閑雲の雑談用コメントフォームです。
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雑談/閑雲
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鍾離環境の対策に侵食とシャドウハスク、超開花環境の対策に草聖骸獣で対抗してきた運営だが、落下攻撃環境が来た時その対策はどうなるか 最も手っ取り早いのは地脈異常:低すぎる天井
まあ現実的（？）には一部のボスギミックの重力軽くなるの逆で、超重力とか？
魈万葉放浪者がどうなるか気になるな…
超←重↓力↑
重力すごいは思ったけど落下関係ない放浪者は完全に被害者なの悲しすぎる
純水流華と諧律奇想でアタッカー運用するの意外と悪くなかったりする？
この発想は神では？
遂げ4セットの通り魔閑雲結構良くない？探索での使用感が割と快適なんだけど。
他のキャラだとフィールド通り魔にはしめ縄4セット採用することが多いらしいけど、スキルで移動要員も兼ねる都合で適正×な閑雲には良いかもね。ただわざわざ厳選する程ではなあって感じ
顔良すぎぃ…。
今回の戦闘イベント、C6閑雲ハイパーキャリーで暴れるだけでめちゃくちゃ得点稼げたよありがとう閑雲おばちゃん！！
しめ剣しか頭になかったけど、色あせた劇場と山間幽谷の秘境だとどちらも攻撃2セットなことに最近気づいた…
魈の厳選あまりが山ほどあったから未だに辰砂/余響だわうちの閑雲
フィールドの風の輪ギミック、普通に飛んでるだけなのに何か潜れねーなって思ってたけど……もしや移動速度アップで運営の想定通りに潜れていなった……！？
次の復刻で1,2凸か餅武器のどっちか狙おうとしてるんだけど、どっちが良いかな。武器は西風・金珀から乗り換え
金珀使える環境なら凸狙い優先かな。伸び具合は2凸金珀＞餅武器。
間違いなく2凸が先。2凸が強すぎる
2凸目指すことにします！2人ともありがとう
私も無凸確保勢です。復刻はよ！！
遂げ想とか死ぬほど出てきて邪魔やな…って思い始めた時によく見たら2部位攻撃18%やんけ！ていうか断章も18%やんけ！じゃあ掘る意味あるわ！と思って回り始めると断章が少し出やすくなるけどチャージ付き出ないしどっちの初期スコアも酷くなる罠。ただ、こういう所に使えるのを思うと2部位18%手抜きでは？って思われがちだけど助かるわ…
イベント爆炎樹完凸閑雲パで90sギリギリいけたー！閑雲/ファルザン/フリーナ/モナで組んだけど、シールドはすごく欲しくなった。
フリーナとの相性が抜群なのは良いんだけど、同じくフリーナと相性が良いヌっさんとサッパリ噛み合わないのがなぁ。なんかこう…友達の友達は友達じゃないみたいな…
フリーナと相性の良いキャラが多いだけだと思う
ヌヴィレットで落下攻撃すれば相性最高だ!(違)
飛び(落下)膝蹴り型ヌヴィレット…ってこと？
閑雲つかえば、魔神任務のタルタリヤ倒したときのヌヴィレット再現できるぞ
閑雲の聖遺物を選ぶ基準って、①別キャラが翠緑持ってて閑雲がアタッカーならしめ剣 ②炎水雷氷アタッカーがいるなら翠緑 ③風or岩アタッカーが別にいるなら旧貴族って感じだろうか。ナヴィア千織フリーナの編成でDPS上げたいから旧貴族を考えてるんだけど
①元素反応を利用しない(拡散が容易)な炎水雷氷アタッカー→翠緑②それ以外→締め剣③極まったそれ以外→旧貴族or在りし日かな？
それで良いと思うけど、わざわざ変えるの面倒だから雑にしめ剣って手もある。
うーむ、この編成だと聖遺物の欄で書かれてるよりはダメージ伸びないっぽいな。1から旧貴族揃えるだけのメリットは無さそうだししめ剣で充分そう。ありが㌧
全体ヒーラー/探索人権ていう現pick2人の役割をある程度こなしつつ落下バフまでついてくるってよく考えなくてもすごいキャラ
しかも翠緑が使える風で、位置を制限しない回復だ。 1凸で自前のチャージ力もクッソ高くて落下関係なくよくPTにはいる
おそろしく速いさよならここみん
オレでなきゃ見逃しちゃうね
実装時はナヒ優先でスルーしてしまったけど今になって欲しくなってきたわ。復刻はよ
サポートで使う場合って本人の火力は期待しない感じかな？前より攻撃2%上の聖遺物できたけど率&ダメ10%失うからパーティ単位だとどうなんだこれ…？ってなってる
竹星の追撃はマジで雀の涙程度のオマケだから、閑雲でメインアタッカーやるんでなければ乗り換えて良いと思う。ただ攻撃力2%上がってもバフがどれだけ強くなるかはわからんけど
お好みで決めていいと思う。閑雲はマルチ適正高いから、秘境マッチングよくやるなら会心そこそこあっても良いんじゃないかな
「背中がオープンワールド」って表現好き
閑雲2凸してる場合の最適聖遺物はなんですか？今はチャージ攻撃の複合2セットで武器は天空です。攻撃4150あります。
2凸したとて聖遺物の適性変わるわけじゃないから記事内に出てるどれかでパーティによって選択かな。1凸でチャージが少し軽くなるからチャージ気持ち減らしていいかも
4.7入ってから通常キャンセル落下の硬直が重くなった気がするんですけどなにか感じてる人いますか？下手になっただけならそれでいいんですけど
炎元素キャラの落下編成で無凸フリ夜蘭で水付着足りますか？
キャラ次第だけど落下毎にちゃんと通常1回振るなら全然余裕だと思う。
ベネットのバフ量を上げて、エリア限定をなくして、全体回復にして、無敵にして、探索性能を上げたのが閑雲。
質問なんですが、C6R5の閑雲、フリーナ度外視の場合、風元素ダメージ上げるより「しめ剣+杯も攻撃力」の方がいいんでしょうか？サブオプがマシなので選んだ「翠緑+剣で風元素ダメ杯」と比較したくても良い攻撃力杯が全く出なくて…
アタッカー型って話だよね？ アタッカー型ならフリーナバフなしなら基本風ダメ盃でいいよ フリーナバフありでも3凸フリのダメバフ124もらってようやく攻撃盃がダメバフ盃に逆転するレベルなんで（ファルザンorフリーナいずれか千岩または終焉弓持ってる場合再度風ダメージ盃が逆転して優位に）基本アタッカー型閑雲使いたいなら風ダメージ盃厳選でいいよ
追記だけど他キャラに対する加算バフを行う時は攻撃力重視でいいけど自分に対する加算バフを行う時は単純にダメージ倍率が増えているだけに過ぎないので重要ステが変わることはないよ
同じようなバフを持ってるクロリンデでも攻撃力の価値が高いって誤解されてるけど実際に計算すれば普通に攻撃力の価値全然変わってないのがよくわかるから
回答感謝です！なるほど、そう考えれば良かったんですね…ちょうど同じ会心ダメにだけはなる攻撃力杯が出たので試してみたら、単体スキル直撃(元素爆発使用&スキル連発中)の火力が約5000〜10000ぐらい下がって、コメントの通りだ！ってなりました。
これからはちゃんと編成も考慮して方針決めてみます
ナヴィアのページにて閑雲との相性がかなり推されているようなので、元素アタッカー項目か編成項目のどちらかにナヴィアを追加しても良い気がしますが、どうですか？
以前議論に上がったけど閑雲は正直異常なレベルで相性いいキャラ多いんだよね（そもそも落下攻撃できるメインなら全部がはいる） こうなるときりがない上にフリーナページみたいに馬鹿みたいに膨大な編成一覧になっていくんで夜蘭のページを見習って特筆すべき特殊落下攻撃もち以外は省いてるんだよ 汎用性がくっそ高いサポーターはできる限りこうしたほうが見やすいからこのままでいいよ
特筆すべきキャラに絞った方が良いというのはもっともだと私も思います。しかしナヴィアのページにおいては何故か、「相手方にとっては別にナヴィアではなくても良いような編成の場合、ナヴィアページではなく相手方のページに載せるべき」と言うような論調が強いのです…。ナヴィアは確かに落下攻撃自体が特殊というわけではありません。ですが落下攻撃バフ持ちかつ手軽に元素付着可能という要素を満たして、なおかつ倍率高めの大剣という条件も揃っています。各元素のアタッカーとして、岩元素での筆頭として1人だけ追加する分には、馬鹿みたいに増えることも防げるのではないでしょうか。
いやそんな論調がどこに…。 シグウィンのあれは「シグウィン自体にナヴィア本人を強化するものが無く、フリーナ起用のための全体ヒーラーならナヴィアも強化できる閑雲が最有力」という話であってまったくそんな話じゃないのに自説補強のために曲解＆悪用されても。
あれは自分も見てますけどぶっちゃけたところどっちの編成例にも載せなくて良いタイプじゃないですかね？ 岩２水２より水２風１いれて翠緑入れたほうがフリーナがもっと強くなりますし
嘉明・魈といった落下攻撃ありきのキャラと違って普通に相性が良い程度ですし、岩元素だけ筆頭で1人追加すればじゃあ各元素1人づつ、それが通ったら同程度に相性が良いからこのキャラも追加で……とどんどん増えていくのが目に見えているので、追加の必要は無いのではと思います
こっちにまで飛び火してんのかよ… アレの言うことを間に受けないでくれ
風が入ると岩共鳴かナヴィア天賦のどちらかが犠牲になるし、岩2水2は結晶生成を邪魔しない編成でもあるので、シグウィン自体がナヴィアを強化してる部分はありますよね？ナヴィアのフリーナ閑雲編成は強いですけど、フリーナシグウィン編成も強いですよ。というか私はナヴィアを閑雲ページの方で紹介するのはどうかと提案してるだけなので、関係ないシグウィンの名前を出して飛び火させるのはやめて下さい。
ええ……、いきなり「ナヴィア板にはこんな風潮がある」とかネガティブよりな捏造して指摘されて被害者顔するの……。 というかナヴィア板で全面的に否定されたかの人と同じ理屈なのは別IDかなにかなの…。フリーナ一人で結晶分の付着は足りてるし、天賦攻撃２０％を無視する以上の火力上昇があるしシグ固有でもない。千岩も終焉もね。
ナヴィア板の例のあの人だろうしもう触れない方がいい、管理でも触れないよう言われてるしね…
閑雲には閑雲の強みがあるからといって、他のキャラには強みがないということにはなりませんよ…。他のキャラには他のキャラなりの強みがあります。それに装備がキャラ固有のものではなかったとしても、それを使う適性があるというのはそのキャラの特性だし、キャラを評価するポイントになります。閑雲だって閑雲固有ではないけど、翠緑セット使えるところも評価の理由になっているでしょう…。
具体的にナヴィアと閑雲ってどう相性がいいの？魈や嘉明クラス？落下攻撃の倍率が高いってだけならぶっちゃけ閑雲のバフで全員落下アタッカーにできるから他との差別化できないよ。ナヴィア載せるなら一斗ノエルも載せて良いレベル。
それ許されるならディルックフレミネも載せないと……とか全キャラ網羅する勢いで敷居下がっていくよね多分
ナヴィアの固有天賦1「未知の流通ルート」が通常と重撃だけじゃなく落下攻撃もバフ+40％を持ってる事と実装時期が近い事から編成に入れるのを前提として調整されているという想像でしかない。他のアタッカーだと落下攻撃まで自己バフをかけられるキャラは少ないからな。まぁwikiに載せるには筆者の好みによる部分が大きい
ナヴィアにとってはまずフリーナと組みやすくなる。そしてナヴィアはスキルで火力を出した後に、岩元素付着した通常攻撃で結晶反応させてスキル強化の裂晶チャージするって動きをする。その通常攻撃が閑雲による落下攻撃になると、通常よりも広範囲に毎回結晶反応を起こせる上に、スキル合間の火力を大きく伸ばせる。本来の強みに求められる行動を阻害することなく、閑雲落下によって行動と火力を強化できるところが相性が良いとされているのだろう。ノエルはヒーラーの役目が被るからフリーナと組む場合の風は万葉のほうが噛み合ってると思うし、一斗は本来の強みである強化重撃と落下攻撃をトレードすることになるから、ナヴィアほど相性が良いとは言えないと思う。
ざっくり言うと、ナヴィアの元素付与が落下にも付いてる+ナヴィアのエンチャント時間に打てる落下攻撃の回数が閑雲バフの回数と同じぐらい、この2つじゃないかな。
魈は使ったことないけど、嘉明よりは確実に相性いいよ。落下攻撃の速度が最速（0.88秒）で、1回スキル→落下4回（岩）→スキル→落下4回（岩）→スキルのコンボでお手軽に180万くらい出る
せっかく本当に相性の良いキャラが異常なレベルで多いなら、もう少しアタッカーや編成を充実させたほうが、閑雲について詳しくない人のためにも有益なのでは？夜蘭のページを見習っているとのことだけど、その夜蘭ページでは炎アタッカーだけでも4人、全部で17人？は紹介されている。それに比べたら、こちらはあまりにも制限しすぎではないだろうか。際限なく増えるのは困るというのなら、候補は10人までにするとか、各元素から2名までにするといった制限を決めておけば、情報を充実させつつ洗練も出来ると思う。
夜蘭板ちゃんとみてる？ あっちでも一応名前だけ置いてるけどキリがないから云々ちゃんと記載してるよ こっちは夜蘭よりさらに後に実装されて更にキャラプール広がってるんだから同じ事しちゃうと尋常じゃないキャラ数記載になるんよ
編成例も可能な限り削ってる今が一番スマートだし増やすとしてもフリーナ閑雲+自由枠2で好きなキャラをアタッカーにしようって説明するくらいしかないと思うよ
気になってff18aの発言追ってみたら確かに7307eと発言傾向似てるし7307eとの自演っぽいやり取り多くてこれは……一応管理板に報告してみる。別人だったらゴメンね
7307e@d560aと3d111@23026も同じ主張で文体が一致してて、7307eの話にのみ参加して7307eにのみ賛同して自演くせぇ…と思っているけど管理人が放置でヨシ！しちゃったからもはやユーザー側で徹底無視キメるしかない。ひたすら不毛な壁打ちの挙句に議論が断絶されて益はゼロなんだがな…。 この木 と この木 ね
ff18aの件を管理板に書いてきたけどキリねえな！？何がお前をそこまで駆り立てるんだ……いや別人だったら本当に申し訳ないけども
発言見てきたけど似てるというか同じ主張してるし、報告で正解だと思うよ
決して一般的でもなく、ライト勢向けでもなければガチ勢ほど首を傾げてほぼ全員に否定されるような偏った理論をこんな執拗に推し出す人間が二人居るとは思えん……。 総叩きすぎて同情からつい肩入れしてしまった人みたいなのは居るかもしれんが…
シグウィン信者なのかシグフリ編成に取り憑かれてる患者なのか分からんけど、正直この2キャラへの印象にも影響しそうで嫌だわ
こう言うのってテキストマイニングでもすれば一致率とか出るんかね？
AIに投げてみると面白いかも
上で3d111@23026も7307e@d560aと同一人物ぽいって指摘あったけど、今日になってまじでシグウィン板に出没しててゾッとした…本当に懲りないんだな
管理人さんは晒したり袋叩きにせず黙って通報しようね（意訳）って言ってるしあんまり刺激しないようにね…
正直ここまでのゴリ押しはシグウィンの印象悪くしてるだけだから目を覚まして欲しい
閑雲おばちゃん眼鏡はーってするのやめてっ
三段ジャンプしてホーミングアタックするのかっこいいけど、一段ジャンプから撃って回転率上げた方が効率いいからあんまり使わないのが惜しい
完凸すれば使うから…（震え声