原神wiki

雨なんて降って・・・

いや

水龍、水龍、泣かないで

でもこの雨、少し泣いてます……

ベ、ベネット、、（デートイベント）

召使が指パッチンでドカンしてるぞい、ほよばのことなので狙ってますねこれは…

キィニチが熟知参照アタッカーの可能性

クレーフリーナ白ポの並びに後1人を入れるなら普通は万葉（もしくは翠緑キャラ）であって、エミリエは積極的に採用したい候補にはならないという話です。
エミリエを入れると耐性デバフがない分クレーもフリーナも普段の火力が出ず、水蒸発は燃焼を消すのでエミリエ自身も普段の火力が出ず、足をひっぱりあう編成と言ってよく、とても積極的に推奨できるようなものではないと思いますね。
ただそういった編成の良し悪し以前の話で、各ページでの需要とはお構いなしにクレーのことを載せたいというモチベで記事を書かれていらっしゃると思うので、そういったことは自重してほしいという話です。おそらく以前にも高難度編成のページで全体回復・耐久補助無しのクレフリ編成を載せようとして流石にそれは…と却下されてたのと同じ人ですよね。

純粋に気になるんだけど、火すら入れないでエミリエとアンチシナジーになってるセノ編成より下に置いた理由を教えて欲しい。

「普通は」ってのがなにを指してるのか分からないけどそこは単純に万葉によるクレーフリーナの火力上昇量とエミリエの火力追加の天秤であって試算したわけじゃないけど少なくとも大幅な編成DPSダウンが起きるほどの差が出るように思えない。(試算でも大幅な編成DPSダウンが起こると主張するなら数字出して欲しい。)それと上の枝でも言った通りエミリエは燃焼が周りで定期的に起こってれば必ずしもエミリエの攻撃対象が常に燃焼してることを求めない(固有天賦の未発動がフリーナでお釣り来る)という性能だしエミリエの出場時間の圧倒的短さとかもあるしエミリエであることの優位性も存在する。少なくとも火力出すデザインのエミリエをまるで火力出なくなる燃焼0の激化編成で使うとかよりよっぽど「エミリエの編成」だし「クレー推しの人が暴れてる」と一蹴されるような編成には見えないな。

編成例はエミリエを主軸に燃焼蒸発パーティを組んだらクレーフリーナ白朮になったというだけだと思います。それに対して別のキャラを入れた方が良いというのはエミリエのページでのコメントとしては不適切です。
そもそも燃焼蒸発という組み方はあるのだから、相性が悪いと言うなら代替キャラに変えるなりコメントで相談するのが穏便なやり方なのでは？木主がクレーゴリ推しに対して個人の感情で否定してるようにしか見えないのですが。

前回もとんちんかんなこと言って皆に正論食らって逃げ帰ってたからなぁ…　常駐してる愚痴掲示板でお仲間見つけて思わず嬉しくて張り付けちゃったんじゃないの

大抵の火アタッカーなら燃焼維持できてるからクレーである必要もないよ。　もちろん火アタッカーなら誰でもいい上で、その旨も書いてる今の記事は適切だと思う。　まぁ「クレーならシグウィン採用しやすくなる」ぐらいの方がより適切だと個人的には思うけど。

フリーナ側の蒸発と烈開花という視点で見ると炎側はある程度の付着頻度あれば良いけど、エミリエ側から見ると出来るだけ燃焼を維持したいから炎と草の付着頻度は出来るだけ高いほうが嬉しいんで「誰でも良い」っていうとちょっと語弊がある。とはいえ芳香の生成CTがある点や、エミリエのダメージ低下分を純粋な火力で上回れば編成単位の火力は上がるんで、何がなんでもクレーじゃなきゃダメってわけでもない。ただまぁ、エミリエとしては敵が燃焼してる時のダメージが目玉みたいなもんだし、そこを活かせないならエミリエじゃなくても良いか…ってなってくるから難しい。

◯◯の方が強いから要らないなんて言い出したらほとんどの編成でシナジー無視してヌを入れた方が強いってなるしな

内容を変えずに書き方だけ変える手段として他のページに倣うなら、解説の後半に入れ替えキャラ候補の一覧を書くとか、炎付着枠と広めの記載にしておく(画像はクレーのまま？)とかかねぇ

言われてる通りここはエミリエのページなんだからエミリエを上手く活かせる編成やエミリエを主軸にした編成を載せるのは他ページと比較しても違和感のあるものではないよね。実際燃焼蒸発編成はエミリエを採用した編成の中でもトップクラスの強さだから載せない理由はないと思う。
個人的には今の形でスッキリしてると思うけど、もしクレーが代表に載ってることが悪目立ちしてるのならいっそ炎アタッカー枠は自由にして詳細内でクレーは炎付着に秀でててシグウィン採用も視野に入るって補足をつけるとか？クレーのが安定するのは確かだけど他アタッカーでも燃焼の鎮火時間なんて極短時間でほとんどの炎アタッカーで成立する編成ではあるし。

枝が整理してくれた内容と、特に最後の一行の記載がある今の状態で十分だと思うけど、エミリエの強み(ナヒーダと比べるとwave切替に強い)活かすならいつでも引っ込めるクレーじゃなくてスキル打った後はしばらく居残りたい胡桃の方が炎側にもシナジーあるんじゃないのとは思うな。溶解燃焼のメインアタッカー枠にリオセスリが代表で載ってるのはそういう経緯だろうし。

エミリエ側からしたら炎撒きは高ければ高いほど良いから、胡桃＞クレーになることは無いんじゃないかな…。クレーもいつでも引っ込めるとはいえ、1番総火力と手数が出る爆発中は引っ込みづらいし。

そもそもここはエミリエのページだから、「燃焼蒸発編成より純蒸発編成の方が強い」が事実だとしても記事に反映させようがないのよな。エミリエを入れない編成の方が強いから非推奨ですっていう理屈がよくわからない

まぁ仮に普通の蒸発の方が強いなら燃焼蒸発編成の備考に一言書き添えておくのもいいんじゃない？手持ちとか編成例からエミリエ引くかどうか判断する人もいるだろうし

運用している側の感想だけど、少数敵や単体敵にはエミリエ、雑魚ワラワラ複数戦には万葉って感じ。だから優劣とかは今ん所ないかなと。

燃焼で常時炎付着状態だからナヴィアQと千織Eでバカスカ結晶作ってくれて楽しすぎるんだよな

愛されゴローきゅん…

なお防御力が腐るという悲しさ

一応防御上げたら被ダメージが減るので岩共鳴のシールド強化も合わせて結晶が長持ちする…（燃焼ダメージには防御は効果ないが）

ゴローも使ったけどしっかり爆発回せるならなくはないと思う。防御腐っても完凸バフが強くて結晶モリモリ生成しつつ自動回収で快適、終焉あれば攻撃バフでエミリエのサポートも。しかし肝心の爆発が重いのと単体回復なのがなぁ…痒いところに手が届かん感じ。

ごめん、使ってる編成書いてなかった。試行錯誤しながらとりあえず今はエミベネシャン白朮でちまちま楽しんでます

その編成なら白朮に深林4持たせてエミリエ表でベネバフ乗せればもっとダメージ伸びて強さ実感できるはず

わー！！森林持たせてなかった！助かったありがとうー！！

多分何も考えてないから深く考えないでいいと思うよ…過去の言動もだいぶめちゃくちゃな人だから…

横からでごめん、1507および1511の内容には全面的に同意なんだけど、文が読みづらいから句読点を使ってほしいと感じた。一文で内容が全部繋がって書かれてるから、それぞれどういう理屈や主張が並んでるのか分かりづらかったと思う

案の定5fe7b@d4deaは荒らすという目的は済んだので削除して逃亡したみたいですよ　愉快犯の相手をまともにするのは正直時間の無駄でしかないです

1507は、

私は編集合戦とかには参加してないから言っちゃえば外野なのかもしれないけど。フリーナ側蒸発って、普通に燃焼下地を利用した噛み合いのいい編成。対集団とか特に燃焼維持率高い。エミリエが燃焼してない敵に攻撃するときになくなるのって固有天賦のダメバフ36%のみでフリーナならお釣り帰ってくるし、クレーもフリーナも編成全体の火力に貢献するから、裏から火力出すサブアタッカーという形にもあってる。少なくともその他の編成に並んでる3編成よりはよっぽど噛み合いのいい編成だと思うんだけど、何が不満なんだろう。「フリーナを入れるならフリーナ単体の火力を最大化すべき」って考えてるってこと？

ということが書かれていると読み取った。

ハイブリッド編成の初稿書いた身としては個別で書く必要はあまりないかな～という印象です。豊穣開花でもエミリエの長時間持続が活きるというのには確かに同意しますが、どの編成にしても書ける内容が精々「ナヒーダより素の能力が劣る代わりにWave戦に強い」くらいしかない以上、今の記述に激化やら豊穣開花やらでも同様の強みが活かせる旨を付け足すだけでいいと思います。

爆発を途中で切りづらいセノ編成の場合草付着が切れるととたんにDPSが落ちるので、ハイブリッドにしろ激化にしろエミリエ採用の意義は高いと思う。セノ以外だと概ねナヒーダの代用に収まりそう

今イベや前期螺旋とか1ローテどころか儀式中にプライマル構造体3体や連続する遺跡系を倒して次ウェーブになっちゃうレベルだったと思うが…。　爆発型キャラでナヒ使うのは縛りプレイの領域だった

セノに限らず、雷電でもクロリンデでも途中でウェーブ更新を挟んだら草付着無し雷殴りするハメになるし切り上げると回収含めたローテ総崩れだったし、前期の12-1の4ウェーブ螺旋でどうやっても顕著にクリア遅くなったよ。　「ナヒーダがウェーブ更新に弱い」はもう国内超えて海外メジャー攻略サイトにも書かれてる事項なのにここの認知のすり合わせからするのはさすがに…。　(ナヒ白朮が強いのってこの欠点の補強もデカいという余談)

エミリエ引いてセノと使ったけどそれはもう快適だったよ。控えの草がほぼ途切れないの便利すぎる。

動画環境あるしここにたびたび動画も上げてる身だけど、前期螺旋だから動画で証明もしがたいな。　部分的な切り出しで論ってレスバトルしてもここプレイヤーの集いだからどんな言葉を弄しても一瞬でどっちが正しいか判別されるよ…。　前期プライマル3体や遺跡なんて１ローテ完走する前にまずウェーブ更新かかる(たとえば雷電爆発初撃、クロリンデスキル数発、セノ爆発殴り始め)この時にナヒーダ単体には草を付ける能力がないし、大多数が無凸無餅でも余裕で体験したレベルだと思うぜ。　(それと、だからこそ保険にもなるナヒ白朮が強いという話に白朮前提編成の話にすり替えられてるんだ？)

凍結パ(綾華申鶴カズハフリーナ)で儀式中にプライマル3体は落ちたし、召使蒸発もシュブ過負荷も召使が殴り始める前にプライマル3体は落ちたよ…。　ここは他者の見識を借りたいと思うプレイヤー同士が互いに知己を持ち寄ってより良い答えに近づくための議論の場であって、自分の判断を絶対視できて俺が真理で俺様のありがたい説法を聞けというスタイルならそれこそ個人BLOGか個人チャンネルでやった方が良いと思うよ。　そしてそれ以上にファンコミュニティでもあるから煽り喧嘩腰の態度は改めないと。その自分の言動が第三者に歓迎されているとはまさか思っていないだろう。

知己とは親しい知人という意味だ。持ち寄るのは知己ではなく知識や知見だ。議論とは関係ないコメでスマソ。

豊穣開花でWAVE対応しやすいのはわかるんだけど、いかんせんそれやるなら草主人公で十分事足りるのでな…

強いて言うなら攻撃範囲が広い点が有利か。と言っても瞬発的な付着力は草旅人のほうが強いし熟知バフも持ってるしなぁ。セノと比べると豊穣編成は継続付着に困ってないのよな

豊穣開花を使うなら多くは対複数戦なわけだけど、そこでエミリエを採用すると燃焼起きないから余香発動しなくて草付着範囲も頻度もガクっと落ちるからなぁ……草付着頻度そこまで求めてない激化と比較すると相性はｲﾏｲﾁだと思う。後は表に立つアタッカー/ドライバーが引っ込めるキャラ多いからその辺も

セノパのエミリエが評価されてるのってセノ爆発以上の持続時間があり、1度置いたら放っておいても定期的に草付着してくれる手軽さが大きいと思ってるので、そういった部分をあまり必要としていない豊穣開花で採用する旨味は少ないんじゃないかなぁと思う。効率度外視でとにかく楽したいなら採用もありかもしれないけどわざわざ編成例として紹介するほどかな？って感じ

シンプルな構成でおもしろいからアリだと思うよ　スクロドライバー型とか早柚ひき逃げ型とか組み替えても楽しそうだし　最初にあったダブルトルネード型もややネタ寄りだけどインパクトあった（螺旋の防衛系苦手な人ってわりと見かけるからそういう人には有用かも）

そもそも集敵が狭範囲攻撃持ちのエミリエと相性いいし燃焼の接触ダメージも利用できるし結構シナジーのある編成だとは思う。その意味で個人的には吸える敵は万葉よりウェンティの方が好みだな。(どっちの方がdps出るのか計算したわけじゃないよ。)

拡散パは複数戦に強いっていう需要ありそうだったけど、消す前のやつはいかんせん「吸引２人は多くね？」ってネタ寄り感があった(というか書いた人がオリジナルの名前付けたかっただけでは？という邪推すらできた)んよね。これなら解説もしっかりしてるし全然アリだと思う

一応補足しておくと邪推もさもありなんというか、今回削除された拡散編成と過負荷編成、両方ともやはり上で話題になってる5fe7b@d4deaが追加した代物なんですよね……。しかも実装後1日も経ってないまっさらな状態の時に真っ先に編成例だけ埋めにいってまでしてこれという。正直なところを言えば、今後の新キャラでも同じことを繰り返されるとまたこういった事後処理の手間がかかるし、今のうちに対処が必要かと。

一応、AirFryerは燃焼拡散を指す用語として海外で使われてるらしいから件の人のオリジナルとは違う。このwikiの用語集や元素反応のページにも載ってる。まあわざわざ使わなくていいとは思うけど

タネ明かししてしまうとその用語集や元素反応のページにAirFryerを追加したのも件の人で、コメント見るとわかるけど身勝手にFandomかぶれの編集をして議論を巻き起こしてる名物編集者というね。海外の情報仕入れて編集してくれるのはありがたいんだが、如何せん我が強くて他の意見を蔑ろにしがちなのがな

ようは他所の又聞きで知識人気取ってるんか…どうりで異様に上から目線のわりに話が薄かったというかエアプ丸出しだったんやな
あとニッチ編成最速で載せたわりに人気で強い燃焼蒸発を親の仇のごとく憎んで執拗に削除して妄言吐いてたのはなんだったんだ…？
そういやフリーナ実装時も今回に酷似した流れを見かけたんだけどもしかして同一犯？

>> 1601マジかよ……そこからだとは思わんかった。いろんな意味ですげぇな……

最適編成に入らない(:⇔上位互換編成が存在する)っていうと嘘だけどエミリエの編成一択かと言われるとシュヴルーズ過負荷も充分強力で条件次第ではあるって感じだね。

リネとエミリエは燃焼という特性がお互いの固有天賦の維持にうってつけで相性いいですよね。炎枠にディシアやトーマ採用すれば安定重視、ベネット香菱やベネット万葉を採用すれば安定性は落ちるけどDPS重視が組めるので、PSに合わせて選べるのはいいかなと。確かに最適解と言われると……って感じですが、どちらもキャラパワーがあるので普通に強編成ではあると思いました。

リネ、エミリエの編成だとトーマは優先順位結構下がるかなって印象なのとベネットまで固定かと言われるとそんなこともないような。残りの2枠のうち、耐久または翠緑が高々1枠、残りを炎サブアタ、サポーターないし燃焼妨害しないサブアタで埋めれば良いから例えば火力ビルドのディシアと翠緑枠みたいな組み合わせもいいしもちろんベネシャンもいいし。あとは雑に岩のサブアタ入れるのも噛み合いいいかなって感じする。(その場合さすがにもう1枠は耐久とか翠緑より炎付着優先だけど。)

燃焼編成の所に入れ替え候補としてリネや宵宮を追加する形で良くない？リネ独自の強みはあるかもしれないけどそれはリネのページでいいし

常時炎付着っていう燃焼反応の特性を一番活かせるのがリネだから、リネが代表でいいと思う。炎メイン、エミリエメイン（これは完凸ベネ推奨な気もする）の2種類に分けて、草メインも欲しいけどキィニチ追加後のほうがいいか

ベネット固定というわけでもなく炎入れ替え枠も用意してあるし、良い感じだと思います。

ベネットじゃなくて炎枠にした方が丸そうかな？いずれにせよ>> 1608のように「リネのページでよくね？」って言われると全く以ってその通りなんだよね、どうしよう？
あと少し様子見て、めっちゃ反対意見出なければ載せる方向で良いかな?

葉を見た感じリネのことよくわかってない人いっぱいいるみたいだしリネのページに任せるでいいんじゃないかな、エミリエ視点では別にリネじゃないとだめな理由はないからね

炎付着あるのに話題にすら上がらない辛炎ェ

ムアラニと一緒にピックアップされるからワンチャンあるのか・・・？（尚未育成）

自分も辛炎未育成だけど、スキルだけだと炎追撃発動に敵複数必要で爆発回さないとってなる＆参照ステとっ散らかりでどーなんだろ…ってなった

追撃がシールドに付随してるから付着目的で使おうと思ったらシールドなのにあまり被弾できないっていう本末転倒なことになるのがね…ICD0だったり2凸なら爆発が確定会心だから西風と相性が良かったりとサポーターとして強そうな要素は一応あるんだけど

辛炎は付着頻度が2秒毎と(比較的)高頻度なのと、あと60族だから15秒ローテでいける(香菱ディシアは20秒)のが強みかね　無しではないと思う

2凸はないと取り回しが悪いけど炎付着(兼シールド)と割り切るなら防御とチャージだけでいいから… 個人的には西風+千岩4の防御3部位がわりと使いやすかったかな、他シールド要員が特化した時ほど固くならないけど

まぁムラアニ側からしたら炎草+αやるくらいなら炎炎+αで炎付着増やせって話にしかならんよね。草はワンチャンナヒーダでムラアニの熟知を盛るくらいか。

辛炎の最大の問題って、シールドが割れたら炎追撃も止まるのに、そのシールドの強度も大して伸ばせないってところだと思うの……

ちょっとお時間よろしいですか？　ムアラニ警察のものです。

村兄「（人違いかな？）」

おけ！ありがとう！

なるほど、ありがとう！遂げにエリクシルってくる！

確かに、キィニチ出るまでは分からないですね。エミリエ好きだから、エミリエでより大きなダメ出す為に遂げにします。ありがとう。