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雑談/閑雲
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完凸かつフリーナと組ませる前提なら辰砂4の攻撃風バフ会心系で組んでも別に問題ないよね?
全然問題ないよ！ ただ会心率稼ぐの結構しんどいキャラだから厳選がんば！！
ちょいちょい地獄の厳選のキャラいるけど在りし日の攻撃力実数目当てとか過去トップ３に入る地獄だな…
おう！がんばれ！
シュヴルーズで在りし日のHP実数目当ても併設あるよ
実数は微々たる差だから気にしなくていいんじゃないか？花羽に攻撃%全強化>会心2種に元素チャージ初期値来てくれれば最高なのは言わずもがな。在りし日ってことはサポバフ運用になるから残りはメインOP攻撃で攻撃力実数は気にせずとにかく元素チャージ跳ね上がってくれることを祈ってどんな状況でも爆発撃ちやすくする方が個人的にはお勧め
会心系なら率ダメの2種サブ厳選することを考えたら元チャと攻撃実数の2種を目指すのは不思議じゃないけどね。まったく流用が効かなくて効果が薄いから地獄なのは変わりないけど…
そういや千織が落下攻撃に反応する追撃持ちみたいだね 岩キャラの落下攻撃ptはそれぞれの板で話題になっててナヴィアノエル凝光あたりは落下攻撃編成が現行組める編成では最強クラスって評価になってるし実装された性能次第じゃ相性一覧に追加するの結構アリな気がする アルベドも追加するべきか微妙なラインなキャラだったから元素被りもあって纏めて記載できるし
ナヴィアに関しては落下に頼らなくても化け物だし、千織との噛み合わせが創造物関連で良くないのよな。ノエルに関してはマーメイド編成があるし、岩2閑雲で組むならその3人の内、凝光1人分の記載で良いと思う。もし噛み合って更に強くしてくれるならね…何処までの性能かまだ未知数だし、創造物があった方が追撃の火力も増えるって意味では凝光が一番恩恵デカい。
でもあれって2回までだからわざわざその為だけに入れるのもな…創造物縛りの影響で挙げてる中だと凝光位しか相性良くないし
閑雲のバフが強すぎて重撃アタッカーだった胡桃でさえ落下の方が…ってなってる現状落下アタッカーになり得るキャラクターを羅列するとキリがない気がします
アタッカー閑雲でフリーナ入れない編成の有力候補になるかもね鍾離と一緒にジオ編成
翠緑つけてメインアタッカー運用すると落下で毎回拡散できるんで控えにいるフリーナと八重の火力が爆上がりする。残り1枠はショウリ入れても良いし完凸ファルザンぶちこんでも良い
翠緑メインアタッカーは裏強化しやすくて楽しいよね。敵がすぐ消し飛んで物足りなさを感じてしまうから八重外したり入れたり色々遊べてる
弊ワットだと今の螺旋12層前半、無凸閑雲（翠緑西風）、ベネット（西風）、香菱（攻撃砂）、フリーナでやる方がディルック落下よりも楽だった。全員の爆発やったら閑雲で回避がてら落下を連発する感じ。これだと香菱攻撃砂でも余裕で回るし、上に逃げられるので安全。で、下で勝手に削ってくれる。
神社の屋根のゴミ拾いデイリー楽勝すぎんか？師匠引いてよかったと実感したわ～！
大体の動き回るデイリーで引いててよかったって感じとる 稲妻の変なところに湧いてる雷の霧晴らすやつとか特にね
放浪者と比べて縦の移動が快適なのがいいね、放浪者は上にも移動できるって感じで縦軸の移動性能極端によかったわけじゃないし
2凸、四風、チャージ200％。聖遺物回収マラソンのついでにプライマル狩りをしてるけど、一匹に爆発切ってもスキル2回当てればリチャージできてありがたい。逆にスキルを2回当てられないと2匹いてもリチャージできないから粒子5個生成は偉大やね
配信で「コウン」という名前の人間に産まれてたら爆発のたびにキスしてくれるのにとかいう
変態天才居て風吹いたﾁｭｰ風、コウンにｷｽ…
百戦錬磨2人、空中で敵をボコれるからDB感があって面白い
最高クラスのサポーターなおかげでいろんなスレで閑雲の名前見かけるんだけど肝心のサポキャラ当人の板は伸びにくいのかなC いや他のサポキャラも皆そんなもんだから仕方ないんだけどね 閑雲自身攻撃力と元素チャージ盛るだけのすごくわかりやすい育成法が決まってるキャラだから質問することも特にないし
わかりやすく実感しやすい強さで扱いもお手軽で、閑雲フリーナっていう定番ペアがあるうえピン刺しできる汎用性もあり、ビルドについて考えることもほぼない……多方面で恵まれすぎてて手のかからない仙人
むしろお世話する側。つまりママか。
確かに尊厳破壊マシーンと化してるせいでそこかしこで論争の火付け役になってるね（笑）蒸発関連どころか一斗編成ですらダントツで最高DPSだからねぇ
良くも悪くも今までの常識をぶっ壊してきたよなぁ…
なんで全体回復までつけちゃったんだろうな。フリーナがバッファーだけじゃなくサブアタとしても強いんだからそんな枠圧縮をしたら壊れるのは目に見えてただろうに。まあ使わせてもらうんですけどね
風パで組むときにファルザンフリーナ風アタッカーってなると残り1枠しかないせい（）
｢魈やガミンみたいな元々落下攻撃がアイデンティティのキャラを強化する｣のと｢本来落下攻撃は使わないアタッカーも落下攻撃型にできる(特別強い訳では無い)｣までだったら納得する人も多かったと思うけど、｢本来落下攻撃は使わないアタッカーも落下攻撃型にでき、かつそれが過去編成を凌駕するレベルで強い｣ってなってしまったから色々荒れる要因になっちゃったんよな（勿論過去編成と比較して強いかどうかはキャラによるけど）
荒れてるのは特定のキャラだけだとは思うけどね ディルックやクレーなんかは落下攻撃アタッカーじゃないけど素直に受け入れられてたし そのキャラの板の住人次第で色々受け取り方変わるからしゃあにゃい
好きなキャラで十二分に戦えるようになったから俺にとって神キャラだけど、不満や憤りは可視化されやすいという実情を認識しておかんと。 ぬるいソロゲーだし嫌なら使わなくていいものだし、どんな形であれ自キャラが強くなって嬉しくないってのは他キャラとの相対的な優位性に価値を見出してのものでもあるから問題として捉えるのもね…。（強くするにしても別の形が良かったという意見はまぁわかる）
ディルックの旦那は『落下攻撃倍率ナンバーワン』って今迄見向きもされなかった特色が綺麗に弾けたのでまぁ受け入れられやすい側よねって
難易度的に気に入らないなら引かない編成に入れないって出来るゲームだから、編成の話を楽しくしてると「でもそれ閑雲入れた方が強いですよね」っていう人が必ず現れるようでもなければ荒れようもないと思うけどな。あとは自分が戦い方も含めて最適解のみを求めて原神してるんじゃないのに不用意にDPS計算したり計算している所に加わらないこと。
閑雲フリーナで既存の編成がほぼ上書きされたせいで、もうDPSで編成語る気力が失せたんだよな。火力で比べるのがどうでもよくなって今はコンセプトや使用感しか見てない
超開花をもう忘れたのか…。 あっちは「夜蘭ナヒーダ忍と組んでアタッカーを一切出さない方が強い」みたいな状態でもっと酷かった
結局DPSで編成語る気が失せるのは変わりないな
超開花は厳選、凸と餅あると最適になるケースは専門職以外では殆ど無かったから、ライト勢以外は実際のところそうでもない。今回は閑雲2凸するとあらゆる状況を押し退けて最高火力になる。話のレベルが違うかな。まぁ自分は普通に楽しめてるけども。
好きなキャラが使えさえすればいいって人と性能的な特徴含めてそのキャラが好きなんだって人が居るわけで、そりゃ後者の人はそのキャラの特徴をほぼ無視した編成がいちばん強いってなるとモヤモヤするわな。ここら辺は個人の感性によるから相容れないだろうなぁ
あまりにも弱いキャラ推しは藁にもすがる思いだから前者が多そう。強くはなくてもそこそこ戦えてたキャラが推しだと、魅力や個性捨てればもっと火力出るよって言われたら複雑よね
それこそ上に出てるようなクレーとかディルックは前者の人が多そうだよね
クレーはまだしも旦那はしっかり特徴活かしてない？ベネットいらない落下倍率高い天賦聖遺物でダメバフ潤沢で噛み合い要素としては十分だろう。(ん？凸効果？ノンストップ？知らん)
の、ノンストップ（小声
元々死んでたノンストップ君は黙ってて（無慈悲
クレーも元々重撃ジャンプキャンセルのコンボやってたからそこに落下攻撃挟む形になるし、炎法器で常時元素攻撃だから閑雲バフの継続時間フルで使えるし割と良い形でハマってるんじゃないかな（落下中完全中断耐性なのも嬉しいだろうし）。そう見るとやっぱり、天賦と1凸と餅武器効果の3つも潰されちゃった、でも最大火力更新してる例のあの子が大分不憫な気はする……
こう見ると結構潰されてる要素多くて不満言いたくなる気持ちもわかるな
1凸が潰されてるのは、凸った人からするともう弁護の余地ないからね……
クレーって強み潰してまで使ってるか？ってくらいに綺麗噛み合ってるよね。欠点は法器特有の倍率の低さだけど、それを補ってあまりあるシナジーは持ってるよ。
落下した直後に通常振ってジャンプでキャンセルするやつ、通常当てなくていいなら最速入力成功すると両手剣でもとんでもないスピードで落下攻撃連発できるな。通常当ててきたい編成と無視しても問題ない編成があるからどっちかに慣れちゃうと大変だけど……。
大剣だとダッシュで落下硬直消したほうが早いで と言うか全キャラ本来はダッシュで硬直消した方が早いから大剣だとディルックとかガミンみたいな行秋夜蘭組み合わせる場合もあるキャラじゃない限り基本落下攻撃の硬直はダッシュで消したほうがいい
マジかよって思ってやってみたけど攻撃キャンセル最速の方が速い気がしないでもない…。両方の操作にメッチャ慣れた後に動画取らないと分からないなこれ……。PSコントローラーだからマウス操作だったらその差があるかもしれない（ダッシュのRボタン挟むより〇ボタン連打しながら×ボタン往復する方が楽なので）。あとは体力管理が結構シビアだった。
もうすでに検証動画あっちこっちで上がってるからのんびり漁るといいよ 割とこのネタ知らない人多いし記載してもいいかもね
ちなみに槍武器キャラだけダッシュキャンセルできない仕様だったりする 槍キャラはショウがいるから運営も警戒したのかもね
ダッシュキャンセルはできる人だと圧倒的に速いんだが、慣れてないと実戦で変な方向にオーバーランして攻撃外れる人も多いんだよな 両手の通常最速キャンセルも通常当てるやつや槍の通常最速より目に見えて速いから、ダッシュの制御しんどい場合は全然アリではある 判定の関係でジャンプと攻撃同時連打でも入力できるし
あんま関係ない話だけどダッシュキャンセルスタミナの消費も早いんだよな
在りし日と翠緑で攻撃力4500目指すぞ！って厳選し始めて幾星霜、今更ながらこれ無理では？＆チャージ確保できなくね？っと現実を思い知らされている。
お気づきになられましたか 味方に旧貴族か千岩キャラいないと無理ぞこれ
ですな。特にショウ編成以外ではチャージ回すために効率も欲しいから、仮に単独で達成できても逆に弱くなりそう……。千岩＆楽章(旧貴族)＆2凸で60%攻撃盛れる前提の3860辺りが現実的かもしれない。それならチャージ22%盛れてる。俺は頑張った。
お前は頑張った まじですごいよ
パッシブ2の、閑雲の攻撃力に応じて落下ダメージアップは、爆発時のものが適応されますか？爆発後に旧貴族等のパッシブも受け付けますか？
パッシブ2の効果に関してはリアルタイム（落下攻撃を命中させた瞬間の閑雲のステータス）参照です このため閑雲爆発後だろうと後から発動した千岩や旧貴族等の聖遺物効果、又は大楽章シリーズ武器効果等の攻撃バフはしっかり閑雲に載せれます
ありがとうございます！
その他のところに落下攻撃の硬直キャンセルについて記載（ニィロウ板の書き方を模倣） 落下攻撃が特殊なせいかwikiページのどこを見ても硬直についての記載がなかったんでこれを機に周知されたら良いね 閑雲ちゃんと使ってる人でも硬直全然キャンセルしない人とかいるので
魈閑雲ファルザンフリーナと完凸ベネ閑雲フリーナ＋適当な近接キャラならどちらの方がdps出ますか？
武器キャラ凸条件によるけどkqm基準で星５無凸星４完凸なら魈DPS76000 ディルックDPS80000 ディルックの枠を適当な星4キャラとかに変えるとDPS60000~70000程度になるから蒸発適正の高い落下攻撃アタッカー＞魈＞その他くらい
追記:ただしだけど完凸ベネットはエリアに縛られるから落下攻撃で怯んだり吹っ飛ぶ雑魚相手だと理論値よりだいぶダメージ落ちる（エリアの外へ追い出す為）
このためエリアの影響を受けづらい落下攻撃適正高いキャラの方が実践値は高い（魈や胡桃、クレー等、ディルックやガミンは攻撃バフを完全にベネットで補い熟知時計を付ける場合大きくダメージが落ちる）
ありがとうございます。やはり蒸発強いですね...。となると現状閑雲目線で最も相性が良いアタッカーは胡桃ということになるんですかね。
DPSだけ見るならそうかな ただ胡桃はコンボがシビアなんでそこ考慮すると魈と大きな差はないかと 後はキャラ凸とか星5武器考慮する場合は完凸フリーナ≧完凸万葉＞胡桃＞その他くらいになるくらい（そもそもキャラ凸考慮し始めると閑雲2凸時点でDPS10万優に超えるんで大体のボス1ローテで死ぬ＝全キャラ大差ないとも言えるけど）
こうして見ると、範囲も単体もどちらも高水準になった降魔大聖のその名に恥じぬつよつよっぷりが非常に感慨深い……。その決め手が歴戦の戦友である鶴おばなのも良いな
元素チャージや使用感、そしてコスパ等考えるとまじで魈は最高格のアタッカーとして覚醒したな感はあるよねほんと（全然PUされないファルザンから目を逸らしながら）
鶴おばも先輩連れてきてくれるようになったから……（むしろ魈のPU頻度から目を逸らしながら
閑雲の落下攻撃強化ってどうやるんだ？。弊ワットのは1凸だからサポート件ヒーラーとして、探索とは別に銭湯での運用・立ち回りは単純に爆発を打つだけ？。
大体合ってるよー 爆発打ったあと8回分スタック獲得して8回までは落下攻撃あてると閑雲の攻撃力を基準に基礎ダメが加算されるで！
流石に違うとは思うけど、前にバフ継続中に表のキャラのジャンプ力上がるの知らなかったって人は居たな(嘉明も魈も居ないから使いこなせない的な事言ってた)。
なるほどなるほどﾒﾓﾒﾓ。立ち回りでありスキルや爆発の使い方に関しては攻略サイトでは書いて無いから助かります！
基本的にはスキル→爆発で粒子回収しつつ爆発打つと良いよ 爆発の後にスキル打つと閑雲でスタック消費しちゃうから味方が使える回数減るからね ただ胡桃みたいな６～7回までしか落下攻撃しないキャラや最大8回落下攻撃できるけどシビアで実践だと回数少し減ることもあるナヴィアとかなら状況次第じゃ他のキャラでも落下攻撃交えても楽しいかもね
ナヴィアと胡桃は引いてないですが覚えねばﾒﾓﾒﾓ。by木
関係無いが、大浴場でお湯にダイブして盛大にスプラッシュしてそうだ。>銭湯
はっ お湯よ 散れ バシャアアァッッッ！！！
留雲借水真君
溜水爆散真君
大浴場出禁真君
メイン攻撃、サブ会心、会心ダメ、チャージ、攻撃実数で、攻撃実数に吸われたゴミだった聖遺物が閑雲に回せて良き良き
法器落下の連発速度がやばすぎて一瞬でバフ解けちゃうな…。クレーの重撃混ぜた方が丁度いいかも。
クレーなら重撃ジャンプキャンセルが強いキャラだから尚更重撃織り交ぜるのが強そうよね クレー板で話題になってたけどどっちが蒸発しても強いクレーフリーナ編成の新しい風になってるよね閑雲
「全キャラバッタ化があんまり趣味じゃなかった+そもそもの前提として閑雲が好きだから引いた」ので、無凸だけど思い切ってアタッカー運用する事にした 瞬間火力もDPSもとてもじゃないがここで発表なんて出来ない数値になるだろうけど、まぁ実質ソロゲーだし自分が楽しければそれでいいや
閑雲に落下攻撃させるより他キャラに落下攻撃させた方が閑雲は攻撃チャージガン積み出来るしアタッカー側は攻撃力控えめでも会心ダメバフ盛れば良くなるから都合が良いってだけで閑雲が落下攻撃バフ使っちゃダメって事はないからね。完凸ファルザン+フリーナと合わせて天梯昇り3回衝撃波x1+爆発落下x8でも1ローテ50万以上ダメージ出るから螺旋で十分通用する強さよ。一人でアタッカーバッファーヒーラー兼ねられるようなもんだから普通に強い方。
落下パ組みたいけどフリーナおりゃん…ディルック夜蘭ベネット未完凸とかは流石に無謀だろうか
元からダメージバフ大量に持ってる魈とかもありだよ！
完凸先輩もおりゃん！（泣
閑雲6重すれば一人で落下パが成り立つよ
蒸発火力ならフリーナありのナヴィアよりも出ると思うんで落下火力だけで見ると意外と行けると思う（最近はナヴィア落下PTで螺旋攻略してる）。ただフリーナはバフも魅力だけど、取り回しし辛い落下連打中に高火力で勝手に攻撃してくれるのも魅力的だからそこでちょっとやりにくいかも？ミラーメイデンとかエルマイト旅団の召喚するやつとか高耐久で散らばる敵相手で大丈夫なら多分大丈夫じゃないかな？
閑雲笑劇派って敵が浮いていてもロックオンして当てれるの便利だな〜
閑雲菫みたいになってる
木の上のチャールを狙い撃ちよ♡
フリーナ歌劇派とかいそう
弟子2人のボケに対してツッコミまくる師匠忙しそう
1凸の説明に「1回押し＋落下を2回→元素爆発でスムーズに風粒子10個を自身で受け取ることが可能」とあるけど何度やっても無理だ 誰か参考動画上げてくれないか
個人的には「スムーズとはいかないが頑張れば出来る」くらいだな…まあ次の爆発時にエネルギーが多少足りなくてもスキル2連のうち1回目の粒子を回収してから爆発、2回目の粒子を回収、でもさほど変わらんのだし。
ちょっとやってみたけど敵のサイズによって難易度変わるっぽい？ 大型敵なら割と余裕あるけどヒルチャール相手だとかなりシビア
人型のマシナリーくらいのサイズから現実的に粒子10個取れるようになるけどそれより小さい敵は安定しないか2回目の落下攻撃を別の敵にタゲ取らせるかして移動しないとほぼ無理
上で出てる通り小型の敵になると急に難易度跳ね上がるね…2回にこだわらず、1回押し&爆発で運用、爆発切れて戻ってきた時にチャージ足りてなかったら1回撃って回収くらいの気持ちでいいんじゃないかな
無条件で「スムーズに」と書かれていると語弊があるので、「スムーズに」の表記を消して「ただし敵の当たり判定によってタイミングの猶予が異なるため、ボスなど大型の敵であれば余裕があるが、ヒルチャールなど小型の敵ではタイミングがシビアで安定が難しい。」に変更しました。不備あれば訂正お願いします。
んでんで？会場はどこですかーーーー！？