原神wiki

ありがとう。キィニチ編成で溶解使ってるのあまり見かけなかったから微妙かなと思ってたけど、燃焼もちゃんと維持できるみたいだし装備整えて練習してみるよ

キィニチに絵巻持たせる想定なら餅武器をあんな会心率にしないと思うんだよね。だから黒曜4で運用する想定だと思う。何もかもが微妙に噛み合わないのが凄くもどかしいね

ボス以外なら湧いてきた敵にはエミリエが草付着してくれるし、マーヴィカの炎付着が強すぎなければどうにかなりそうだよね。

前半はその通りだけどフリーナトーマの蒸発烈開花でも4発は撃てるから5発基準じゃなきゃ回数は減らないよ。比較してみるとわかるけど行秋や夜蘭の採用は結構きつい、水付着多いと燃焼時間ほぼないから完全に烈開花頼りになっちゃって死角エリア相当意識するか爆発使わないと4回は苦しくてこっちこそ撃てる回数減る。ただフリーナが強いから入れてるだけじゃなくて水付着の少なさもキィニチを強く扱うために都合がいいからそれ相応の理由ありきの採用だよ、仮にフリーナが水付着強かったらベネットみたく数値上は強いけど……になってたと思うぞ

動画撮ったりで結構試行してるんだけど、フリーナトーマはタイミング噛み合って長押し使えば4発はギリ撃てるのは確かにそうだけど、タイミング悪いと燃焼ほぼ起きなくて3秒に1回蒸発と烈開花が起きるだけで3回しか撃てないとかも頻繁にあるから「回数減らない」は結構厳しくない？夜蘭トーマも4回が限界ではあるんだけど、こっちはトーマのICD関係無しに毎秒烈開花起こせるから比較的安定してる気はする。ちなみに夜蘭or行秋採用の烈開花パは単純に夜蘭や行秋が通常トリガーだから夜蘭と行秋を使える事が強みって意味で書いた。

改めて両方試してみたけどこれ貫鱗砲の撃ち方で変わっちゃうかも……トーマ＆行秋or夜蘭のよくないところは純烈開花編成に近いこと＋二人共通常攻撃トリガーなせいで貫鱗砲撃った直後とかの固有天賦の発動も期待できないんだけど、速射使って貫鱗砲の硬直減らして通常攻撃の頻度上げると烈開花の頻度も上がって安定度上がる。一方でトーマ＆フリーナはタイミング次第ではあるけど燃焼で固有天賦発動が多少期待できるからどの撃ち方でも一定ラインが保証されてる。個人的には速射しない限り後者のが4発成功率高い(基本的に4発撃てる)んだけど話が合わないってことは死角エリア使う回数とかもあるし運用の仕方で差あるかもしれん

一応先に言っておくとフリーナ入りを否定してる訳ではなくて、フリーナトーマの組み合わせだとお互いの良いとこを打ち消しあっちゃってるって話なんよね。香菱ならキィニチの手が止まっていても自動で付着し続けてくれるから安定して燃焼を維持出来るんだけど、トーマは通常モーションに追従して攻撃が出る関係で貫鱗砲中や爆発中は止まっちゃうし、上にも述べたようにフリーナの付着頻度が低いから合間に烈開花も起こせず3秒毎に燃焼蒸発烈開花が纏まって起きるだけ、みたいなパターンも頻繁に起きる(参考動画)。それにサポビルドでもフリーナバフを貰えればそれなりに火力を出せる香菱と違ってトーマは正直厳しい。ので、フリーナの強みも一つ減ってしまう。フリーナと組むなら香菱(or付着頻度は下がるけどサロメンの攻撃に反応して自動攻撃してくれるディシア)、トーマを採用するなら同じく通常連動で草原核発生させてくれる夜蘭行秋が良いよねって感じ。

炎の中でゴリラが2人暴れまわってるか、炎の中で暴れまわってるゴリラの横で魚介類が暴れまわってるかの違いしかないしな。元素や夜魂値の仕組み的にキィニチHCが組みにくいから仕方ないとこはある。現状HCっぽい編成組もうとするとベネ2凸ナヒ入り燃焼激化ぐらいしかなさそう。

儀式がかったるくて螺旋とか以外で使ってられないのと上が壊れてるだけで弱くはないやろ…。　セノパで弱かったら全体半数の編成とキャラが滅ぶ、まぁそれぐらいの位置でしかないが。

結局の所、そのキャラの強い弱いを分けるのは倍率やdpsよりも戦闘中の挙動だなと実感する。爆発アタッカーは扱いにくい

セノの評価がイマイチなのは、火力じゃなくて爆発アタッカーなこと自体でもなくて、ナヒーダのwaveに弱いって弱点がセノに取っても非常に痛い点。同じ爆発アタッカーでも魈は遅咲きとはいえ現状普通に1級の編成になってるし

そうは言ってもwave対応苦手だからってその代わりに火力がずば抜けて高いってわけでもないし、魈一斗と違って80族だし、火力も爆発アタッカーであることもしっかり低評価の理由に含まれてると思うけどなあ。追従型の草激化サブアタ増えたり、裏から雷バフデバフ撒けるキャラ増えたらもうちょっと使いやすくなりそうな気はしてる

別にセノに限った話じゃないけどエネルギー溜める必要のある爆発アタッカーは皆ノエルみたいに引っ込んでも強化続く仕様にしてほしかったな…

せめてレザーみたいにある程度チャージが帰ってくる仕様ならよかったのにな

炎付着が弱かったらキィニチよりむしろムアラニの方が痛手だから、付着も頑張ってくれる事を期待したいけど…

付着もそうだけど、バフ性能の有無や方向性も問題なんだよね。ムアラニHPでキィニチ攻撃だから、当初想定していた攻撃バフとも思えないし。いっそ、バフ無し高火力とかで来るんかな。

フリーナみたいにまたサブアタしつつ全体ダメバフ配るか…？

あり得るけどやめて欲しいのが「夜魂属性攻撃にバフ」

>> 1043フリーナがアルケーにバフする様なもんだし流石に無いと思う。あるとしても別種の通常バフと抱き合わせじゃないかな。

全ダメバフ以外でステ参照元関係なく火力あげる手段となると全攻撃対象の実数加算とか……？雲菫が泣いてしまいそうだが……

キィニチに合うと嬉しいけど、それよりは神には汎用性高くあって欲しいね

ダメバフだとフリーナと被るけど、キィニチもムアラニ（武器）も炎元素反応が発生したときに効果があるような能力だし、マーヴィカ自身も炎元素反応に関するバフ能力とかかもね。蒸発反応の倍率を上げたり、燃焼状態の敵の被ダメを上げたり・・・

キィニチ・エミリエ・マーヴィカの3人のゴリラを絵巻と自身のバフ能力でサポートする最後のピースのキャラ…というのもアリやね

チーム全員に夜魂の加護付与、夜魂値消費して自動追撃&実数ダメ加算とかかな　強すぎるか

…キミはチャージ問題解決しても「反時計回りじゃないと輪っかのヒット減る問題」「だんだん円軌道攻撃で遠ざかって輪っか当たらなくなる問題」あるからどうだろ

ベネシャンとの相性について、扱いやすいレンジで戦うと相性良くない（立ち回り次第でカバーは出来る）という塩梅で調整してきてるの凄いよな。これが炎神との組み合わせを見越しての設計なら商業的な事情との摺り合わせが天才的だと思う

？？？「裟羅は親分のやらかしの後始末があるから来れないそうだ。仕方ない、私が代わりに務めを果たそう。楓原殿からモンドの秘剣も借りてきた」

香菱やディシアは輪っかの位置に左右されたり発動間隔的に厳しいけどトーマなら追撃(最短1秒)毎に烈開花出来るから燃焼起こせなくてもそこまで不安定ではないよ(燃焼もどの道ダメージの出るタイミング的に1秒間隔になるし)。草2にすれば草下地が剥がれる事はほぼないし、共鳴効果で炎元素側の烈開花ダメも上げられるから編成的にも噛み合ってないと言うこともない(ある意味燃焼より草元素である事を活かせる)。勿論燃焼維持した方が貫鱗砲や爆発で手止まってる間も夜魂値増やせるから安定して貫鱗砲の回数増やせるんだけども。パーツ的にいえば手止まって烈開花出来ないタイミングは燃焼起こしてくれるようなキャラが欲しいのは間違いない。

理想は超開花の将軍と忍みたいに、戦闘距離に合わせて選べてスキルで勝手にやってくれるのが最高。

でも絵巻の4セット効果活かせるナタの草キャラ出ないとなぁ…

編成とローテ工夫すれば炎でも絵巻使えんことも無いし、そもそもダメバフ配れるなら絵巻である必要も無い。同じく炎神待ち仲間のムアラニも自前でダメバフ持ってないから炎神自身がダメバフ配れる可能性だってあるし、炎神が付着頻度高いヒーラーみたいな感じだったらフリーナ使えるしね。とにかく炎神に期待

中断耐性要因は現状で十分だからベネットの部分がどうなるかだなぁ

今炎枠で良く使われてるベネシュヴトーマディシア香菱なんかは炎元素側が能力を発揮し難い(設置型だとエリア外に出やすいとか固有天賦発動しないとか)ってだけでキィニチサイドからするとちょっと使いにくいぐらいの感覚だしね。結局求められてるのは使いやすい炎元素ヒーラーやサブアタ枠でキィニチに限った話ではないからキィニチが強化されるというよりはPTの完成度が高くなる(綺麗に収まる)方向性だと嬉しいのは同意。

自前で70％位配れればあとは千年の大楽章シリーズ（槍と法器は勘弁）を完凸させて何とかって所だな……

ベネットは固定値上昇だから基礎攻無視して爆上げできちゃうのもおかしい点だし、全体割合バフだったら数値バグってても差別化はしやすいんだよね。基礎攻低い☆4キャラや☆5武器使うハイキャリ編成ならベネット、基礎攻高めでサブアタでも殴る編成ならマーヴィカみたいな。丁度キィニチが餅武器基礎攻高くてエミリエもおるし。あとはサブアタ性能と耐久支援もください(強欲)

エミリエ居ると白朮やヨォーヨも組み込み難い(炎共鳴欲しい)から回復性能も追加しよう。ついでに集敵も。

燃焼元素自体は炎元素関連の反応による消費以外では減らず、付着中の草元素を一方的に消費して燃焼ダメージを与える仕様なんよね。だから他の反応をせず草元素をくべ続けている限りは無限に燃焼する。燃焼を再度起こしたい場合は草元素をすべて消費して燃焼反応を終わるのを待ってから再度草元素を付着させるか(燃焼反応自体が2秒毎に1Uの炎元素を付着させるからこっちは残る)、燃焼元素自体を他の元素反応で吹っ飛ばしてからまた炎元素と草元素を付着させるしかない。

ひょっとして、ハイペースで燃焼に草付着し続けてると、ナヒーダのスキルって発動しない？キィナチエミリエナヒーダベネットみたいな編成って実は良くない？

反応起きないからナヒーダが完全に置物と化すね。その編成だと激化も起きないしナヒーダを入れる必要は全く無いよ

絵巻もナヒスキルも元素反応起きた時がトリガーだから、初回の反応を延長継続し続ける燃焼だと一切仕事しないのだ・・・

煙緋の通常攻撃とか超開花でよく見たけど消滅位置で高速回転するのインパクトあるよな...