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雑談/ナヴィア / 4338

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なるほど色々ありがとう、使いたいのは北斗の方なので雷2にするかぁ…雷電使おうと思ってるんですが他の候補だと誰になりますかね?八重かフィッシュル?

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  • 4339
    名無しの旅人 2024/10/22 (火) 11:50:25 618a4@9fb79 >> 4338

    火力粒子どっちを見てもフィッシュルがおすすめ。シロネンに西風持ってもらうか、北斗をこまめに表に出してスキルをCTごとに打つのも良いと思う

  • 4340
    名無しの旅人 2024/10/22 (火) 12:20:20 49612@1f969 >> 4338

    雷電は雷電でメリットあるのよね、千岩にすればスキル発動して後ろに下がるだけでお手軽攻撃バフ貰えるし、雷付着もある程度貰えるし、ナヴィアの元素爆発のダメージも増える。雷電は爆発使わないから、雷粒子は北斗が受け取れば美味しいし、フィッシュルと雷電の好きな方で良いと思う。

  • 4341
    名無しの旅人 2024/10/22 (火) 12:34:43 b3b63@55078 >> 4338

    そもそもナヴィアって通常重撃振る回数少ないから北斗とそこまで相性良くない気がする。なぜナヴィアと組みたいのか、って所から詰めてかないとやりたい事とっ散らかりそう。

  • 4342
    名無しの旅人 2024/10/22 (火) 13:01:31 4a43d@029ad >> 4338

    激化・超開花・シュヴ過負荷以外の雷自体がわりと悲惨というかそれらによって救われてきた属性だからな…。正直推奨はしがたい。

  • 4343
    名無しの旅人 2024/10/22 (火) 16:02:43 49612@1f969 >> 4338

    たまにナヴィアで通常振るのが合わないって言う人が居るけど、メインアタッカーがナヴィアの人は残響4で表に立って岩通常しっかり使うから北斗は使えるんだよなあ…同じ理由で夜蘭も行秋も使える判定なのに、何か北斗の話題の時だけお前は合わん、みたいにハブられるんだよな。なんでだろ。

  • 4344
    名無しの旅人 2024/10/22 (火) 17:37:20 修正 b3b63@b7337 >> 4338

    そら夜蘭も行秋も追撃をフルで活かせなくても十分使える他の要素による強みがあるからよ。何より二人とも1人で回せるのがデカい。北斗を採用するには犠牲にするものが大きすぎる。敵が2体の時の火力は高いけどそれだけだからね。だからこそシロネン2凸はネックだった爆発の回し難さと中途半端な中断耐性両方解決してくれたからシロネンェ!お前は北斗にとって新たな光だ。まぁ、そんでも「採用しやすくなった」ってだけで積極的に採用するかっていうと…

  • 4345
    名無しの旅人 2024/10/22 (火) 17:47:24 修正 813a4@a03fd >> 4338

    夜蘭行秋はダメバフだったり中断耐性だったりがメインで、追撃はあくまでおまけだからね。追撃だけのキャラは評価下がりがち。まあ北斗に限った話じゃなくて、この手のサブで入れるメンツの話になると比較対象のフリーナ夜蘭行秋の水とベネシャンの炎が強すぎるんよ。

  • 4346
    名無しの旅人 2024/10/22 (火) 17:53:10 修正 4a43d@029ad >> 4338

    北斗も中断耐性とダメージ軽減となんならバリアまであるじゃろ? まぁ俺はナヴィアチームに激化以外の雷は非推奨側だが(もはやナヴィアシロネン岩2ほぼ確定なので入らん)。

  • 4347
    名無しの旅人 2024/10/22 (火) 18:13:33 52c9f@4147e >> 4338

    なんなら火力も敵1体でもちゃんと出るしな…一人で爆発回せないというデカすぎる欠点と元素の弱さで使ってる人が少ない可哀そうな人

  • 4348
    名無しの旅人 2024/10/22 (火) 19:12:07 49612@1f969 >> 4338

    フリーナや夜蘭を別のPTに使ってる上で2凸シロネンと組むなら行秋北斗でカチカチの高付着になるし、ここらで評価上がって欲しいところ。完凸で雷デバフ撒いてその上絶縁だから、サブ火力として充分やれる方だし…ベネシャンでいいだろと言われたらまあそうなんだけど。

  • 4349
    名無しの旅人 2024/10/22 (火) 20:14:07 2d30a@5df41 >> 4338

    天賦12西風絶縁会心60/120で追撃期待値4500は火力が出ると言って良いのかだいぶ怪しいけどね(ほぼ同条件の行秋で通常1回毎の追撃の平均期待値が1万)。激化で使うなりベネバフスナップショットさせれば倍近くまで上がるからだいぶマシにはなるけど、北斗の真骨頂はやはり対複数で最大5hitするとこだと思う。まぁ、結局のとこ西風以外の武器持たせるなら電池役は欲しくなるし、火力と爆発の回しやすさを両立させたいってなると編成がキツくなりがち。ナヴィア板で話すことでもないけども。

  • 4350
    名無しの旅人 2024/10/22 (火) 20:34:22 f8e26@f6adf >> 4338

    単差しするのは現実的じゃ無いって言われてるキャラに1人で無理やり爆発回す用の武器持たせて火力出てないはそりゃそうでしょ...実際そんなシーンほぼ無いんだから。今の北斗の主要⭐︎4武器は覇王魔剣じゃないの?

  • 4351
    名無しの旅人 2024/10/22 (火) 21:08:13 修正 b3b63@5df41 >> 4338

    2凸ネン無しの単差しで回すなら現実的なのら西風しか選択肢無いし、北斗の爆発火力を上げるために雷2とかにして編成単位やメインに添えるキャラの火力下がったら本末転倒という話をしてるのよ…2凸ネンならナヴィアで岩共鳴しつつ絵巻バフスナップショットも出来るし、ベネ入れて更に火力高めたって良い。って選択肢も出てくるけど、それが無いなら「見た目が好きだからシナジー抜きでも組ませたい」以外にお互いにメリットはない。やるとしたら2凸ナヒと終焉千岩フィッシュル辺りと合わせて防御デバフ入れつつ岩ダメと激化でダメージ出す、ぐらいだけどナヴィア側のメリットが防御デバフぐらいで結晶も出し難くなるしな…雷共鳴が爆発が重い雷元素キャラぐらいにしかメリットがないってのが悪い。

  • 4353
    名無しの旅人 2024/10/22 (火) 21:14:45 f8e26@f6adf >> 4338

    だから北斗はなかなか使って貰えなくてかわいそうだねって話をしてただけなのに謎に机上の数字を出して行秋と比較し始めたのはお前だろ...

  • 4354
    名無しの旅人 2024/10/22 (火) 23:12:15 6c3cd@dc367 >> 4338

    視点が変われば比較対象や比較基準も変わって当然だから、◯◯と比較するのはおかしいとか文句つけるのは不毛だぞ。話の流れってものもあるし、枝葉が長くなると誰がどれに対して返事してるのか曖昧になるから特にな。なんか自分が思ってたのと違うと感じるなら、一旦枝を新しくして話の前提を仕切り直したほうがいい。

  • 4355
    名無しの旅人 2024/10/22 (火) 23:30:40 修正 2d30a@5df41 >> 4338

    「火力も敵1体でもちゃんと出る」って対してのレスだから勘違いしてそうな気はする。少なくとも同条件で同じく火力武器持たせてない行秋が倍近いダメージ出ちゃうんだから(机上の数値っていうか天賦倍率見るだけでも分かるけど)、「火力も敵1体でもちゃんと出る」ようにするには色々条件が必要だし、ナヴィア入りでその条件を満たすのが厳しすぎる。

  • 4356
    名無しの旅人 2024/10/22 (火) 23:50:09 修正 73964@f6adf >> 4338

    雑談してるところに急に眼鏡クイクイ電卓カタカタしながら聞いてもいない行秋との比較を語りだす奴がいたら嫌すぎるだろって話。机上の数値っていうのは言葉通りただ計算しただけで実情に伴ってないって意味ね。

  • 4362
    名無しの旅人 2024/10/23 (水) 03:26:57 6c3cd@dc367 >> 4338

    ゲーム攻略の雑談なのに何いってんの。むしろ意見出すために多少なりとも計算までしてきた労力をバカにするような発言見るほうが不快。自分なりのその実情を何処かのクリアタイムとかで示したりしてるならまだしも。

  • 4363
    名無しの旅人 2024/10/23 (水) 03:38:37 6586e@8caab >> 4338

    こういう時こそヤッホーるしかねぇ!ヤッホー!!