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雑談/幻想シアター
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ここが阿鼻叫喚だったからビビりながら行ったけど、普通に螺旋よりずっと楽勝だったわ。普段から変なキャラ趣味育成してイミフPT組んで遊んでたのがこんな形で活きるとは
「難しい」「勝てない」じゃなく「つまらない」「イライラする」「参加できない」だからね…
まぁPT制限かけられるのは面倒だし、そもそも序盤～中盤までの旅人軒並みお断りなのは確かに評価悪くなるわなとは思う。
クリア自体は最低限育成されたキャラが揃ってれば簡単にできるからね。問題は編成制限が厳しすぎてゲームとして楽しくない点と、初心者はキャラの頭数が足りなくて参加すらできない点。
阿鼻叫喚ってそれ難しくて言ってるんじゃなくて意味不明なストレス与えられて発生しているのが原因だから難易度どうこうの話じゃないからね
騒いでるやつは◯◯！みたいなレッテル貼りが増えてきた時点でまあ、そういうことよね😅
広く浅く育成してた層には受けるんだろうな。これなら一部の人が絶賛してる理由も納得がいく
今回完凸刻晴が全然活躍しなかったから、広く浅くではなく単騎性能が高いキャラをどれだけ持ってるか、じゃないかなぁ…
激化しないセトスでさえ火力足りるレベルだからそれは立ち回りか編成が悪い
ランダム編成でどうやって編成しろって言うんだよ！！
評判クソ悪い無凸無餅セノでサポーターなしでゴリゴリできたから使う相手を選べば普通に活躍したと思う
やたらメインアタッカー入れてるとかでもなければオンフィールド1オフフィールド3の形はずっと維持できるけど それ以上の火力も求められてないし
弊ワットの4凸刻晴てゃん大活躍だったから単騎性能もそこまでいらないんじゃないかな…てか敵脆過ぎて普通にフィールドで遊べるレベルの育成さえされてれば誰でも行けるイメージ
装備が絶望的に悪いとか、立ち回りに難があるとか、何かしら原因はありそう。
完凸か……ってことは金は掛けられるけど時間は掛けられないタイプで聖遺物や立ち回りが追い付いてないのかもな、これから学んでいっていつか刻晴活躍させてあげて欲しい
いやあ刻晴は激化以外でもう使う気ないかな…ってなっちゃったな今回
まぁ活躍できるかどうかは手に入れたタイミングや出てきた敵カードとその追加条件にもよるだろうけどね…ってフォローしようとしたら、活躍できなかったじゃなくて使う気がなかったやつだったか…
※上の枝が編集で言い回しを変えた結果自分がKYみたいになってるから一応追記しとく
広く浅く勢は今まで活かせるコンテンツがなかった（たちの悪いプレーヤーに「原神わかってない」とか煽られることすらあった）ので…たまには報われてもいいよね…
活かせるって言っても単騎性能が強いキャラでゴリ押すだけだからな。参加権を得られるかどうかでしかない…
プレイヤーが元素反応やシナジーをコントロール出来なくなった結果キャラパワーで殴るゲームになってるのがな
魈の２つのボイスを記載しました。１つがスクロースになっていたので一緒に修正。
今回が雷炎風の3種っていう元素反応が弱い組み合わせなのもあるんだろうけど、普段使わないキャラ活躍コンテンツかと思ってたのに蓋を開けてみれば単騎性能高めの星5をボスに温存、それ以外の雑魚戦はあんまり使わないキャラ編成しつつ処理するだけであんまり楽しくなかったな…
70レべ以上を一定数要求されるせいで育成の手間があるだけでボス戦は召使とかヌヴィとかの単騎強めのキャラでやるのが楽そうだから育成モチベにはあんま繋がらなさそう
広く浅く育てる層も一枚岩ではなく、好きなキャラや気になるキャラが多くてそれらに次々投資する者、特に全キャラ拘らずに一定のレベルまで育てる者なんかが含まれるだろう。シアターはどちらかというと後者向きだろうね。一緒くたにしないほうがいい。
仮に諸々の制限が解除されたとして、その後の運ゲーダーゲームを許せる人はどの程度いるの？
なんか単騎性能ごり押しするだけって結論が結構あるけど、自分やったときはファルザンで風パ・シュヴで過負荷・モノパイロとか割といろいろ編成組んでやれたからか、あんまりキャラパワーでごり押しって印象ないな...回数積むとそういうことも増えるのかね。まぁ、難易度低いからキャラパワーでごり押せるのは間違いないんだろうけども
育成が進むほど単騎で楽しやすいから難易度設定の問題かね。自分もさまざまな編成を組めて楽しかった派だからぜひブラッシュアップしていってほしい
難易度低いからこそサポーターだけでも案外いけるのよな。札選びミスってトーマアタッカーの過負荷パで乗り切ったとことか結構楽しかった
嘉明や放浪者を育成したけど中々螺旋には使わないって状況だったから、活躍できる機会があって新鮮ではあったな。それ以外問題だらけだから階差宇宙の仕様に生まれ変わることを願っておくよ
8幕時点で仲間引き切ってポイントもかなり余ってからワンダー引きまくったけどバトル前にバフ詠唱しまくるやつみたいでちょっと楽しかった(小並感)
ワンダーとかミステリーの引きがよくていっぱい積めると嬉しいよね
ワンダー10積めてた、バフ弱いみたいなのみるけどこんだけあれば流石にたのしい
バトルファクトリーライクなことをやりつつ、いわゆるtierが低いキャラの使用率を上げたいのかなっていうのはほんのり感じる。編成制限も、元素オーラとかをうまく使って「プレイヤーが自発的に編成を制限する」状況を作り出した方が不満は出にくかったと思う。いっそ一律70突破にして武器聖遺物貸し出しとかをやってくれてもいいんだが、さすがにミホヨは嫌か？
使用率って螺旋とは結局分けて評価されるだろうし、影響特に及ばなそうじゃない？
螺旋のっていうよりは、単純にキャラを使ってほしいの意。螺旋はもうどうしようもないから新しく戦闘コンテンツを用意したのかなと思って。
昔戦闘イベントのお試しキャラは完全レンタル仕様だった。で、育成済みの所持キャラを使えないのは酷いってクレームが殺到して凸反映する形になったり自分のキャラを選べるようになった。から、ミホヨは嫌ってかユーザーが嫌がる
今回はむしろ育成済みのキャラを使えるからこその不満で、ままならないなあ。
シアター見据えるならまず元素反応関係なくゴリ押せるアタッカー数人育ててあとはレベルだけ上げたキャラ用意しておくのがおすすめ！とかになりそうなのがなんとも。単なる数合わせメンバーも数字上使用率上がるといえば上がるが……
使用率上げたいなら普通にキャラ調整すれば良いと思うのは浅はかかな。キャラそのものをいじるのが嫌なら専用聖遺物出す(実装ゆっくりでも全キャラ)とかアクナイのモジュールみたいなの実装するとか。今やってるのって偏差値上げる為に勉強するんじゃなくて上位陣の抹殺をしてるようなものじゃない？
使う場所を作りたいだけでキャラ格差を無くしたいわけではないからじゃない？…なんやかんや強いキャラはっきりしてるからガチャ回る面もあるだろうし
むしろ編成制限される分キャラの性能差が際立つ結果になった気がする
「◯◯でもクリアできるから問題ない」って言われるけどまともなバフも反応もないしょっぱい数字ペチペチしてクリアしても楽しくないのよ。ストーリーとかなら良いけどこれエンドコンテンツなんですよね？？？
それは螺旋ですればいいから別ベクトルのエンドコンテンツとして作ったんでしょ
ボス戦のために雑魚戦を適当なキャラで流すって無駄な作業があるのが駄目だよね。
ローグライトやりたいんだろうけど、分かれ道もない一本道だからマジで雑魚戦はお茶濁し編成でしょっぱい数字でクリアする作業になってんのよね。まあボス戦もしょっぱい数字でクリアする作業なんだけど。
シアター楽しいって意見も確実にあるからそこ切り取って大好評って感じにするんかね公式は
ショウリゴネに屈したのが悔しくてバランス調整しなくなった開発だしそんな感じで誤魔化すと思う
螺旋とかやるような層からは不満強そうだけど、ライト層とか緩くやってる層は低難易度だからクリアしやすくて、石いっぱいだぁ～わ～いってなったり美術や音楽方面・キャラ関連要素でなんだかんだ高評価されて大好評ってなりそうではある
ハードの参加条件満たせる時点でコア層に入ると思うけども
そもそもハードしない層とか年数はやっててキャラは沢山いるけど螺旋みたいな高難易度はやらないみたい層もいるだろうし、報酬にキャラのポーズとかもあるからコア層じゃなくてもやるかなって思ってた。
今のところシアターで一番好きな要素って敵やステージの条件見ながら手持ちから編成考えてるときなんだけど これってキャラの残り使用回数以外は螺旋でやってることの劣化焼き直しに過ぎないんだよな バフ選びや実際の戦闘はしょっぱいし
フォンテーヌアタッカー達は、「何でもいいから反応を起こせば強い」ってキャラと「反応させなくても強い」ってキャラしかいないから、シアターの制限をものともしないのやばいな
反応込みで食らいついてるアタッカーがちらほらいたから目立たなかったけど、差を改めて実感したわ
自前で回復できるのもヤバいんだわ。キャラ貧や育成が進んでない段階だと旧いアタッカーとめちゃくちゃ差がある。
階差みたく全キャラ一律に引き上げたとして普段使ってないキャラ選ぶかというと…どうかなあ
スタレは祝福、遺物、方程式があるからどんなキャラ・編成でもいけるし、思いもよらぬシナジー見つけられるけど、シアターレベルのバフじゃわざわざ使わないよね
ターン制のスタレと違ってリアルタイム戦闘だから今のエフェクトだと衝撃波とか落雷とか言われても「ん？」くらいなんだよな。数字も楽しくなきゃ画作りという点でも派手感がなくて楽しくない。
スタレ以上に知らないキャラ動かすハードルが高いというのもある
それは本当にそう。自分が少数派なのは重々承知の上だが召使まともに扱えなかったもん。
アタッカー1キャラ程度なら、軽く調べて「なーほーね」ってなるけど、PTの半分以上がよくわからんキャラだと面倒くささが勝るな。
今使い方を知るのって大抵動画だと思うんだけど、イベントで2回しか使わないようなお試しキャラの使い方勉強するのはまあダルいよねって あと実際は知らないけど、この手の解説動画ってビルドや相性良いキャラ、Pt編成例については紹介してるけどキャラの使い方そのものについて載ってないイメージがある
スタレってwikiや解説の編成をコピーしてオートしてれば大抵は大丈夫だからそもそもハードルが無い気もする
スタレは速度調整しないと再現性0だよ
ごめん ちょっと聞きたいことがあるんだけど、今ハードに突っ込んで6幕のヴィシャップで火力が足りなくて詰んでる状態で。編成から練り直したいから最初からやり直したいのだけど、公演を終了しても再挑戦自体は可能って認識であってる？ここで終了すると５幕到達で集計されますみたいなことが書いてあって、再挑戦が可能かどうかが自信がないんだよね。
流石にそれは出来るに決まってる
1幕終了→開始→1幕終了→開始→1幕終了……みたいなことできるよ（でないと各キャラ3種あるボイスが回収できなくなっちゃうからね）。
再挑戦できますよ。あと知ってるかもですがヴィジャップは同時に倒さないと回復されちゃうので注意...クリア頑張ってくだちい
みんなありがとう 頑張って最後までフルコンまではできなくとも到達までできないか試行錯誤してみるよ
3人以下でも出撃可能にしてくれませんかね。どうでもいい層で主力アタッカー2名同時に使いたくないんですけど
運営「育てた主力4名で終わるのでダメです」
だったらランダムピックやめてくれ
フレンドのキャラを使えるのは新鮮だったけどそれ以外の要素は正直楽しさは感じなかったよりだな～多分だけど1キャラ2回まで縛りがいらなかったように感じた元素縛りだけそこまでだるさは感じなかったと思う
まあ2回縛りないと結局数合わせ用意したあといつも使ってるキャラでさっとやって終わり、になるしそこは変えなくてもいいんじゃなかろうか。俺は元素縛りのほうが嫌だな、氷のキャラなんかまともに育ててないし
「8月の幻想シアターは氷草岩です！」とかやってほしい
その時には氷でも開花できるように頼む、敵は普通に氷でも開花してるやないか
…身も蓋もない話融和要らない者達って何をどうしたらそんな答えなんかに辿り着く
今回はたまたまストレス体験無くクリア出来ただけの人もいるだろうしね。次更新以降は苦戦して手のひら返すぐらいはあると思うよ
ソシャゲあるあるですよ。俺tsueee出来たときはイベント擁護するけど、できなかったら怒り狂う。
緩和であってる？幻想シアター自体どうこうは難しいけどガチャスケジュールの見直しとか育成素材多めにくれるとかモチベ上がる方向性での間接的な方向性で検討はしてほしいかもなあ
そうそれ誤字でした…。なんか育成の緩和を云々の木枝を見て正直ね……
まあこのゲームぬる過ぎとか言う人からすれば久々のイキり所来たって感じじゃないのかな。難易度には正解がないし、システムを練りこんでもそれが当たるかはわからんから、ユーザー側がもっと積極的にコンテンツ取り組めるような施策してくれればwinwinも夢じゃないとは思うんだけどね
程度の差はあれ、ゲーム慣れしてるかどうかじゃないかな。ゲームって本来はルールという制限や縛りの中で遊ぶものだし。原神運営も七聖召喚とかクロリンデの伝説任務でテーブルトークRPGやったりとか、そういうゲーム文化の中で育ってきた人たちっぽいんだよね。色んなタイプのゲームを経験してきた層と、ソシャゲばかり経験してきた層では、ゲームの楽しみ方に対する認識（あるいは適応力）も違ってくるってことじゃないかな
他ゲームの制限は有利属性とかギミック対応、オプション選択やリスクリターンの概念があるからで、シアターの制限とは意味が異なるね。戦闘自体は普段の原神と同じで、キャラを通行料にしつつほぼ1本道を進んでいくから、これはローグライクに見えてローグライクでない何かと認識しとく方が良いと思う
縛りとしてもつまらないタイプの縛りなのがなぁ…
刻晴がちゃんとラプトル倒してくれて思ったけど、激化は使えない(というか特別招待限定)代わりに翠緑使えるのはまだ温情
なんかこう…上振れしたらめっちゃ攻撃速度が速くなったり、スキルや元素爆発連打出来たりするような気持ちよくなる要素が少しでも欲しかったな シアターなのに見どころないんよ
元素反応とかシナジーある相方とか縛られた結果地味な戦いしてんのはなんだかなとなるわな
それ。せっかくローグライトみたいな事がやりたいなら敵キャラ強くして代わりにバカみたいに強烈なワンダーサポート欲しかったなー数秒間過負荷バフ1000％とか
多分強い一人orペア×4作って残り枠を他キャラで埋めていく考え方でいいんかな 序盤は笠ファルで倒す感じで
ぶっちゃけそう。特に螺旋12層/36を見据えるとなると8キャラにフォーカスしてあとはスロット埋め要因にしたほうが良いよ。