどおすすめとなるのであれば、(単体性能で考えて)インファイトするのにシールド補助のないディルックや爆発中交代の出来ないレザーにも記載されるべきだし、もっとも活かせると思われるノエルですら載せなくていいという声が上がっているので消していいに1票です。そもそも武器効果によるシールドが無い時間は35秒で完凸シールド有りで1凸雨裁と同じバフ量、武器シールド無しでカウンターにシールド判定を乗せられる腕があるのであれば「安定性が上がる」が無いに等しい。カウンター時のシールドを貫通してくるにしても致命的なダメージを受けることはそうそう無く、そもそもそこまで超火力の敵を相手するなら武器シールドも微々たるもの。せめて無工のようにシールド強化があればシールド耐久面でまあまあ有利になれたかなと思いました。

雨裁と鐘の剣もだけど正直祭礼もなくていいと思う、辛炎や重雲と違ってCTが短く単体だと1hitしかしないし完凸してても3回毎確率でリセットはもう面白い程度の域を出ないし。あっても西風の下な気がする

西風を使った後紀行を使ってて、少数派なのかもしれないけど祭礼がずっと欲しくてガチャってるけどなかなか引けないんだ…。遺跡守衛のワンツーを連続でカウンター出来たら合計50000くらいは出るだろうから、紀行の1発よりも大きくなるし、シールドも連続で張れるし、エネルギーも出るから有効なんじゃないかと期待してる。スキルにほぼ全てが集約されてる北斗だから意味があるんじゃないかと。吹っ飛ぶ小型相手には向かないけど大型ほど生きる武器じゃないかと期待してるんだけどどうだろうか。それと西風は定期的に表に出て攻撃を当てないとエネルギーが出ないけど、祭礼はカウンターする瞬間だけが大事だから、スイッチカウンター用として西風よりも向いてるんじゃないかと。西風を使ってて、攻撃力が星4最低ラインなのに定期的に出して通常攻撃などを当てないといけないというジレンマを抱えてる事が分かった。爆発がたくさん撃てて楽しいんだけどね。

上でも言ってるけどCTの噛み合いが良くないのと被撃時＋のおかげで出し得なわけじゃないのとリセットされるかどうかも運でリセットされても他のキャラと違って特定の場合除き抱えるか低いダメージを当てるかになるし、西風の場合は3凸でもCT毎に使ったとして2回に1回スキルが会心すればいいだけだし確率も完凸祭礼とどっこいだから攻撃力差やらリセットされた時のメリット加味しても西風の無色粒子が供給できるのはサポートとしては祭礼は勝てないと思う。連続カウンター自体は否定しないが祭礼自体が北斗に合うかで言えば両手剣キャラの中で一番合ってないと思う

えーっ！？爆発の跳躍2回って記載した者だけど、自分で試した時は敵の武器に跳躍してたのか…

と思ったらver1.2で修正されとるやないかーい！ https://www.youtube.com/watch?v=bkAK6YBx0j4&t=0s ただ、跳躍回数は2体の敵に対してちゃんと4回してるので、今から修正します。とわりんの角にもヒットするようになってたとは…バグ報告してよかった

踏みつけの時弱点ごと下向くからそこに行秋とかの上に向かうスキル当てたりすると怯み取れるね、狙ってやるのは難しいけど

刻晴のワープ攻撃とかでもたまにダウン取れるもんな

行秋やジンで(刻晴は持ってない)試してみたら弱点ヒット出来ました！遅くなりましたがありがとうございました。

よし、行秋北斗アルベドで追撃編成だ

蒸発で相方の炎と一緒に火力マシマシできるのも行秋の強みだな

1凸以下だと3hitだから9000ぐらいで単体相手なら3000ぐらいと思ったらいいのかな

オズ10秒で6個　レザースキル2回で8個、内4個は北斗で取れる。　レザーの方が早くない？

粒子生成早いのは間違いないとは思うけど、サブで輝くオズの方が良いと思うがなぁ、ほっといても追撃してくれるしその分反応で+αさせやすい。レザーは本人の粒子生成能力が高いだけであってサブにはあんまり向かんし…。

フィッシュルも良いけど、フィッシュル＋北斗だとフィッシュルの方がメインになりがちだし、北斗が雷キャラと組む一番の理由はチャージ補強するためだからレザーも良さそうに見える。レザー＝物理アタッカーのイメージが強くて見向きもされなかった節もある。

面白そうなので祭礼レザー西風北斗(チャージ190位）行秋スクロで試してみたけど、北斗で粒子取るように意識すればCT待つ位には溜まるね。古華北斗(チャージ135位)だとCT毎はきつそうだけど他面子にも依るかも。あとキャラチェンめっちゃ忙しい。

祭礼の凸とレザーの会心率次第だけどレザー西風北斗祭礼の方が基礎高い分良さそう。劣化天空だけど。安定して爆発回したければチャージ時計＋火力武器でもいいと思う。でも火力特化で爆発回すのはロマンあるよね。あとPS4だとキャラチェン不発したり粒子出るタイミングおかしかったりすることあるから注意。

自分の発想にない運用だったので目から鱗ではあった。大剣2体要るとかレザーがほぼ電池要員とか諸々ロマン要素は有るけど、実用性も合って動かしてて楽しい構成ではあるので、参考になった。ありがとう。