原神wiki

弱くはないけど特別強くもないだろ　dpsはそこそこだし、攻撃範囲も敵の数が少ない高難易度じゃ活かしにくい

攻撃当たらないのとかはほんとそう。その辺は技術でどうしようもないからちゃんと修正してほしいなぁ

不備をテクニックで補うのもPSの範疇だから確かに評価は人によりけりだな。当たらないなら当たる様に動けば良い

不備をテクニックで補えばってのはPS高ければ大剣キャラは全段ドラゴンストライク出せば高火力だからPSで評価が分かれると言うのも成り立つ。評価分かれている部分はそういうんじゃなくて当てようとすると地形のせいでスカりやすいから位置調整で爽快感が損なわれるって所だと思うけど…

戦闘中、もしくは接敵後一定時間はダッシュ中も夜魂消費速度は増えない仕様とかあれば爽快感増したと思う。

咄嗟の回避できないですよね。何度かアルレッキーノと戦いましたが、動いてたらなんとかなるけど回避しようと思うととたんに難しくなりますね。

素で高い中断耐性あるあたり回避はせずにシールドとか回復いれて受けながら殴る想定っぽい

自分もそういうことなんだなと思ったけど、折角キャラ固有の面白そうな要素あるのにそれじゃ他キャラと変わんないじゃんと思うんだよね。中途半端に戦闘面と操作感でバランス作るくらいなら、火力下げてでもアクション性に重き置いた仕様になってた方が好みだった。

トゥラは持ってないけど天空や匣中日月は起動してないし眉唾な気がする

あー、要は1から作るのか10出来てるかの問題ですね。上記のなら完凸カンストですが、新規なら無凸レベル1なので良ければって思ったので質問をと。

やっぱりそうなりますよねー。その辺は気になってたのと聖遺物の関係でネックになってたので使用者の人からの現実的な評価が欲しかったので。動画では過大評価するのが多くて(汗　　詳しく教えていただきありがとうございます！

溶媒はくさるほど余ってるので…(現在88個)

これよね　まあ一番はかわいいから引いたんだしそれなりに使えるだけでも全然いいわ

おっと、更に別の作品でもいたのか・・・グリモアもいいぞ、もう終了したけど

むしろ４年も経ってベネシャン使われ続けてるんだよなあw

むしろ適切なキャラが欠けてるように見えても強さが感じられる、すごくいい塩梅の調整に感じてる

割とステータス○○まで来たけどこれでいい？って質問は定期的に書かれるから俺はあってもいいと思う。ただ書いてあってもこれでいい？って多分コメントされる

前提条件や結果の記載が足りないから、システム理解浅い人は書かれてる数値だけ目指して逆に無駄出しそうだし、逆に理解してる人にとっては単に基本に沿っただけの無難な数値で今更だし、wikiの解説としては中途半端でいっそ無い方がスッキリするって話だと思うけど。

前提条件や結果の詳細な記載が欲しいなら作ってもいいよ(数値だけになるけど)。あとシステム理解が浅い人に逆に無駄が出そうというのはよくわからない。ふわっとバランスよくと書かれるより具体的な数値があったほうが無駄は省けると思うのは自分だけ？餅武器引いて黒曜持たせる場合とか他のアタッカーと同じと思っているような理解の浅い人は会心過剰にHP不足に陥りやすいし無難な数値と言うけどHPと会心と熟知のバランスを即座に出すのは理解しているような人でも調べもせずにパッと出すのは難しく思うけど…。ここにコメントするような人は知っている人がマジョリティだろうし自分も勉強させてもらったこともあるから頼りにしているけどそれは大多数の人にとって当たり前じゃないと思う(し思っているから記述した)。まあでもこれは自分の意見でしか無いし多くの人が見るwikiでそれが良いと言えないなら多数が幸福になる選択を取ってもらって構わないよ本当に

現状は会心だけ独り歩きしてて、会心率×会心ダメと、花のメインを含め全て％換算したHP（他のキャラなら攻撃）が等価って所が抜け落ちちゃってるんだよね。攻撃はバフが入りやすいからまあその流れでそうなったんだと思うけど、HPはバフ手段が少ないからその喚起で載せるのはありだと思う。率：ダメの比率を1:2にするってのまあ常識として、その時に釣り合うHPで考えるとってところが重要だと思う。突破会心と黒曜の会心のお陰で星4HP法器でも割とこのバランスに近づくし目安としては使いやすいんじゃないかな？あるいは会心率ダメ100/200を一つの目安として、「会心率ダメが100/200の場合、HPを○○まで確保した方が火力の伸びが良い。黒曜＋餅武器の場合には会心ダメが盛りやすく場合によってはHP冠も選択肢になる。HP武器の場合には基本的に会心ステータスを伸ばそう」みたいな書き方でもいいかも？

こういう参考例は（間違ってない前提で）意見が分かれるなら折りたたみや注釈にするといいと思うよ　ステータスの参考例って書いて折りたたみにしたら多少長くなってもいいので前提条件や細かい説明もかけるしね

あと結論が出ていないのに編集されると議論が引っ張られかねないし編集合戦になりうるので、やめてもらえると助かる。やったのが木主じゃないなら申し訳ない

実はちょっとマニアックな話なんだけど大概のキャラが会心による伸びよりもHPや熟知の伸びのほうが一定のところまでは有利なんよね。それがムアラニの場合書いていたHP34000と熟知200ぐらい。だから黒曜4セットが前提だと武器に関係なくその2つは目指して良い値だったりする。順番はHP・熟知→会心なのよ(実のところ他のアタッカー全般に言えることだけど攻撃力にはあるキャラがいたり激化反応により価値が前後している)

「ひとつの例であることを明確にするのが適切」というのは同意。だけれど、理屈についてはむしろ提示した例が導出される理由を知りたい人向けのアドバンスドな情報として提示した方が良いと思う。理屈まで知りたいプレイヤーは畳んである情報だって見るだろうし、そうじゃない具体的な数字だけがほしいプレイヤーはwikiの目立つところしか見ないだろうから、具体例を先に出したほうがプレイヤーにいきわたる情報量の和が大きくなる

理屈を書くというのは具体例の導出を書くという意味では無く、「ステータスを満遍なく盛るべき理由」や「必ずしも会心盛りが最適では無い理由」と言ったもっと本質的な話を先にすべきという事。理屈を理解せず具体例だけ見ても、会心の話と同じようにミスリードになりかねない、つまり"情報が正しく伝わらない"可能性がある(まして今回の場合関係するステが最低4種ありより複雑)。そもそもこのステータスの理想値と言うのはあくまで各ステータス総量をほぼ変えずにバランスを調整できるという条件下において効果を発揮するものであって、理論的ではあるが現実的ではない。実際には装備・編成や厳選具合によってステータスのベースや選択肢に偏りがあるのが常であり、無理に理想値に近づけようとするのは却って非効率になる場合も多い。よって、具体例を書くのならその前に前述の基本的(普遍的)なステータス育成の考え方を示すべきであり、もしくは本来の木の提案通りこの項自体を削除するかのどちらか

おっしゃる事はわかるんですが、そこまで書くとなるとこのページでやる必要はありますか？私はより適切な頁があると思います。このページではこのページに必要な深さ・量を書くべきではないでしょうか

972に追記。私の意見としては書いたとおりなのですが、正直書いてあっても書いてなくてもいいとも思うのでこれ以上の返信は控えますね。私のつけた枝にご返信くださって有難うございました。参考になりました

「本質的な話をするべき」という意見には賛成だし理想値云々という話にも同意する(順番は前後させたほうが読みやすさという意味では親切だと思うから先にするべきとは言わないけど)。
ただ「情報が正しく伝わらない可能性」については正直どのような記載をしても起こり得るから具体的なステータスを書くことだけに起こり得る問題ではないと思う。
例えば現在の記述の通りHPや熟知、会心もだけどフワッとした記述の状態でHPを4万にしたり逆に3万に届かなかったり、熟知を400以上または100も確保しないなどの極端な状態を発生させることは普通に起こりうることだと考える。
これだって一種のミスリードといえるのでは？
例えで書いてくれたけど34000/100/210と32000/100/230なら後者のほうが火力が高いというのは最適値近辺での話で0.2%しか火力は変わらないし正直そこまで厳密なものというより29000/90/270からHP冠にして36000/90/210と最適化して火力を4%上げるみたいな極端なものを防止するという側面のほうが強い。
今の記述でどれだけの人が34000/100/210/200「前後」を目指すといいと理解できるだろうかすごい疑問。
まあいらぬお世話かもしれないけどね

どのキャラも最初は会心系の火力の伸び率が悪いので最初は攻撃力やHPなど倍率の参照元のステータスを伸ばすのが良い→しかし攻撃力参照キャラはベネットを採用すれば十分攻撃力が伸びるので会心率ダメにたくさん振るのが良い→一方でHP参照キャラはベネットみたいに爆盛バフする方法がないのでHP盛る価値が高いという理屈があるので、攻撃参照キャラと違ってHPは外部から盛る手段が少ないからHP盛る必要があるよという解説は必要かもね。

そうなんだよね。カチーナとかもいまいちスムーズにできない

攻撃力はベネットや旧貴族など戦闘中に上げる手段が豊富だけどHPは戦闘中に上げる手段がほぼないから

会心以外のステータスはかけ算で使われる値が花・羽装備だとhpが約1.20,攻撃が約1.3、防御が1.0から始まる(武器と聖遺物のサブop無視)のに対して、会心は(率)×(ダメ)=0.05×1.50から始まる。従って他キャラからのバフを考えなければ会心ダメージは元来影響力が非常に少ない(率は反して強力)。ムアラニは会心率が突破と遺物４セットで大きく上がっているので率は選ばない。かつ、hpはバフがしにくいのでチームを組んでも上述の話がそのまま適用されて会心ダメは選ばれない。一方で、攻撃力参照キャラは上の人の通りベネット等のバフキャラとその効果量が豊富なので会心が重宝されることになる。

炎付着が香菱なら炎付着が強力だから夜蘭が蒸発の邪魔することはほぼないよ。ディシアだと炎が足りないから炎蒸発起きちゃうけど

横からで申し訳ないけれど「香菱の炎付着が強力だから～」というのは少なくとも夜蘭が2凸以上の場合は誤りじゃないか。夜蘭と香菱だけ編成して両爆発を撃ってから殴ると水下地になる。ただ、ムアラニと夜蘭を併用した場合は「ムアラニのサメサメバイト・ビッグウェーブが命中した後に夜蘭の追撃が入る」のでムアラニの蒸発を阻害しない（少なくとも自身が編成を色々試した範囲ではそうだった）というのが正しい。

↑の補足というか訂正なのだけれど、ムアラニの編成に夜蘭or行秋と火元素キャラを編成した場合は香菱以外では火下地にならなかったので、そういう意味では「香菱なら炎付着が強力だから～」が正しいです。疑義を呈してしまって申し訳ない

ちょっと上にある1凸以上白フリーナ編成（黒フリーナ設置->フリーナ爆発->爆発終了時にはテンション十分なので白フリーナに変更して水付着停止->草キャラ設置して水付着はがして草下地->炎サブアタッカー設置して燃焼->ムアラニでムアラニの高火力にフリーナ爆発乗せる編成）も書いて良いかもですが、ちょっと特殊なので自由枠のコメントで補足くらいで良いかと思ってます。

編集ありがとうございます。現状の使い勝手を考えると燃焼蒸発の方を上に移動してもいい気もしますね。

編集ついでに蒸発編成も更新。現状で純蒸発組むメリットって吸引枠を差し込める事ぐらいだと思うので、万葉入りに更新してみたけどどうでしょうか。

いい編成だと思います。ありがとうございます。蒸発の耐久枠がどれもしっくりこないという話ですが、ベネットもありだと思ってます。確かにムアラニとの相性が微妙という部分はありますが

灰燼カチーナのバフ量えぐいから抜く理由が薄い。

夜魂バースト発生頻度も上がるしな

カチーナで結晶シールド貼って耐久補助できるからムアラニが元々持ってる中断耐性と合わせて問題なく戦える。耐久枠なしってカチーナすら入れてないってこと？

3枠目はバフデバフの自由枠、4枠目は耐久の自由枠がいいと思う　あとなにより香菱の起動が安定するかどうかが一番大事だからチャージ補助や西風適正も兼ねれる奴がいい　それ考えるとカチーナよりサイフォス万葉とか西風鍾離のがいいかな　もちろんカチーナも候補に入るけど固定3枠目に入るほどではないと思う（なによりカチーナの強さの大部分が聖遺物なのであとからより上位のキャラがでたときにちょっとな…もともと育ってるキャラで今は代用したほうが安くすむかな）

水１万葉編成だと２ローテ目以降は立ち回り的に炎拡散が起きやすくてムアラニ自身の火力上昇が見込めない。大型の敵は吸い込めない。総じて対単体・対ボス戦闘性能では万葉はカチーナに劣る(シャンリンピン差しだとシャンリンの火力には期待しないので)。対複数戦で吸い込める相手だと、今度は一撃ズドンの水蒸発でダメージ出すムアラニだと火力過剰だから万葉がいなくてもなんとかなるっていう…
カチーナを優先するほどではないっていうけど、それなら万葉を優先するほどでもないんだよな。どっちも一長一短だから

万葉推してる人はシャンリン爆発回らん前提、カチーナ推してる人はシャンリン爆発回る前提って感じで話が平行線だな…
カチーナ編成推してる人に聞きたいんだけど、PT内の元チャとか武器(主に西風)の配分どうなってる？

3枠目は炎付着を邪魔しない風・草・岩属性で耐性ダウン・属性バフ・熟知バフできるサポーターが候補（もしくは付与頻度が低いモナとかでもいけそう？）、4枠目も属性は同じでジン・閑雲？・白朮・きらら・鍾離あたりのヒーラーか硬シールドサポーターが候補、って感じかな？

流石にそれは何でもかんでも増やしすぎじゃないかな…サポート枠は下手なキャラ入れるぐらいなら配布のカチーナがあるし、耐久枠も恒常のジンはともかく閑雲をわざわざいれる理由は無いと思う

カチーナを耐久枠に入れる場合って熟知ビルドにしてシールド耐久値上げてるのかな。可能性としてあり得ると思ってたから、使ってる人がいたら使用感聞きたいです

シャンリンは対単体とか対密集複数ならグォパーだけでも炎付着できるんで毎ローテ爆発打つことにこだわらなければチャージめちゃくちゃ盛らなくちゃいけないというわけじゃないんだよね(勿論爆発回したほうが火力も安定するけど)。カチーナの結晶シールド耐久は白朮シールドみたいな使い捨てが基本。１凸すると一応結晶吸い寄せできる

夜蘭について誤解されてる部分がありそうだったので追記しておきました（編成の自由枠扱いには全く異論ありません）。カチーナについては「岩共鳴」くらいの括りで掲載する方が良さそう。弊ワットの環境だと鍾離・アルベド・シャンリンの編成が一番DPSが出たりするし

まじかアルベドに劣るのはちょっと意外だったけど、言われてみれば熟知バフが活きるのであり得ますね

多分出来てますよね？ありがとうございます。

ありがとうございます。できてますので、この枝の指摘は問題ありません。

じゃあ削除しておきます。