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waru_ichi
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編成例の話題出たからついでに相談したいんだけど、下二つの例いる?拡散の方はまだしも、過負荷の方は解説もないし組む場面が思い当たらないんだよね…
過負荷はまぁ要らんな。 雷電ベネシャンまでくるとさすがにエミリエ抜いて水を入れた方が強いしディスシナジーよりだし、エミリエ軸で見ても雷を抜いた方が強い。
拡散のほうも正直いるかと言われると……少なくともシアターでエミリエ万葉ベネットっていう強めの手札3枚も切ってやることではないと思う
過負荷拡散は正直怪しい、激化は燃焼度外視でもエミリエ特有の持続性と言うの点の強みがあるから良い。となると個人的には激化同様の理由で強みを持ってる豊穣開花も推しておきたい気持ちはある。印付け直しをしなくていいからwaveのワラワラ戦ではナヒーダより強みになりえる場面があるかなぁ〜くらいの印象。
ハイブリッド編成の初稿書いた身としては個別で書く必要はあまりないかな~という印象です。豊穣開花でもエミリエの長時間持続が活きるというのには確かに同意しますが、どの編成にしても書ける内容が精々「ナヒーダより素の能力が劣る代わりにWave戦に強い」くらいしかない以上、今の記述に激化やら豊穣開花やらでも同様の強みが活かせる旨を付け足すだけでいいと思います。
爆発を途中で切りづらいセノ編成の場合草付着が切れるととたんにDPSが落ちるので、ハイブリッドにしろ激化にしろエミリエ採用の意義は高いと思う。セノ以外だと概ねナヒーダの代用に収まりそう
エミリエ側から考えると一歳燃焼絡まない編成に関しては「エミリエをそういう使い方をする側」に載せる方が良いだろうけど、出来るだけ燃焼を維持し続けられる編成が理想なのは当然として「芳香を生成するタイミングで燃焼が起きている編成」もある程度載せても良いとは思う。「燃焼は起こせるけど不安定な編成」に関してはせめて3秒に1回(1凸CTが2.9秒だから)起こせるとかラインは決めたほうが良さそうだけど。
今イベや前期螺旋とか1ローテどころか儀式中にプライマル構造体3体や連続する遺跡系を倒して次ウェーブになっちゃうレベルだったと思うが…。 爆発型キャラでナヒ使うのは縛りプレイの領域だった
セノに限らず、雷電でもクロリンデでも途中でウェーブ更新を挟んだら草付着無し雷殴りするハメになるし切り上げると回収含めたローテ総崩れだったし、前期の12-1の4ウェーブ螺旋でどうやっても顕著にクリア遅くなったよ。 「ナヒーダがウェーブ更新に弱い」はもう国内超えて海外メジャー攻略サイトにも書かれてる事項なのにここの認知のすり合わせからするのはさすがに…。 (ナヒ白朮が強いのってこの欠点の補強もデカいという余談)
エミリエ引いてセノと使ったけどそれはもう快適だったよ。控えの草がほぼ途切れないの便利すぎる。
動画環境あるしここにたびたび動画も上げてる身だけど、前期螺旋だから動画で証明もしがたいな。 部分的な切り出しで論ってレスバトルしてもここプレイヤーの集いだからどんな言葉を弄しても一瞬でどっちが正しいか判別されるよ…。 前期プライマル3体や遺跡なんて1ローテ完走する前にまずウェーブ更新かかる(たとえば雷電爆発初撃、クロリンデスキル数発、セノ爆発殴り始め)この時にナヒーダ単体には草を付ける能力がないし、大多数が無凸無餅でも余裕で体験したレベルだと思うぜ。 (それと、だからこそ保険にもなるナヒ白朮が強いという話に白朮前提編成の話にすり替えられてるんだ?)
凍結パ(綾華申鶴カズハフリーナ)で儀式中にプライマル3体は落ちたし、召使蒸発もシュブ過負荷も召使が殴り始める前にプライマル3体は落ちたよ…。 ここは他者の見識を借りたいと思うプレイヤー同士が互いに知己を持ち寄ってより良い答えに近づくための議論の場であって、自分の判断を絶対視できて俺が真理で俺様のありがたい説法を聞けというスタイルならそれこそ個人BLOGか個人チャンネルでやった方が良いと思うよ。 そしてそれ以上にファンコミュニティでもあるから煽り喧嘩腰の態度は改めないと。その自分の言動が第三者に歓迎されているとはまさか思っていないだろう。
知己とは親しい知人という意味だ。持ち寄るのは知己ではなく知識や知見だ。議論とは関係ないコメでスマソ。
セノパについては上の枝で議論してもらうとして、過負荷と拡散に関しては消しても問題なさそうなので消しときます。豊穣開花をどうするかは…また別の枝で。いかんせんセノもニロもお迎えしてないから有用な意見出せないんす…
豊穣開花でWAVE対応しやすいのはわかるんだけど、いかんせんそれやるなら草主人公で十分事足りるのでな…
強いて言うなら攻撃範囲が広い点が有利か。と言っても瞬発的な付着力は草旅人のほうが強いし熟知バフも持ってるしなぁ。セノと比べると豊穣編成は継続付着に困ってないのよな
豊穣開花を使うなら多くは対複数戦なわけだけど、そこでエミリエを採用すると燃焼起きないから余香発動しなくて草付着範囲も頻度もガクっと落ちるからなぁ……草付着頻度そこまで求めてない激化と比較すると相性はイマイチだと思う。後は表に立つアタッカー/ドライバーが引っ込めるキャラ多いからその辺も
セノパのエミリエが評価されてるのってセノ爆発以上の持続時間があり、1度置いたら放っておいても定期的に草付着してくれる手軽さが大きいと思ってるので、そういった部分をあまり必要としていない豊穣開花で採用する旨味は少ないんじゃないかなぁと思う。効率度外視でとにかく楽したいなら採用もありかもしれないけどわざわざ編成例として紹介するほどかな?って感じ
型としては少し違うので、ややこしいのですが、拡散燃焼は『燃焼の元素反応ダメージ』もダメージ源としている編成として残しておきたいのと、一応3万dps程度出るので入れてみました、反対の声が大きければ消してください。
シンプルな構成でおもしろいからアリだと思うよ スクロドライバー型とか早柚ひき逃げ型とか組み替えても楽しそうだし 最初にあったダブルトルネード型もややネタ寄りだけどインパクトあった(螺旋の防衛系苦手な人ってわりと見かけるからそういう人には有用かも)
そもそも集敵が狭範囲攻撃持ちのエミリエと相性いいし燃焼の接触ダメージも利用できるし結構シナジーのある編成だとは思う。その意味で個人的には吸える敵は万葉よりウェンティの方が好みだな。(どっちの方がdps出るのか計算したわけじゃないよ。)
拡散パは複数戦に強いっていう需要ありそうだったけど、消す前のやつはいかんせん「吸引2人は多くね?」ってネタ寄り感があった(というか書いた人がオリジナルの名前付けたかっただけでは?という邪推すらできた)んよね。これなら解説もしっかりしてるし全然アリだと思う
一応補足しておくと邪推もさもありなんというか、今回削除された拡散編成と過負荷編成、両方ともやはり上で話題になってる5fe7b@d4deaが追加した代物なんですよね……。しかも実装後1日も経ってないまっさらな状態の時に真っ先に編成例だけ埋めにいってまでしてこれという。正直なところを言えば、今後の新キャラでも同じことを繰り返されるとまたこういった事後処理の手間がかかるし、今のうちに対処が必要かと。
一応、AirFryerは燃焼拡散を指す用語として海外で使われてるらしいから件の人のオリジナルとは違う。このwikiの用語集や元素反応のページにも載ってる。まあわざわざ使わなくていいとは思うけど
タネ明かししてしまうとその用語集や元素反応のページにAirFryerを追加したのも件の人で、コメント見るとわかるけど身勝手にFandomかぶれの編集をして議論を巻き起こしてる名物編集者というね。海外の情報仕入れて編集してくれるのはありがたいんだが、如何せん我が強くて他の意見を蔑ろにしがちなのがな
ようは他所の又聞きで知識人気取ってるんか…どうりで異様に上から目線のわりに話が薄かったというかエアプ丸出しだったんやな
あとニッチ編成最速で載せたわりに人気で強い燃焼蒸発を親の仇のごとく憎んで執拗に削除して妄言吐いてたのはなんだったんだ…?
そういやフリーナ実装時も今回に酷似した流れを見かけたんだけどもしかして同一犯?
>> 1601マジかよ……そこからだとは思わんかった。いろんな意味ですげぇな……
鍛造両手剣が炎元素関連反応をトリガーにしてるのもあって、キィニチは燃焼で活かせそうならエミリエはいい相方になりそうだね
問題は誰に深林を持たせるかだな、せっかく厳選したしエミリエには遂げ想を装備させたい。草3人だとアンバランスになるんだろうか
燃焼維持のためにトーマなりディシアなり入れるだろうからそこに持ってもらうのが良さげだと思う。それかエミリア2凸するか。
重雲フィールドを使ってエミリエをエミリオセスリエにしている変人は私くらいで十分だwww
そこにノエルを入れてエミリオセスリエルにしよう
溶解基本トーマかディシア入ってるけどエミナヒベネットだと燃焼って成立せんの?
ガイアで溶解起こすとかならアレだけどリオセスリとか甘雨は出場時間めいっぱい火力出したいから裏から炎付着できないと溶解も燃焼もなくなっちゃう
リネ側からすると炎維持してくれるエミリエが凄く頼もしいけど、編成一覧にはリネは意外といないものなのね。まぁ蒸発合わせやら溶解合わせと比べるとちょっと特殊寄りか。
リネは全然ありというかむしろ蒸発で戦える他の炎アタッカーより確実に強化を受けてるキャラだよ。いい感じに書ける人が居れば全然追加していいと思う。
リネからしたらエミリエは最適編成には入らないけど安定はするね。
最適編成に入らない(:⇔上位互換編成が存在する)っていうと嘘だけどエミリエの編成一択かと言われるとシュヴルーズ過負荷も充分強力で条件次第ではあるって感じだね。
リネとエミリエは燃焼という特性がお互いの固有天賦の維持にうってつけで相性いいですよね。炎枠にディシアやトーマ採用すれば安定重視、ベネット香菱やベネット万葉を採用すれば安定性は落ちるけどDPS重視が組めるので、PSに合わせて選べるのはいいかなと。確かに最適解と言われると……って感じですが、どちらもキャラパワーがあるので普通に強編成ではあると思いました。
引いてないから忘れてたけど、リネのページ見に行ったらめちゃくちゃ丁寧な解説あって草。パッと見かなり相性良さそうなので草案書いてみたけどどうじゃろ?何度も言うけどリネエアプだから持ってる人の意見を優先したい。
リネ・エミリエ・ベネット・自由枠
燃焼を起こしたいエミリエと炎下地を維持したいリネを組み合わせた編成。
どちらも攻撃力参照で他の元素反応を抑えたいという性質がマッチしており、炎元素アタッカーとしては特に相性が良い。
炎枠はベネットが手堅いが、リネの打たれ弱さを鑑みるとトーマやディシア、自由枠次第では香菱なども候補となる。
自由枠の選択基準は大きく3パターン。1.耐久枠 2.翠緑含むバフ・デバフ枠 3.炎追加枠。
エミリエ視点では鍾離の耐性デバフが一番恩恵があるが、2凸していれば自前で賄えるため、ここもリネに合わせて問題ないだろう。
下記の候補に挙げているキャラは概ねいずれか2パターンを内包しているので、手持ちの育成状況次第でいろいろと試してみると良い。
入れ替え候補
炎枠: トーマ、ディシア、香菱、クレー(2凸)
耐久枠:鍾離、白朮、綺良々、ヨォーヨ(1凸)
バフ・デバフ枠:万葉、ウェンティ、ジン、リネット、早柚
リネ、エミリエの編成だとトーマは優先順位結構下がるかなって印象なのとベネットまで固定かと言われるとそんなこともないような。残りの2枠のうち、耐久または翠緑が高々1枠、残りを炎サブアタ、サポーターないし燃焼妨害しないサブアタで埋めれば良いから例えば火力ビルドのディシアと翠緑枠みたいな組み合わせもいいしもちろんベネシャンもいいし。あとは雑に岩のサブアタ入れるのも噛み合いいいかなって感じする。(その場合さすがにもう1枠は耐久とか翠緑より炎付着優先だけど。)
燃焼編成の所に入れ替え候補としてリネや宵宮を追加する形で良くない?リネ独自の強みはあるかもしれないけどそれはリネのページでいいし
常時炎付着っていう燃焼反応の特性を一番活かせるのがリネだから、リネが代表でいいと思う。炎メイン、エミリエメイン(これは完凸ベネ推奨な気もする)の2種類に分けて、草メインも欲しいけどキィニチ追加後のほうがいいか
ベネット固定というわけでもなく炎入れ替え枠も用意してあるし、良い感じだと思います。
ベネットじゃなくて炎枠にした方が丸そうかな?いずれにせよ>> 1608のように「リネのページでよくね?」って言われると全く以ってその通りなんだよね、どうしよう?
あと少し様子見て、めっちゃ反対意見出なければ載せる方向で良いかな?
葉を見た感じリネのことよくわかってない人いっぱいいるみたいだしリネのページに任せるでいいんじゃないかな、エミリエ視点では別にリネじゃないとだめな理由はないからね
エミリエの通常天賦9,10であったり記載がない項目がありますけど、まだ情報が出てない感じですかね。
通常天賦9の数値、勝手ながら編集しました。あとスキル13、爆発12も追加しています。半端で申し訳ないです。
ムアラニの蒸発のためにすでに席ありそな感じして今からテンション上がりますね
熔解と違って蒸発は燃焼に必要な炎元素残らないんじゃなかったっけか・・・
炎付着あるのに話題にすら上がらない辛炎ェ
ムアラニと一緒にピックアップされるからワンチャンあるのか・・・?(尚未育成)
自分も辛炎未育成だけど、スキルだけだと炎追撃発動に敵複数必要で爆発回さないとってなる&参照ステとっ散らかりでどーなんだろ…ってなった
追撃がシールドに付随してるから付着目的で使おうと思ったらシールドなのにあまり被弾できないっていう本末転倒なことになるのがね…ICD0だったり2凸なら爆発が確定会心だから西風と相性が良かったりとサポーターとして強そうな要素は一応あるんだけど
辛炎は付着頻度が2秒毎と(比較的)高頻度なのと、あと60族だから15秒ローテでいける(香菱ディシアは20秒)のが強みかね 無しではないと思う
2凸はないと取り回しが悪いけど炎付着(兼シールド)と割り切るなら防御とチャージだけでいいから… 個人的には西風+千岩4の防御3部位がわりと使いやすかったかな、他シールド要員が特化した時ほど固くならないけど
まぁムラアニ側からしたら炎草+αやるくらいなら炎炎+αで炎付着増やせって話にしかならんよね。草はワンチャンナヒーダでムラアニの熟知を盛るくらいか。
辛炎の最大の問題って、シールドが割れたら炎追撃も止まるのに、そのシールドの強度も大して伸ばせないってところだと思うの……
ちょっとお時間よろしいですか? ムアラニ警察のものです。
村兄「(人違いかな?)」
そういえば、エミリエ2凸効果、エミリエが香りで殴ったら他の草アタッカーが草でぶん殴っても恩恵があるという認識でいいよね?だとすると廃課金キィニチパーティゲフンゲフン
完全に自分のプレイヤースキルの問題ではあるんだけど、鍾離先生の柱の置き場所間違えて瓶から出る攻撃が全部遮られてしまうことが多々ある…気をつけたい…
なんだかんだでニィロウポジだよね
ゆくゆく株の上がるキャラだとは思ってたけど相方かもしれないキィニチや炎サブアタになりそうな炎神に目を向けてたがまさかムアラニ実装から話題出るとはこのリハクの目をもってしても。扱いやすい性能はやはり偉大
元々、燃焼に蒸発か溶解ぶつけるならナヒーダと並んで最適解の1つだった上に、対抗馬最強のナヒーダが湧きに弱いっていう明確な弱点があるから当然なんだぜ。むしろ、個人的にはキィニチの方が自身で草の供給ができるし編成次第ではエミリエが外れる気もする。例えば、フリーナ白朮炎神みたいな感じになるとか。
日に日に最初のピックアップで引かなかった後悔が増してるわ…
今主にエミリエさんは煙緋・早柚・フリーナと組ませて燃焼蒸発でやってるんだけど、大体水側で蒸発起こってるし煙緋で烈開花の起爆もすることになるから煙緋の聖遺物をメインアタッカー用じゃなくて教官4の方がよかったりするのか?と思ったりするのですがどう? 実際にやってみりゃええやんと言われればそうなんだけど試しにで聖遺物育てられるほど余裕がないんですよね…
フリーナ入り(ダメバフ貰えてファントム使えてフォンテ武器使える)で煙緋の火力を「蒸発させないから」の一点で捨てるのは微妙だと思う。計算したわけじゃないけどそんだけバフ貰える場合は多少烈開花起こすにしても熟知捨てて会心攻撃ダメバフガッツリ盛るのが火力出ると思うよ。
おけ!ありがとう!
天空槍出たんですが、ゴマとワハクあったらさすがに持ち替えなくてもいいですかね?遺跡守衛素材が足りなくて。ちなみにエミリエもゴマもワハクも無凸です
天空は回転率も欲しいなって時 にしてもわざわざ育てるほどじゃないし☆5会心槍あるならそれでいい
何だかんだフリーナが水付着遅いお陰もあってダメ伸びる気がする。困ったらヒール撒いて貰えば良いし
最近エミリエディシア白朮八重神子で遊んでるけど、ディシアのスキルが上がるまでの間とエミリアのスキルlv維持時間と同じおかげで、12秒燃焼過負荷8秒激化という感じで強くはないと思うけど1ptでいろいろ反応が見れてただただ楽しい
1凸せずにガチャ終わったの本当に後悔してる、早くコロン飛んでこいって念じながら毎回戦闘してるわ
エミリエ2凸していてキィニチ出たら組ませようと思っているのだけど、草2人以上の場合はエミリエの聖遺物は遂げ想より深林の方が良かったりしますか?
2凸してるなら草耐性高い敵と戦わない限りは遂げで良いんじゃないかな
なるほど、ありがとう!遂げにエリクシルってくる!
解説にも書いてある通り2凸に深林合わせると14%増なわけだけど、エミリエの火力が落ちるのと相方の草キャラの火力が上がるのを天秤にかけてどっちが上になるかをその時になったら計算するしかない。敵の数とかにも左右されかねないし考えるのめんどくさかったら遂げでいいと思う
確かに、キィニチ出るまでは分からないですね。エミリエ好きだから、エミリエでより大きなダメ出す為に遂げにします。ありがとう。
エミリエさん、今からでもナタに帰化して夜魂システム獲得して灰燼適性持ちませんか?
2凸してるエミリエの編成でサポーターの聖遺物1人分空いてる場合って旧貴族と深林どっちの方が火力伸びるんだろ。
ディシアとエミリエの相性よすぎて、ディシアに深林持たせて良い気がしてきた。 ディシア自体は千岩で色んな編成で活躍してくれてるんだが、エミリエのプレイフィールが自分に合いすぎてほとんどの場合でずっと使ってるし。
エミリエと組ませてる時、ディシアは金メッキで熟知盛りにしてたけど深林もいいな。試してみるか
うちのディシ猫も最近はめっきりエミリエの相方になってるし森に帰してもいい気がしてきたな
ディシにゃん……?
「深林に戻す」が二重意味になってて草
これだけディシアと相性良かったらエミリエスメール人でも良かったやろって思わんでもない
エミリエ側からみたら別にディシアでもトーマでもシャンリンでも変わらないでしょ
燃焼が起きてない状態でのエミリエの置物の攻撃でディシア追撃が誘発して燃焼起動するから本人の攻撃や接敵が必要なトーマシャンリンでは全自動にはならないよ。 めっちゃくちゃ楽というかフィールドや秘境程度ならボッ立ち放置でも倒しきれる
とりあえずダメージ出るなら追撃してくれるから閑雲魈ディシアエミリエとか色々遊べるのはディシアの強み
淑女につれてったらビンで第2形態の冷やすやつ全部ぶっこわして全滅しちゃった…
八重神子でも似たようなことが起きるのよね。どうにかしてほしいものだ。
今期のシアターで大活躍してくれて、ナヒ2凸持ってるけど引いて大正解だったわ。行秋に対する夜蘭みたいな立ち位置してくれてる
燃焼で強化したスキル使って、草激化起こせたらめちゃくちゃ強い。余計な過負荷起きないようパーティが限られるのがネックだけど。
熟知を盛るキャラじゃないから激化のダメージ加算分より固有天賦2個目の36%バフの方が有効になりやすいしそもそも付着頻度より倍率で殴るキャラだよ。
シアターで数合わせの炎キャラと組むだけで余裕になるスペックしてて感動した