原神wiki

大丈夫じゃないを通り越して荒らしレベルの所業なので迅速に戻して頂きたく存じます

具体的にどの辺でしょうか？木の人と合わせて2人で編集して構成は大幅に変わってるけど、これは編集板で決まった内容を実行した物で、書かれてる内容については追加と順番入れ替えこそすれ削除や変更はしてないと思います。唯一武器2本だけ変えたのでここを戻したほうが良いかな？

別の者だけど、変わった2本の武器は「乗り換えを検討しよう」とまで書くのだったら載せる必要はあるのか？と思った。特に胡桃のページでの一件もあっておすすめ武器はちゃんとおすすめできる物を書こうって人が多いみたいだし、メリットが何も書かれてないなら載せなくてもいいのでは？って思う。

あ、あと古華・試作が祈願武器になってます。その他は一通り読んだけど別に変な部分があるとは感じませんでした。

>> 134そうでした！完全に説明不足でしたが、胡桃の件から編集版に「武器欄の項目を減らしたい」っていう話題が挙がってるので、それを踏まえてひとまずこういう感じにしてました。この2本、やっぱり消した方が良いですかね…。前にコメント欄で鐘の剣でずっと頑張ってる北斗使いがいたので、謎の思い出補正が自分の中にあります…。その他の感想もありがとうございます。試作だけ修正します。

北斗とこの2本がシナジーがあるのは事実ですが、それがあった上で原型があれば作れる試作に火力が劣り、元素チャージ武器のように重い爆発の補助ができるわけでもないとなると変に遠慮して残す方が後で問題になる気がします。それこそ「火力は劣るけどシナジーがあるから」という後ろ向きな理由で武器を載せるとなるとあれもこれもとなりますし、載せるならそれなりのメリットを挙げて、挙げられないなら消すが妥当だと思います。ただ、さすがに自分の意見だけで決めるのは問題あると思うので、残す派の方がいればメリットを挙げて頂いて、それを元に他武器を差し置いて(趣味以外で)採用する価値があるかを判断する形が丸いと思います。

雨裁についてざっと計算してみましたが、北斗80雨裁80だと感電ダメージは65%増しの1874で、攻撃力とダメージバフが紀行大剣のフルチャージと同じくらいになってますね。持ってないので試せていませんが、完全無課金で行秋といつもタッグなら選択肢に挙がるのかも知れません。しかし基礎攻撃力が更に高くいつでも火力が発揮できる古華の方が良いと個人的には思います。鐘の剣も同様で、北斗80武器80天賦8だとカウンターで防げるダメージが1002増えるようですが、このために火力を切るのはどうかと思います。どちらも使ってる人が少ないのは、やはり誰でも1本は作れる古華試作の存在が大きいですね。消しても問題無いと考え直しました。

武器の編集が性急すぎるとの事で一度過去の状態に復帰しました。

下の木で書いていただいたように雨裁が火力面で試作の下位互換となり得ないのであれば残しておくべきだと思います。私は原文を良く知らず現在の書き方を見て「メリットを挙げないなら載せなくても同じでは」と判断したに過ぎず、他武器では適さない”感電北斗”というビルドに最適かつ、条件が揃えば他武器を超え得るとなれば話は別です。「○○と組む前提」というのも他キャラではよくあることですし、そもそもこのゲームがキャラ単体で考えるゲームではないので行秋前提は何ら問題ではないでしょう。こちらでもざっくり計算してみましたが、武器以外すべて等条件(聖遺物は雷怒り剣闘士想定)で雨裁は無凸でも攻撃力実数値約150の差を埋めるポテンシャルがあるようで、感電運用はもちろん発動条件がほぼ同じ尊者ビルドでの採用価値は十分にあると感じました。雨裁の運用が上記のメリットに対して扱いにくく採用するに値しないという話になるのであれば、今度はほぼ同条件(水ではダメな分余計厳しい)の尊者4セットに疑問が上がってしまいますし、尊者は読む限りでは「工夫すれば十分生かせる」と結論が出ているようなので雨裁不採用の決め手としては弱いでしょう。鐘の剣に関しては論点がダメージではなく安定性の話になるので、数値上の話ではあまり意味がなく実際に使っている人の話を待って、どの程度有用でダメージを下げてでも採用する価値があるかを議論する必要があると思います。

これを期にうちの北斗(サブオプは攻撃に寄り気味)をベースにして、怒り4と尊者4で期待値計算してみました。結果、カウンターは全て紀行>古華>雨裁。怒り4で感電ダメージが結構強くなるので、感電が2回起きたら雨裁が古華に追いつく状況になりました。これは刻晴ページでも似たような報告がありましたね。ただし古華は追撃があるのでやはり古華>雨裁になると思います。上の方とは違う結果のようですが他の方だとどうでしょうか。詳細

上の方とは違いますが、武器そのものの性能を比較する際は理想遺物を前提で計算するとおもうので、あるもので合わせるとそれはまあ結果が異なる可能性はあり得ます。
それはそれとして、すべてLv90精錬1尊者4理想遺物で計算すると殴り火力は紀行＞古華＞雨裁でした。ちなみに紀行がノーバフでも雨裁は殴り火力で紀行に勝てないです。

私の方の殴り火力計算も同様なので省略させていただいて、残る点は実戦での感電運用で古華の追撃込みを雨裁が超えるかですが、手持ちの素材で強化できる限界のLv80突破無しで古華と雨裁(互いに無凸)を感電運用で比較してみました。しかしこちらの北斗が2凸止まりで爆発で試そうとしたものの対象がすぐ死んでしまったり、ダメージ表記に埋もれて目視できなかったりと検証として不完全だと感じたので個人の感想としてお受け取りください。試してみた感想として、雨裁の方が感電分でダメージは出ている(気がする)ものの、使いまわしが効きにくい点を考えると感電運用であってもそのために雨裁を強化するのをおすすめできるとは言い難いというのが私の結論です。

試作は使い回しもきいて扱いやすいですが、原型を入手出来ないと凸が進まないので手持ち武器の凸数で判断する部分もあるかと思います。雨裁の効果は控えにまわっても爆発に乗るので水アタッカーと組む場合は活用できそうです。あと水無効の相手の処理も任せられますし。

>> 145さんのように実践で試せてはいないのですが、追加で計算して出した自分の結論としては、試作を他のキャラが使っている場合に初めて雨裁を検討するという程度かなと。>> 143の環境にて、カウンターの期待値は雨裁完凸で試作無凸に並びました。同条件でDPSを大雑把にイメージしたところ、ずっと感電させながら殴り続けて反応の50%〜100%を北斗が起こした場合、雨裁完凸のDPSは範囲攻撃を加味した試作無凸を100〜350ほど上回りそうでした。本当に微々たる差なので、不確定要素も含めるとやはり試作無凸＞雨裁完凸という結論でした。もちろん使えないわけじゃないのですが、武器説明欄に「試作が無い場合の代替として条件付きで使用可能」くらいの文章が必要かもしれません。机上の計算なので何か見落としがある可能性はありますが。

上がってきた情報から雨裁の立場を考えると「武器の凸数と条件次第ではあるが試作の代用として通用する。タルタリヤに爆発を引き継ぐ運用の場合は、裏に回っても武器効果が乗り、北斗側の感電ダメージが伸びる分元素チャージ武器と選択できるくらいの性能。」といった感じですかね。載せる場合は勘違いを産まないためにも「汎用的な運用には向かず他キャラへの使いまわしも効かないが」といった注意書きを最初に入れておくべきかと思います。

もうそこまで限定的な状態かつ☆4の完凸なんか逆に難しいものいらなくない？原型なんか1個は必ず交換できるわけだし。北斗が雨裁と相性良いというより雨裁側が北斗に持ってもらうしかないだけで北斗が持つメリットも特にないし鐘の剣しかり

原型をノエル用の白影に全ツッパしてる場合や、紀行の被ダメ増加とカウント減らさない運用が（北斗だからこそ）苦手な場合や、そもそもそれらの武器をディルックやレザー等の別キャラに回したい場合。こういったありえなくもない要因の結果、雨裁の採用を真剣に考えていた人がいないとも限らないだろうに。っていうかまさにここにいるんだが（自分の場合は完凸じゃなくてまだランク3だけど。）。大体、紀行武器や鍛造武器は誰でも入手を選ぶ機会があるけど、別の武器とトレードオフかつ事実上の個数制限がある時点で誰でも入手できるわけじゃない。

入手が容易な武器で汎用的な運用の比較をする対象としては☆3の理屈責めや飛天大御剣で考えた方が良いでしょうね。計算上ではカウンター爆発ダメージは付与有り雨裁＞4重飛天＞理屈責め＞2重以下飛天＞付与無し雨裁で、物理ダメージに関しては武器効果の載った雨裁と0重飛天大御剣がほぼ並びますし、理屈責めは追撃を含めると付与有り雨裁を超えると考えられます(雨裁無凸、☆3完凸想定)。雨裁の立場は原型がない場合の代替品ではなく、尖った運用での最適解となり得る武器だと思います(蒸発胡桃の匣中等)。そういった運用がどの程度実用的で、事実上の専用武器となる点を踏まえて運用上雨裁をおすすめするほど他武器を突き放す性能があるか？が雨裁を載せるかどうかの論点だと思います。私はその論点から考えると載せるほどおすすめできるとは思えない。載せるなら「汎用向きの武器ではない」と注意書きが必要と結論付けました。

それですね、雨裁におすすめできるほど突き放す性能がないのであれば正直ほぼ全ての武器が載っててわかりにくいこのページに必要かどうか疑問。他キャラに～っていう前提は所持武器や両手剣キャラを複数体編成していてかつ持たせる武器がないような話であればなんでも良いレベルだし、それであればメイン運用寄りになるけど物理補助や超伝導と武器効果の噛み合いの良い雪葬の方が雨裁や鐘の剣よりおすすめできると思う(必ず1本手に入るし)けど。正直それでも載せるほどおすすめできるかと言ったらNoだし。ここの武器の部分みててこのキャラになにを持たせたら良いか(北斗を主軸に考えて)わからずに見に来る人からすると非常にわかりにくいと思う

なるほど★3武器と雪葬の星銀はすっかり忘れていました。>> 150さんが示している紀行武器のデメリットについて、確かに自分も同じ不安で悩む時期があったし、試作が無い人も居るかも。しかし雨裁3凸と雪葬なら雪葬が手堅いんじゃないかと思ってしまうほど、今回計算してみて雨裁の評価が下がってしまったように感じます。翠緑4デバフなど加えて計算してもあまりパッとした結果が出せませんでした。感電に限らず雷関連のダメージは熟知でもっと伸びるべきですね。もしくは会心が乗るようになれば雨裁も化ける気はします。

鐘の剣の是非についてですが、「安定性が上がる」点で載せる価値があるほどおすすめとなるのであれば、(単体性能で考えて)インファイトするのにシールド補助のないディルックや爆発中交代の出来ないレザーにも記載されるべきだし、もっとも活かせると思われるノエルですら載せなくていいという声が上がっているので消していいに1票です。そもそも武器効果によるシールドが無い時間は35秒で完凸シールド有りで1凸雨裁と同じバフ量、武器シールド無しでカウンターにシールド判定を乗せられる腕があるのであれば「安定性が上がる」が無いに等しい。カウンター時のシールドを貫通してくるにしても致命的なダメージを受けることはそうそう無く、そもそもそこまで超火力の敵を相手するなら武器シールドも微々たるもの。せめて無工のようにシールド強化があればシールド耐久面でまあまあ有利になれたかなと思いました。

雨裁と鐘の剣もだけど正直祭礼もなくていいと思う、辛炎や重雲と違ってCTが短く単体だと1hitしかしないし完凸してても3回毎確率でリセットはもう面白い程度の域を出ないし。あっても西風の下な気がする

西風を使った後紀行を使ってて、少数派なのかもしれないけど祭礼がずっと欲しくてガチャってるけどなかなか引けないんだ…。遺跡守衛のワンツーを連続でカウンター出来たら合計50000くらいは出るだろうから、紀行の1発よりも大きくなるし、シールドも連続で張れるし、エネルギーも出るから有効なんじゃないかと期待してる。スキルにほぼ全てが集約されてる北斗だから意味があるんじゃないかと。吹っ飛ぶ小型相手には向かないけど大型ほど生きる武器じゃないかと期待してるんだけどどうだろうか。それと西風は定期的に表に出て攻撃を当てないとエネルギーが出ないけど、祭礼はカウンターする瞬間だけが大事だから、スイッチカウンター用として西風よりも向いてるんじゃないかと。西風を使ってて、攻撃力が星4最低ラインなのに定期的に出して通常攻撃などを当てないといけないというジレンマを抱えてる事が分かった。爆発がたくさん撃てて楽しいんだけどね。

上でも言ってるけどCTの噛み合いが良くないのと被撃時＋のおかげで出し得なわけじゃないのとリセットされるかどうかも運でリセットされても他のキャラと違って特定の場合除き抱えるか低いダメージを当てるかになるし、西風の場合は3凸でもCT毎に使ったとして2回に1回スキルが会心すればいいだけだし確率も完凸祭礼とどっこいだから攻撃力差やらリセットされた時のメリット加味しても西風の無色粒子が供給できるのはサポートとしては祭礼は勝てないと思う。連続カウンター自体は否定しないが祭礼自体が北斗に合うかで言えば両手剣キャラの中で一番合ってないと思う