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雑談/閑雲
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アタッカー閑雲、フリーナ未使用なので炎共鳴を兼ねてトーマ採用してるけど、炎共鳴捨ててフリーナ入れた方が強くなるんかな？今は閑雲ベネットトーマファルザン(全員完凸)そんなに変わらないならシールドで多少動きやすいトーマのままにするつもりなんだが
フリーナのほうが確実にダメージは出る 攻撃２５+ダメバフ１５程度じゃダメバフ７４には勝てない（そもそも閑雲はテンションかなり稼ぎやすいキャラなのでフリーナとの相性が異常に高い） 何よりフリーナのサブDPSがかなり大きいのでフリーナ爆発打たなくてもフリーナのサブDPS分考慮するとほぼ同等もしくは勝る（というよりトーマがサブDPSほぼ出せないのが最大の問題）
追記:ただこれは一つの意見でしかないからトーマを採用することで法器キャラ特有の打たれよわいところをトーマなら確実に補えるっていう長所はある しかしながらそこを踏まえても通常攻撃を最低でも６秒おきに１回はしてあげないといけないからDPS低下は確実にある 特に完凸閑雲だとスキル硬直をスキルで消して飛び上がれるので通常を挟むとむしろ遅くなる 一応おまけでどうでもいい話をするとトーマに正義の報酬をもたせればチャージ１３０～１４０でも爆発回る これだけゆるい条件で爆発回せるのは確実に長所
やっぱ火力差は結構あるんだね。シールド貼るための追撃は素振りでいいからかな？使用感的にはそこまで気にならなかったよ。今回の螺旋前半でこのPTを使ったんだけど、紫のアレが苦手でシールド欲しくって
トーマ自体はとてもいい選択だと思うし現状正義の報酬という閑雲を使う上で見逃せない強力なサポート槍の適正がすごく高いからね 相性自体はかなりのものだと思う 正直なところ燃焼溶解を主軸とする落下攻撃編成なら最優先で組み込んでいいと思うレベルで閑雲PTへの相性がいい
や、まって正義の報酬は盲点だったわ…助かるぅ！
閑雲の致命的な欠点は元素爆発後に付随するファンネルみたいなやつが弓の照準に重なって邪魔っていう問題ｗ まあローテーションの問題だろうけど
せっかくのぴょんぴょんタイムに弓の狙い撃ちすることある？
ないですｎ
って言いたいけど純粋にヒーラー運用するだけの使い方もあるから
フリーナ復刻待ちの新規勢です。閑雲2凸したので編成例にある落下蒸発を組みたいのですが繋ぎとしてフリーナの枠をレイラに入れ替えて落下溶解にするのはアリですか？フリーナが居ない場合の編成例を見つけられず困ってます
溶解下地維持するの大変だけど十分ありだと思うよ 炎付着多すぎるPTだと安定しないなって思ったら氷枠２人（レイラ+ガイアor甘雨orロサリア）にするなり工夫してみると良いかも もしくは万葉の爆発を氷に染めるのも手だけどこちらは万葉の元素変化の優先度が氷が一番下なので安定しづらいのであんまりおすすめできない もし同じ役割欲しいなら万葉よりかはリネットの方がいい（こちらは元素変化の優先度氷が最上位）（ただしガイアや甘雨ロサリアと比べると攻撃範囲が狭い）
反応の起こしやすさ的には、香菱とかで炎下地を作って氷キャラで溶解落下する方がやりやすいかもね
ただ氷キャラで落下に向いてるキャラがいないんですよね
重雲とかで良いんじゃない？閑雲2凸だし強そう
ガミンならフリーナ無しのレイラ入りは割と実用的だよ。スキル回数多いから相性良い。水入れると凍結&氷砕きになるから注意。ただ枝1で指摘されてる通り付着順が崩れると悲しい事が起きるから、付着の見極めが重要になる。>> 2058みたいな編成もアリ。
行秋じゃあダメかい？纏ってる水剣にも付着判定あるから、ガミンを敵に擦り付けるように動けば追撃と合わせて水付着間に合うと思うんだが
ここみかバーバラはどうですか？
木主の手持ちとかちょっと知りたいかも それ次第で組める編成幅変わるし 一応こっちは参考動画 これは以前シャルロット板になげたやつだけど極論フリーナいなくてもアタッカーの育成ぼろぼろでも閑雲以外全員星４武器だったとしても十分どころか十二分に閑雲２凸済みの落下攻撃PTはつよい
1凸したけど思ったよりぴょんぴょんしながら探索するの楽しいね…
探索モチベ上がりすぎてあっという間に沈玉の谷も100%になっちゃった 新エリアはよ
当時は夜蘭放浪者で感動してたけど閑雲の実装で既存移動勢は全員水平か垂直にしか動けないんだなって気づけたわ。段差を飛び越えながらの横移動、崖を落下しながらの横移動がこんなに快適だと思わなくて新しい感動
ワープポイントが飛んだ直後どこでも行けるように大体高台に置いてくれているから、閑雲で飛び降りると移動しながら落ちれるし、断崖絶壁の所は天賦で飛んでも速くなるから思った以上に快適度上がるね
上で話題に出した攻撃力早見表改修。とりあえず記事に載ってる武器全部入れて、気にする人が多そうな昭心入れておいた。掲載予定場所は今の所開いた状態で聖遺物の欄で「攻撃力4500を目指すにあたって」の下に一票入ってる
武器追加でちょっと長くなったので、一応開いた状態で置いておく主要そうな武器と、あんまり装備することは少なそうだけど、参考値として必要になりそうなその他の武器で分けてそっちは最初は折りたたんでいるバージョンも作ってみた。冬忍びの実とかそういうニッチ武器も一緒に掲載しても邪魔にならないのが利点。
分割折り畳み案がかなり良い感じかも 仕事出来すぎやば
ありがとう参考になりました。これ見ると天空がすごい強い
閑雲アタッカー運用で2凸ディシアも結構いいな。閑雲の爆発時間長いからスキルの効果時間長いディシアは安定する
閑雲アタッカー運用じゃなかったとしてもサポート型ディシアはすごく相性いいよね 大剣って案外サポート武器多くて（森林のレガリア、マカイラの水色、条件厳しいけど一応狼の末路や松韻の響く頃）ディシアの武器選択肢が豊富でディシア自身も千岩適性が非常に高い ここに中断耐性補助と炎元素下地供給（ちょっと頻度低いので炎元素１人しかいないなら燃焼ほしい）とできる幅が広いのがとてもいい ローテもスキルポン出し（２凸なら再設置）だけでいいのも長所
千岩熟知x3マカイラ2凸ディシアは割と有能な攻撃力バッファーなんだけど、まずディシア2凸のハードルが高いんだよな。デフォでエリア持続18秒、2凸で追加中断耐性時間増加とかだったら…
わかる 後完全中断耐性も固有天賦とスキルで別っていうのも厄介よね もちろん少しだけでも中断耐性上がってくれるだけでもぜんぜん違うんだけどね！
実装時がセノ赤砂、復刻時が抹茶ドーナッツだったマカイラを用意するのも難易度高いんだよな……赤砂引いたのに1本もないワット。完凸マカイラ千岩2凸ディシアはスキル置くだけで長時間サポしつつ攻撃力300強は上がるし用意できれば結構強いよねぇ
金メッキ＆マカイラでやってる(ファルザン先輩に千岩4)。金メッキは8秒に一回でいいし、効果自体はほぼ常にある。千岩だと敵をフィールドにとどめてないと効果0になるのが気になってしまってな
在りし日で攻撃4500到達を目標にしたいけど厳しいなぁ
千岩と旧貴族とあとは終焉か蒼古でバフすればなんとか…
最近復帰してフリーナいないんですがフリーナなしだと閑雲2凸は価値低めですかね？
閑雲の基礎攻撃力加算とフリーナの大量ダメバフはほぼセット運用だね フリーナはv4.6で復刻濃厚だから今のうちに閑雲引くのは全然アリだと思う
どのアタッカーで閑雲PT組むかによるかな 氷溶解PT（重雲やリオセスリ等）または水蒸発PT（キャンディスやモナ等）または炎溶解PTならフリーナ不要だし ただフリーナなしでも正直２凸は十二分に壊れてるんで無凸でも閑雲バフ強いなって思ってるなら２凸はかなりおすすめ 神キャラの２凸くらいには確実におすすめできる
魈は勿論のことディルックの旦那とかナヴィアとか聖遺物や自前の天賦でダメバフ結構増えるキャラで使うならいい感じだよ。ただ単純に考えて、閑雲の攻撃力盛り甘めの6000程度落下ダメ加算でも増えるダメージは、基礎攻撃力（キャラ＋武器の素の値）が1000、落下攻撃の天賦が300％のキャラに200％の攻撃力バフを与えた数値と同じなので落下攻撃のみで考えるなら閑雲単体でも滅茶苦茶壊れてる。
フリーナが閑雲よりもぶっ壊れすぎてて、そのフリーナに噛み合う回復+別枠のバフって形だからセット運用当たり前とか言われるけど、ベネットと閑雲で2PT分けて強いバフ出来るようになるだけでも価値あるし、他にもバッファー居てベネ閑雲組み合わせられるなら更に強くなれるから価値が低いなんて事は絶対にないかな…好きなら引いておいて損は無いし、2凸まで出来て、フリーナを待つのならしっかり貯めておけば問題なし。まだ暫く復刻来ないと思うし。
ちょっと前の配布武器でもふつうに使えるね
時計を攻撃にしたら良いだけだしさ。
聖遺物未だに悩んでる…というかアタッカーなのかサポーターなのかからハッキリしてない。フリーナベネット辺りと組ませる事多いからファントムかなとは思ってるんだけど、個人的にはファルザンと組ませてみたいし、何なら嘉明辺りと組ませても面白いのかも知れないし…みたいな。ファルザン抜いて、嘉明＋閑雲＋フリーナ＋ベネットとかも考えたけど…そこまで使えるのかコレって感じ。編成からポジまで決まってないせいで、聖遺物も何もかも定まってないままや…。
完凸じゃなければ落下バッファーに専念した方が良い(以下完凸でない前提)ファルザンは魈入れるなら欲しい、嘉明はズッ友レベルの好相性だけどフリーナの水付着不安定だから水付着役追加したい、聖遺物はとりあえず旧貴族か攻撃１８％２セット２種で良い、パーティの方向性と編成が決まったら翠緑試すのも良き。完凸なら旧貴族ファルザン千岩フリーナに攻撃１８％２セット２種でも螺旋は吹き飛ぶ
上の枝と同意見 この板の履歴見てくれたらわかるんだけど閑雲はサポート能力お化けで編成幅が頭おかしくなるくらい広い 翠緑ヒーラーっていう1箇所だけ抜き取るだけでも十二分に編成幅が広い まずはサポート能力を楽しんでから暇潰しにアタッカー運用してみるといいかも
分かりやすい…ありがとうございます。全く定まってなかったので旧貴族か攻撃18％で良いっていうのはありがたいご意見です。翠緑ヒーラーとしてはまだ試してないですが、やっていけそうならそれも選択肢に入るかもですね。
閑雲が現在一凸で武器は無凸四風なのですが、螺旋攻略や高難易度の攻略を視野に入れて閑雲を長く使うなら、次に復刻される魈を引いた方がいいですか？それとも閑雲自体を2凸にする、またはモチーフを武器を引く、のどれが最善でしょうか？完全無課金でやってきてて、かなり石に限界があるのですが初めてここまで好きになったキャラなので可能ならずっと旅の友になって欲しいんです。運良く、悪く？天井すり抜け2連続だったからファル斬は完凸してます。
めちゃくちゃ難しい。俺なら閑雲2凸を選ぶ……というより選んだ。嘉明君も完凸してたから、そっちでお茶を濁せたのもある。あとモチ武器はやめといた方がいい。2倍石全部買って、通常石まで買うハメになった。
火力の上昇量が凄い閑雲2凸ですね。サポーターのモチーフ武器はアタッカーのそれ程には優先されないです。魈に閑雲は良いサポーターですが閑雲にとって魈は選択肢の一つに過ぎません。なので閑雲2凸>モチーフ武器>魈の順ですね
ずっと旅のお供にしたいなら2凸してそのまま四風握って閑雲自体をアタッカーにすれば普通に戦えるよ。四風持たせても2凸状態なら餅武器＋閑雲自身2凸未満の状態より火力上昇がでかいんで、会心付いてる分だけアタッカーとして使いやすくなるし。あとはファルザンの他にベネットやフリーナなどの更なるバッファーや、八重神子みたいな勝手に攻撃してくれるキャラとか組み合わせてけば螺旋も問題ないと思う。
ありがとうございました。やっぱり推しなので本人を2凸にしました！一気にダメージが跳ね上がりますね。あとなにより、羽が光るのに物凄く感動しました。
2凸おめでとう！マジでキラキラするの動かしてる時も映えて楽しいよね！
ファルザン（バッファー）とフリーナ（バッファー）に閑雲（バッファー）付けてどうすんねんとなるゲームも世にはあると思うが原神の場合大体のバフが重なって火力モリモリになるから後は誰でも良くなるのよね 君は自由を手に入れた
ただ落下攻撃だけを頼りにしてると螺旋でライオン権現とか出てきた時に詰むような 当たるんかな
３回ジャンプの時に円を描くように回避しつつ、ライオンの挙動をしっかりみてたらダメージ面では問題なく倒せそうではあるけど一回でも被弾したら即死しそうよね。鐘離先生か、四凸キララがいないとキツそう。
検証してきたけど少し浮遊するような動きをすると落下攻撃ほぼあたらなくなるね
ただそもそも雷音権現は蒸発と溶解のどちらも仕様上絶対に起こせないから自動的に閑雲PTで出すとしたら草激化軸か物理軸か岩軸か単元素軸の４択になる
メジャーな型である蒸発軸や溶解軸出せない時点で閑雲PT出すことあんまりないと思うよ
追記:完凸閑雲のスキル連打も試したけど浮いてようがなにしてようが当たった うーん無法
感電は水付着するし行けるやろって思って試したらマジで起きなかった。水は残っている辺り、雷で火が全消費されているのかな。拡散もやってみたら水拡散できないのね。ついでに開花ぶつけたらこっちはできるんかい！原激化は特殊な草付着状態だからかもしれんが、なんか納得いかねぇ……。
遺跡ハンターとかは飛び上がっていても擦れば当たるんやけどなぁ。ライオンダメなんか…私も試してみょ
あ、落下攻撃の話か。勝手にスキルと勘違いしてた。すみません
3段ジャンプして自分より少し高い足場にいるヒルチャールに足場の裏から突進して倒したりするからな
ライオンにも当たるはず
閑雲衝撃波の話と他アタッカーの話かごっちゃになってる
むむう。落下しなくてもスキルに攻撃判定付いてるから、晶蝶を潰してしまうねぇ
正直ジャンプの攻撃判定はない方が良かったな… U0（元素付着なし）らしいし、小腸を消すデメリット以外に特にメリットが思いつかない
メリットは野生生物轢き殺してくれるんで肉は稼ぎ安いっていうのと風船ギミックを閑雲ジャンプアタックである程度近い距離のやつは壊せるんで弓を出さなくていい場面が増えるくらい うーん微妙！
祭礼みたいなスキルダメージで効果発動の武器、聖遺物、地脈異常、その他もろもろようだと思う
閑雲衝撃波は落下ダメ扱いだから
マリオ的3段ジャンプ遊び
触れるもの全てを傷つける仙人になってるからな。終わり際までしっかり攻撃判定あるから地面で戯れてる鳥たちも踏みつぶしてしまう…
さあ、残り期間はあと僅かだ。後悔のないように。
どうせいつか復刻する
腕試しで未完凸のアタッカー型を疑似体験してみたけど、閑雲はモーションキャンセルいらない？嘉明は通常キャンセルで変わったのがわかったけど、閑雲よくわからない
未完だと通常キャンセル入れた方が早い気がするけど、どうだったかな…
そっかありがとう。もうちょっと試してみる
閑雲で雷電ロボ行ったら縄跳びのところ爆発ジャンプで生存出来るのだろうか……マルチでやったら楽しそう……でも本人がクソ柔らかいからそれまでに死にそうだし8回制限足りなさそうだな、ボツ
完凸閑雲完凸ファルザンで組むとして、閑雲武器は四風と天空(両方無凸)どっちがいいかわかりますか？両凸効果で会ダメ盛りまくれるから天空のがいいのか？と考えてます。
フリーナ前提で厳選で会心率盛れたファントム装備の場合じゃなければ会心ダメ盛りまくれるから四風で会心率上げた方が良いよ。天空会心率冠と四風攻撃力冠ではそんな火力変わらないけど、会心ダメ冠だともうちょっと火力伸びるんで、会心率盛った方が良い。（閑雲は攻撃力盛るのと、自身のバフで攻撃力と同じ部分に加算でバフ入るので、攻撃力とのバランスとれる会心ダメの値が高い）
回答ありがとう。そうなんですね、今朝方四風攻撃冠試してみようと思って率ダメついてるよさげな冠色々育てたら全部ゴミになりました！ファントムは探索使い勝手悪いので考えてません。結論四風持たせて攻撃時計、風バフ時計、会心冠で会心もりもりでOKってことですかね？
風バフ杯でした
後はフリーナ（2凸）やベネットを採用するかどうかかな？2凸フリーナで爆速でダメバフ入るなら多分攻撃と風バフはスコア良い方でよさそう。
層岩巨淵以降最近までやってなかった復帰勢でフリーナ復刻待ちです。いい意見が沢山聞けて参考になりました。
閑雲引こうか迷ってます。落下バッファー型を想定しています。 ディルックや完凸リネットなどで落下攻撃させる場合、無凸閑雲モチーフなしでも活躍させることができますか？ フリーナ（完凸）、ベネットなど落下編成でよく見るバッファーは所持しています。抽象的な文章ですみません。文弱な初心者なので許してください。
十分活躍させれると思うよ
空白や改行みたいなことすると文章がずれるんですね。初めてここでコメントするので知りませんでした。
改行したい場所に、記号もすべて半角で＜br＞って入れると改行できるよ。よくわからない時はコメ欄の一番上の「すべて見る」を開いて、開いたページの一番下の書き込み欄なら改行がリセットされないよ。この場に限らず、空白での見た目調整は自分の端末でのみそうみえるだけだから、おすすめしないよ。YO。
閑雲に求めているものが何かに寄ると思う。落下攻撃で強くしたい推しキャラとかが居るなら引いても良いと思うな。バッファー単体で見るならフリーナほどのインパクトはないし、翠緑全体ヒーラーとして見るならジンでも十分。私は無凸所持で使っていくうちに2凸までしちゃった口だけど、使って楽しいキャラなのは間違いないですね。
参考になりました。ありがとうございます！
特に反対意見はなさそうだったので「武器と聖遺物の組み合わせによる攻撃力早見表」を聖遺物の欄に追加しました。昭心もうちょっとやれるんじゃないかと思ってたけど、攻撃力％2か所以上付けるなら四風どころかドーナツ二種でもいいのかもしれないみたいな微妙な所だった……。
既出でしたらすみません。固有の会心率バフは爆発中雷電の落下には乗らないですよね？
あれは落下攻撃じゃなくて爆発扱いだからねえ 乗らないなあ
ですよね…ありがとうございます！
元素爆発扱いだから多分乗らないと思うけど最大でも10%だから検証するの結構大変そうだな…
全部すり抜けだったけどイベ報酬と螺旋で石かき集めてなんとか2凸まで引けた…… 引き悪すぎて武器は予算的に無理だ、しばらく西風で我慢してもらおう… でも見た目で分かるタイプの2凸なんだね。あんまり星5は凸しないんだけどこういうエフェクトは完凸でもらえるイメージだった。幻想的で綺麗だし仙人のご光来感もあって良き
ギリギリだけど引けてよかった～。
すり抜け覚悟でギリギリまで粘ったらなんとかお迎えできた(泣) 無凸だし、石足りなくて結晶少しだけ砕いたけど^^; 移動人権と謂われてるキャラ持ってないから、探索で連れ回すことになりそう。
あと半日ちょいでPU終わってしまうが次の復刻はいつになるんだろうなぁ。魈や申鶴もだけど海灯祭実装キャラって海灯祭が毎年あるせいで復刻はその周辺に合わされがちだし早くて1年後とかになりそう……迎えた側からすると1年閑雲未所持は耐えられる自信ないぞ
ふと「閑雲が好きな俺はケモナーなのか・・・？」というくだらない疑問に陥った
何か問題でも～？
鳥はケモではなくない？