原神wiki
雑談/ムアラニ / 878
2014
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878
(※消極的な記載削除or変更提案。間違いじゃないし、問題ない派が多ければそのままで良いです。) 聖遺物欄のおおよそHP34000、会心100/210、熟知200まで揃えあとは均等に伸ばすと蒸発火力を効率的に伸ばすことができる。って記載必要？ 武器でも聖遺物セット効果でもステータスの盛りやすさ違うし、それに多分餅武器黒曜前提でしょこれ。会心が1:2なのはもう当たり前だし、熟知も倍加反応なら200あたりから効果落ち始めて効率悪くなるからバフ付いた最終的に300前後あれば十分多いってのは胡桃編成の検討をしていた初期の頃から当たり前に近いと思うし（100は欲しいって2行前に書いてあるし）、バランス良く盛れっての以上にはわざわざ書くことじゃ無くない？
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ちなみに、>> 591で書かれたっぽい？です。
自分も消していいと思う。ステータスの目標値なんて人それぞれだし、詳細な数値を書いてるわりに均等に伸ばすって言い方が曖昧で、変に先入観を与えかねず蛇足的に感じる
ステータスバランス云々から先はいらんと思う
書いた人だけど消していいよ。元々自分で計算したときにちょうど目指せそうなところで見る人の参考になったらと思っただけでその見る人が必要としてないならどうぞご勝手に。いらない理由は正直理解できないけどそれはなんで載せる必要があるのかわからない人も同じだろうから多数決で決めてどうぞ
割とステータス○○まで来たけどこれでいい？って質問は定期的に書かれるから俺はあってもいいと思う。ただ書いてあってもこれでいい？って多分コメントされる
前提条件や結果の記載が足りないから、システム理解浅い人は書かれてる数値だけ目指して逆に無駄出しそうだし、逆に理解してる人にとっては単に基本に沿っただけの無難な数値で今更だし、wikiの解説としては中途半端でいっそ無い方がスッキリするって話だと思うけど。
前提条件や結果の詳細な記載が欲しいなら作ってもいいよ(数値だけになるけど)。あとシステム理解が浅い人に逆に無駄が出そうというのはよくわからない。ふわっとバランスよくと書かれるより具体的な数値があったほうが無駄は省けると思うのは自分だけ？餅武器引いて黒曜持たせる場合とか他のアタッカーと同じと思っているような理解の浅い人は会心過剰にHP不足に陥りやすいし無難な数値と言うけどHPと会心と熟知のバランスを即座に出すのは理解しているような人でも調べもせずにパッと出すのは難しく思うけど…。ここにコメントするような人は知っている人がマジョリティだろうし自分も勉強させてもらったこともあるから頼りにしているけどそれは大多数の人にとって当たり前じゃないと思う(し思っているから記述した)。まあでもこれは自分の意見でしか無いし多くの人が見るwikiでそれが良いと言えないなら多数が幸福になる選択を取ってもらって構わないよ本当に
現状は会心だけ独り歩きしてて、会心率×会心ダメと、花のメインを含め全て％換算したHP（他のキャラなら攻撃）が等価って所が抜け落ちちゃってるんだよね。攻撃はバフが入りやすいからまあその流れでそうなったんだと思うけど、HPはバフ手段が少ないからその喚起で載せるのはありだと思う。率：ダメの比率を1:2にするってのまあ常識として、その時に釣り合うHPで考えるとってところが重要だと思う。突破会心と黒曜の会心のお陰で星4HP法器でも割とこのバランスに近づくし目安としては使いやすいんじゃないかな？あるいは会心率ダメ100/200を一つの目安として、「会心率ダメが100/200の場合、HPを○○まで確保した方が火力の伸びが良い。黒曜＋餅武器の場合には会心ダメが盛りやすく場合によってはHP冠も選択肢になる。HP武器の場合には基本的に会心ステータスを伸ばそう」みたいな書き方でもいいかも？
こういう参考例は（間違ってない前提で）意見が分かれるなら折りたたみや注釈にするといいと思うよ ステータスの参考例って書いて折りたたみにしたら多少長くなってもいいので前提条件や細かい説明もかけるしね
バランスよくステ振りをするべきなのは事実で、詳しい数値があると参考になると思う。初期から検討されてたって言うけどその流れを知らない人は少なくないだろうし、間違ってないなら別に消す必要はない。解説が冗長っていう話なら注釈化で対応できそう。
あと結論が出ていないのに編集されると議論が引っ張られかねないし編集合戦になりうるので、やめてもらえると助かる。やったのが木主じゃないなら申し訳ない
書いていいと思う。ヌヴィもそうだけど会心盛りやすいHP基準ダメのキャラって、他キャラと違い会心盛ればオッケーって訳でもないから初心者にはわかりにくい。胡桃の時も倍加反応の熟知を甘く見てる人が多かったから、熟知含めて具体的な数字はあると良いと思う。ただ、餅武器と黒曜前提である点は記載した方が良いかもしれない。後は黒曜はまだしも、餅武器無しのダウングレードした目標値はあると親切だとは(とはいえ、自分でやる訳じゃないので無くても構わない)
実はちょっとマニアックな話なんだけど大概のキャラが会心による伸びよりもHPや熟知の伸びのほうが一定のところまでは有利なんよね。それがムアラニの場合書いていたHP34000と熟知200ぐらい。だから黒曜4セットが前提だと武器に関係なくその2つは目指して良い値だったりする。順番はHP・熟知→会心なのよ(実のところ他のアタッカー全般に言えることだけど攻撃力にはあるキャラがいたり激化反応により価値が前後している)
朝起きてここの木確認してから編集しようと思ったら思ったより伸びていて驚きました。（まだ私は編集してないです）記載内容等については多数派に従います。目指すべきステータスについては、上の枝はとおおむね同意です。軽い気持ちで消そうとしてたので、想像より伸びてお騒がせ&記載して頂いた枝4さんを不快にさせてしまっていたら、すみませんでした。多分目指すステータスについての枝4さんの認識に、私からの反論は無いと思ってます。
目標値は書いてあったほうが良いし、何ならもっと低い達成値や別の聖遺物での目標もあった方が親切だと思うよ。ナタから入った人には最初の星5キャラになるのだろうし
よくある勘違いとして「会心は率ダメが1:2」と言うのが一人歩きしてそれに拘るあまり却って期待値の低い組み合わせにしてしまうというのがある。同様に具体的な数値が示されているとそれに引っ張られて同じような事になる可能性があり、それがおかしいと気付ける人は態々具体的な数値を必要としない。さらに言えば手持ちで最適なものを選んで行った結果たまたま理想バランスになる事はほぼ無く、条件によってステを伸ばす労力も全く異なるので、理論上はそのステータスが最適でも実際にそのステータスに寄せる事が最適となる場合は少ない(例えば34000/100/210と32000/100/230では後者の方が期待値は高い)。よって、もし書くとしたらまず具体的な数値を置くのではなく、どうしてその数値が理想になるのかと言うステータス理論(理屈)の方を書いて、どうしても具体的な数値が置きたければその数値が常に最適になる訳では無い事を明記したうえであくまで一例として記載するべき。wikiの性質上、記述は可能な限り一般化した内容を選ぶべきで、より具体的な内容を出す場合はその前提条件をきちんと示すか、あくまでひとつの例である事を明確にするのが適切
「ひとつの例であることを明確にするのが適切」というのは同意。だけれど、理屈についてはむしろ提示した例が導出される理由を知りたい人向けのアドバンスドな情報として提示した方が良いと思う。理屈まで知りたいプレイヤーは畳んである情報だって見るだろうし、そうじゃない具体的な数字だけがほしいプレイヤーはwikiの目立つところしか見ないだろうから、具体例を先に出したほうがプレイヤーにいきわたる情報量の和が大きくなる
理屈を書くというのは具体例の導出を書くという意味では無く、「ステータスを満遍なく盛るべき理由」や「必ずしも会心盛りが最適では無い理由」と言ったもっと本質的な話を先にすべきという事。理屈を理解せず具体例だけ見ても、会心の話と同じようにミスリードになりかねない、つまり"情報が正しく伝わらない"可能性がある(まして今回の場合関係するステが最低4種ありより複雑)。そもそもこのステータスの理想値と言うのはあくまで各ステータス総量をほぼ変えずにバランスを調整できるという条件下において効果を発揮するものであって、理論的ではあるが現実的ではない。実際には装備・編成や厳選具合によってステータスのベースや選択肢に偏りがあるのが常であり、無理に理想値に近づけようとするのは却って非効率になる場合も多い。よって、具体例を書くのならその前に前述の基本的(普遍的)なステータス育成の考え方を示すべきであり、もしくは本来の木の提案通りこの項自体を削除するかのどちらか
おっしゃる事はわかるんですが、そこまで書くとなるとこのページでやる必要はありますか？私はより適切な頁があると思います。このページではこのページに必要な深さ・量を書くべきではないでしょうか
972に追記。私の意見としては書いたとおりなのですが、正直書いてあっても書いてなくてもいいとも思うのでこれ以上の返信は控えますね。私のつけた枝にご返信くださって有難うございました。参考になりました
「本質的な話をするべき」という意見には賛成だし理想値云々という話にも同意する(順番は前後させたほうが読みやすさという意味では親切だと思うから先にするべきとは言わないけど)。
ただ「情報が正しく伝わらない可能性」については正直どのような記載をしても起こり得るから具体的なステータスを書くことだけに起こり得る問題ではないと思う。
例えば現在の記述の通りHPや熟知、会心もだけどフワッとした記述の状態でHPを4万にしたり逆に3万に届かなかったり、熟知を400以上または100も確保しないなどの極端な状態を発生させることは普通に起こりうることだと考える。
これだって一種のミスリードといえるのでは？
例えで書いてくれたけど34000/100/210と32000/100/230なら後者のほうが火力が高いというのは最適値近辺での話で0.2%しか火力は変わらないし正直そこまで厳密なものというより29000/90/270からHP冠にして36000/90/210と最適化して火力を4%上げるみたいな極端なものを防止するという側面のほうが強い。
今の記述でどれだけの人が34000/100/210/200「前後」を目指すといいと理解できるだろうかすごい疑問。
まあいらぬお世話かもしれないけどね
海外やYoutube等の解説では具体的な数字出すほうが流行ってるんだけど、このwikiでは伝統的に具体的な数字を出さないほうが良いとされてるからね。もし出すとしたら、理想ステータスをポンと出すんじゃなくて、HP・会心率ダメ・熟知がスコア1点ぶん伸びたときの火力伸び率をグラフで出すとかの労力がかかったものでないと説得できなさそう。こういうやつ。
どのキャラも最初は会心系の火力の伸び率が悪いので最初は攻撃力やHPなど倍率の参照元のステータスを伸ばすのが良い→しかし攻撃力参照キャラはベネットを採用すれば十分攻撃力が伸びるので会心率ダメにたくさん振るのが良い→一方でHP参照キャラはベネットみたいに爆盛バフする方法がないのでHP盛る価値が高いという理屈があるので、攻撃参照キャラと違ってHPは外部から盛る手段が少ないからHP盛る必要があるよという解説は必要かもね。