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雑談/エミリエ / 1505

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  • 1507
    名無しの旅人 2024/08/21 (水) 01:43:33 3812d@52ff6 >> 1505

    編集合戦とかには参加してないから言っちゃえば外野なのかもしれないけどフリーナ側蒸発って普通に燃焼下地利用した噛み合いのいい編成で対集団とか特に燃焼維持率高くてエミリエが燃焼してない敵に攻撃するときになくなるのって固有天賦のダメバフ36%のみでフリーナならお釣り帰ってくるしクレーもフリーナも編成全体の火力に貢献するから裏から火力出すサブアタッカーという形にもあってるし少なくともその他の編成に並んでる3編成よりはよっぽど噛み合いのいい編成だと思うんだけど何が不満なんだろう。「フリーナを入れるならフリーナ単体の火力を最大化すべき」って考えてるってこと?

    1509
    名無しの旅人 2024/08/21 (水) 02:50:21 修正 5fe7b@d4dea >> 1507

    クレーフリーナ白ポの並びに後1人を入れるなら普通は万葉(もしくは翠緑キャラ)であって、エミリエは積極的に採用したい候補にはならないという話です。
    エミリエを入れると耐性デバフがない分クレーもフリーナも普段の火力が出ず、水蒸発は燃焼を消すのでエミリエ自身も普段の火力が出ず、足をひっぱりあう編成と言ってよく、とても積極的に推奨できるようなものではないと思いますね。
    ただそういった編成の良し悪し以前の話で、各ページでの需要とはお構いなしにクレーのことを載せたいというモチベで記事を書かれていらっしゃると思うので、そういったことは自重してほしいという話です。おそらく以前にも高難度編成のページで全体回復・耐久補助無しのクレフリ編成を載せようとして流石にそれは…と却下されてたのと同じ人ですよね。

    1510
    名無しの旅人 2024/08/21 (水) 03:53:28 d73e3@0f295 >> 1507

    純粋に気になるんだけど、火すら入れないでエミリエとアンチシナジーになってるセノ編成より下に置いた理由を教えて欲しい。

    1511
    名無しの旅人 2024/08/21 (水) 04:03:54 3812d@94b9b >> 1507

    「普通は」ってのがなにを指してるのか分からないけどそこは単純に万葉によるクレーフリーナの火力上昇量とエミリエの火力追加の天秤であって試算したわけじゃないけど少なくとも大幅な編成DPSダウンが起きるほどの差が出るように思えない。(試算でも大幅な編成DPSダウンが起こると主張するなら数字出して欲しい。)それと上の枝でも言った通りエミリエは燃焼が周りで定期的に起こってれば必ずしもエミリエの攻撃対象が常に燃焼してることを求めない(固有天賦の未発動がフリーナでお釣り来る)という性能だしエミリエの出場時間の圧倒的短さとかもあるしエミリエであることの優位性も存在する。少なくとも火力出すデザインのエミリエをまるで火力出なくなる燃焼0の激化編成で使うとかよりよっぽど「エミリエの編成」だし「クレー推しの人が暴れてる」と一蹴されるような編成には見えないな。

    1515
    名無しの旅人 2024/08/21 (水) 07:37:34 c41b4@7710d >> 1507

    編成例はエミリエを主軸に燃焼蒸発パーティを組んだらクレーフリーナ白朮になったというだけだと思います。それに対して別のキャラを入れた方が良いというのはエミリエのページでのコメントとしては不適切です。
    そもそも燃焼蒸発という組み方はあるのだから、相性が悪いと言うなら代替キャラに変えるなりコメントで相談するのが穏便なやり方なのでは?木主がクレーゴリ推しに対して個人の感情で否定してるようにしか見えないのですが。

  • 1508
    名無しの旅人 2024/08/21 (水) 02:05:46 dacaf@95ab1 >> 1505

    愚痴掲示板のレスを持ってくるのはあんまり良くないんじゃないかな…

    1538
    名無しの旅人 2024/08/21 (水) 17:55:27 b430e@c54b0 >> 1508

    前回もとんちんかんなこと言って皆に正論食らって逃げ帰ってたからなぁ… 常駐してる愚痴掲示板でお仲間見つけて思わず嬉しくて張り付けちゃったんじゃないの

  • 1512
    名無しの旅人 2024/08/21 (水) 05:09:38 8ff38@235ac >> 1505

    誰かと思ったら燃焼蒸発議論で反発食らってるのにクレー編成を取り下げまくってた人か。>> 913
    編集内容の是非はともかく、他の編集者の同意を得ない取り下げが差し戻されてるだけなので、編集合戦を起こしてるのはどっちだって話だよね。

  • 1513
    名無しの旅人 2024/08/21 (水) 05:45:12 1d0eb@b845e >> 1505

    木主の理屈だとクレーにエミリエが最適ではないって話だが、ここエミリエの項目なんで視点が逆ですね。こっちから見れば炎付着が強いキャラと組ませるのは当たり前のことなんで。

    1514
    名無しの旅人 2024/08/21 (水) 07:29:14 修正 4a43d@029ad >> 1513

    大抵の火アタッカーなら燃焼維持できてるからクレーである必要もないよ。 もちろん火アタッカーなら誰でもいい上で、その旨も書いてる今の記事は適切だと思う。 まぁ「クレーならシグウィン採用しやすくなる」ぐらいの方がより適切だと個人的には思うけど。

    1518
    名無しの旅人 2024/08/21 (水) 08:18:50 修正 2d30a@5df41 >> 1513

    フリーナ側の蒸発と烈開花という視点で見ると炎側はある程度の付着頻度あれば良いけど、エミリエ側から見ると出来るだけ燃焼を維持したいから炎と草の付着頻度は出来るだけ高いほうが嬉しいんで「誰でも良い」っていうとちょっと語弊がある。とはいえ芳香の生成CTがある点や、エミリエのダメージ低下分を純粋な火力で上回れば編成単位の火力は上がるんで、何がなんでもクレーじゃなきゃダメってわけでもない。ただまぁ、エミリエとしては敵が燃焼してる時のダメージが目玉みたいなもんだし、そこを活かせないならエミリエじゃなくても良いか…ってなってくるから難しい。

  • 1517
    名無しの旅人 2024/08/21 (水) 08:17:45 修正 4a43d@029ad >> 1505

    レッテル張り合ったレスバトル化の様相を呈しつつあるけどこうして再度の議題になってブラッシュアップの機会を得た、ぐらい気持ちで認知のすり合わせをしていこう。(木の先入観ありきの他編集者や記事への姿勢はよろしくないとは思うが、編集に参加してくれるだけありがたいもんだし他の人も木に敬意を払おう) 

    ・エミリエフリーナ燃焼蒸発において大抵の火アタッカーで成立する(該当記事にもちゃんと補足として記載されている) 
    ・その上でクレーは付着頻度が高くて安定している(なので白朮よりシグウィン採用しやすくなるが他の火アタッカーでも燃焼が鎮火されやすいだけでできる) 
    ・クレーの秀でた元素付着力というこれまで活かしづらかった強みがエミリエによってフィーチャーされた 
    ・ほとんどのキャラページは最強編成や理想キャラだけを紹介する訳ではない

    ここら多くの認知がだいたい一致してる上で、木の主張である「クレー編成ならエミリエ抜いてカズハの方が強いから要らない」はそれこそクレーのページで扱う情報だと思うかな。エミリエ側からすると代表にクレーを置いて、他でもいいよと補足してる今の形はよく出来てると思う。

    1519
    名無しの旅人 2024/08/21 (水) 08:44:28 6a612@4f25a >> 1517

    ◯◯の方が強いから要らないなんて言い出したらほとんどの編成でシナジー無視してヌを入れた方が強いってなるしな

    1521
    名無しの旅人 2024/08/21 (水) 09:27:37 c41b4@7710d >> 1517

    内容を変えずに書き方だけ変える手段として他のページに倣うなら、解説の後半に入れ替えキャラ候補の一覧を書くとか、炎付着枠と広めの記載にしておく(画像はクレーのまま?)とかかねぇ

    1523
    名無しの旅人 2024/08/21 (水) 12:16:52 修正 5eb87@4ee7e >> 1517

    言われてる通りここはエミリエのページなんだからエミリエを上手く活かせる編成やエミリエを主軸にした編成を載せるのは他ページと比較しても違和感のあるものではないよね。実際燃焼蒸発編成はエミリエを採用した編成の中でもトップクラスの強さだから載せない理由はないと思う。
    個人的には今の形でスッキリしてると思うけど、もしクレーが代表に載ってることが悪目立ちしてるのならいっそ炎アタッカー枠は自由にして詳細内でクレーは炎付着に秀でててシグウィン採用も視野に入るって補足をつけるとか?クレーのが安定するのは確かだけど他アタッカーでも燃焼の鎮火時間なんて極短時間でほとんどの炎アタッカーで成立する編成ではあるし。

    1524
    名無しの旅人 2024/08/21 (水) 13:44:21 94326@86f36 >> 1517

    枝が整理してくれた内容と、特に最後の一行の記載がある今の状態で十分だと思うけど、エミリエの強み(ナヒーダと比べるとwave切替に強い)活かすならいつでも引っ込めるクレーじゃなくてスキル打った後はしばらく居残りたい胡桃の方が炎側にもシナジーあるんじゃないのとは思うな。溶解燃焼のメインアタッカー枠にリオセスリが代表で載ってるのはそういう経緯だろうし。

    1539
    名無しの旅人 2024/08/21 (水) 18:28:42 d73e3@0f295 >> 1517

    エミリエ側からしたら炎撒きは高ければ高いほど良いから、胡桃>クレーになることは無いんじゃないかな…。クレーもいつでも引っ込めるとはいえ、1番総火力と手数が出る爆発中は引っ込みづらいし。

  • 1520
    名無しの旅人 2024/08/21 (水) 09:13:04 修正 45bbc@f0fac >> 1505

    間違ってたすまんが、燃焼が消えるなら即座に燃焼できるように常に炎下地を用意しとく必要があるし、付着力の高いクレーは最適なんじゃないかね。他のキャラだと消えた後の最燃焼にラグが生じやすくなる。加えて、環境バッファーであるフリーナを採用することそのものがDPS向上に繋がるので、別に記載しても良いんじゃないかな。後は、エミリエ抜いて万葉って理論はよくわからない。フリーナの蒸発が主力なのに草と炎付着が多い編成に入れても炎拡散しかできなくない?クレーの育成度合い次第だけど、絶対に万葉の方が強いとはならないと思うんだが。クレーエミリエ抜いてベネシャンもよくわからん。ヒーラー2人居るし誰が殴るんだろ。白朮かベネット?シャンリンは反応が無ければダメージソースとして強くはないし、その場合にはチャージ補助と下地のクレーやダメージソースとして素の倍率の高いエミリエで良いんじゃないかな。

    1522
    名無しの旅人 2024/08/21 (水) 11:54:57 8ff38@c7e03 >> 1520

    そもそもここはエミリエのページだから、「燃焼蒸発編成より純蒸発編成の方が強い」が事実だとしても記事に反映させようがないのよな。エミリエを入れない編成の方が強いから非推奨ですっていう理屈がよくわからない

    1525
    名無しの旅人 2024/08/21 (水) 14:01:53 5c5b6@30ea3 >> 1520

    まぁ仮に普通の蒸発の方が強いなら燃焼蒸発編成の備考に一言書き添えておくのもいいんじゃない?手持ちとか編成例からエミリエ引くかどうか判断する人もいるだろうし

    1541
    名無しの旅人 2024/08/21 (水) 18:30:28 d73e3@0f295 >> 1520

    運用している側の感想だけど、少数敵や単体敵にはエミリエ、雑魚ワラワラ複数戦には万葉って感じ。だから優劣とかは今ん所ないかなと。

  • 1526
    名無しの旅人 2024/08/21 (水) 14:05:39 9855a@2ee3a >> 1505

    タブで折りたたんでるんだから「〜〜編成」って見出しが多くてもそんなに困らないし、その他編成の中に色々ある方がアクセス性悪くならないか?激化セノ編成が燃焼使ってないからその他なのはわかるけど。

  • 1527
    名無しの旅人 2024/08/21 (水) 14:42:44 dacaf@95ab1 >> 1505

    パーティ的に炎アタッカーフリエミ白朮ならほとんどの炎アタッカーで成立する以上クレーより召使とか胡桃とか強いアタッカーの方がいいって話ならともかく水蒸発編成自体の好相性は否定できないよ

  • 1529
    名無しの旅人 2024/08/21 (水) 15:16:23 b430e@c54b0 >> 1505

    5fe7b@d4deって何度も無断編集繰り返してるうえそのたび論破されてる荒らしマンですよ。913の発言とその時の編集みればわかるけどまあ…うん