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雑談/凝光
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完凸のスキル設置爆発重撃コンボのヒット数気持ちええ〜
マルチで金珀凝光出す時に他に回復キャラなくてもイケるよって伝えたいけど金珀ってチャットに撃ってもわざわざ回復に誰か変えるんだよな・・・こればっかりはしょうがないけど悲しい
こっちは逆に金珀持ってるのを隠してマルチ潜入してメンバーが(あれなんで自分死んでないの…？)ってなるのを見てる、大抵みんな3周目で気づいて安心して前に突っ込んでいく
マルチはなあ。一生懸命レベル70くらいのベネットやバーバラに変えてくださる方の多いこと。迷惑ですさっきまで出してた火力キャラ変えないで下さい...
凝光さんの何がアレかって、落下攻撃をしないと持ってる武器が全く見えないんだよね。通常撃っても武器が表示されない・・・スキル撃てば流石に見えた気がするけど
凝光さまの屏風はケツで当てろ。・・・この基本動作、もっと周知されても良いと思うの・・・
広いヒット判定利用して後ろ向きに当てろって事かな？
それ初めて聞いた、どういう事？
ダメージ判定は璇璣屏を中心とした円形。設置時に地面に出る衝撃波が攻撃範囲で、凝光の背中あたりまで含まれる。
これのことですね。前方に出すと、大型敵とかに接触破壊（ボス系モンスターは岩創造物に身体の当たり判定が触れると耐久力を無視して破壊される・設置時点で触れていると即破壊となり、設置できない）されたりするから画面手前側に出そう、という戦略でしょうね。
ケツで当てればダメージ出しつつ間合い取りながらバフもらえるってことかな？前に出すと敵に突っ込むしかないし壊れかねないし…
たぶん木主はボス戦の事を言ってるんだと思う。ボス系は直に当てると判定が干渉して屏風を設置できないから。
ボス戦も雑魚戦もですわねー。間合いとってなんぼの法器なので敵陣より自陣、手前に屏風立てた方が何かと動きやすい・・・
自分は雑魚戦は直当てだなー。スキル直撃→前ダッシュして屏風くぐり＋結晶回収→爆発って流れをよくやる
解説を見て理解したなるほど！練習しよ
応用編として「盾持ちにはド密着で当てろ」もお願い。屏風の攻撃判定は凝光の立ち位置とは完全に独立しているので、盾持ち相手にド密着で展開すると敵の背中側に攻撃が発生してクリーンヒットさせられる…っていう小ネタ。
ケツで当てたり密着して当てたりするわけか…
鉄山靠に寸勁、そしてチャイナ服...凝光様は由緒正しい中華系拳法キャラだった...？
ケツであてるの難しい…範囲外まで行っちゃう…有識者先輩コツはありませんか…
相手に接触するまで寄ってから後ろ向いてすぐスキル。 ちなみに龍王は判定が複雑なのでケツ当てが難しい。(設置できないことが多い)
有識者先輩ありがとうございます！！黄金犬を荒瀧さんのために周回してるところなんですが、龍王も難しいんですね…不器用すぎて後ろ向くつもりがめちゃくちゃ離れてしまうんです…微調整がんばります…
完全にケツ(6時方向)を向けて当てなくても例えば8時や4時の方向に向いて展開しても大丈夫ですよ、屏風の判定は想像よりずっとデカい。重要なのはうっかりボス等に重ねて即破壊してしまわないようにするって事。あと余談ですが、元素爆発を即撃ちするので無ければ、別に屏風が壊されてもそこまで問題ないです。
私の使ってるPS4互換のパッドはアナログスティックを前進から離したら跳ね戻りで後ろチョイ向きを自動でしてくれるスグレモノ・・・いやそのスティック不良品じゃねーかって話だけど
振り向くのが苦手なら、すれ違って相手の背後で振り向かずにケツドンでも良いぞ・・・そのまま屏風を潜り抜けて元素爆発すればカメラも自動で敵の方に向き直るし
有識者先輩たち!!ありがとうございます!!すれ違いケツドン賢すぎませんか!?それでやります!!ありがとうございます!!
背中密着は本文のスキル解説にも書かれてるけど案外知られてないもんだね。
なおスキルの攻撃範囲を時計盤に例えると屏風接触判定は3時－9時のラインに出るので、そこを外せば背中以外でも当てつつ設置することは可能。
例）
・6時方向：凝光の背中側。ケツ当て
・5時or7時：凝光のわき腹あたり
・12時：屏風の向こう側。ボスと距離を取ったまま戦えるけど距離が目測たよりなので難易度高め
屏風の攻撃判定気にして立ち回ってなかったから今後は気にして立ち回れるようにしたい。シールド貼ってポチポチでも十分強いんだけどね
初心者の人が単一属性系アビスやスライムの出る秘境で苦しんでるの見ると凝光一人育てておけばどうとでもなるって事を教えてあげたくなる。
あと純水精霊もだなー。
結晶作りながら戦えるし、幻形トビとかの相手がすごく楽になるんだけど
大抵お薦めに上がる候補は甘雨とか神里とかになっちゃう
入手性的に、より多くに人に刺さるおすすめは凝光だよね。
ランク50超えても未だに純水のトビは凝光さまにお世話になってる。非常に頼もしい
★４でスターライト交換もあるし２凸で１２０点満点中１００点の動きできるしね。育成コストが苦しい序盤からずっとお世話になってる。
金箔旧貴族持たせる時ってもしかして砂を元チャにする意義薄いんですかね？金箔の精錬が低い時はアリぐらいなのかな
爆発40族だし、屏風での元素粒子量多いし、凸によっては6秒サイクルで屏風生やせるしで、元素チャージに困ることがないどころかだいたい溢れちゃうから砂は攻撃しか持たせたことないな・・・
璇璣屏で防げる攻撃一覧の中にアビスの魔術師の通常攻撃ってあるけど、炎アビスは突き抜けちゃうよね。
それ思ったわね
修正するついでにあの部分折り畳んでもいいかな？
あのリストはそうですね、たたんだほうがいいとおもいます。
炎アビス追記＋たたみました。
ノエルと組んでるけどこの前ノエルが完凸してから対多数の秘境で影が薄くなってしまい悲しい……。
それは適した場所に適したキャラを出せるようになっただけだね。ノエルから凝光への恩恵はシールドと岩共鳴程度ではあるけどノエル側に大きな恩恵があるから依然として相性はいいままだし複数敵をノエルでさばいてデカブツを凝光様が倒すっていう流れで動けばいい。
黄金王獣の素材集めるのにめちゃくちゃお世話になった。頭飛ばしてくる攻撃とかビームは屏風で防げるし、途中バリア破壊に岩元素攻撃が必要になるから岩法器なところが便利、あと黄金王獣が飛んでる時も一応攻撃当てられる。改めて凝光さんの自動追尾性能すごく便利だわ。
☆5武器持てれば悠久∔剣闘士よりしめ縄∔剣闘士のほうがほんのちょっぴりダメージ上がってしまった
スキル→爆発→X→スキルのムーブでXの部分どんな行動してる？ 爆発がぐらいかかると考えると重撃1ループぐらい入れれば粒子CT終わるんだろうか
完凸なので、(スキル→爆発)→七星重撃→通常２～３＋重撃→(スキル) かな。粒子CTは爆発のCTを参考にしてるのでＸの正確な内訳はわからない。
ボイスに「雲菫について…」を追加。現時点でボイス未収録のためか、ボイスが再生されないけど、それについては特に記載しなくてもいいよね。
凝光の新衣装があまりにも良すぎた。これが天権か。
あれ無料で貰えるとか最強過ぎる
岩担当で一斗回すか悩んでたけど回さなくて正解だった
ついに凝光さんとデートができるんだ…！
一緒にモラミート食いてぇよなあ！？
デートで食べるのは白菜のお湯煮です……
ケツ議論が消えて流石に不味かったか！？ と思ったけどなんだ、流れただけか・・・
参考になるかわからないけど、サクッと凝光さまスキルのケツ判定画像とってみたよ
おまけで正面とか端っこの判定。たぶん厳密には最大距離測れてないかもしれません。
ありがとうございます!!
3枚目がわかりやすいね。これはいい参考になった
こうして見るとめちゃくちゃ範囲広いな・・・。これで威力十分で連発できて壁になって粒子生成多くて周囲の耐性上げて岩バフ効果もあって爆発時に追撃発生する、って盛りすぎやｗ
画像に現れている衝撃波サークル（内側の方）がだいたい攻撃判定と見て良さそうです。そのあとに屏の支柱の判定が出現する流れ。
ショウリの元素爆発と同じ感覚(キャラの前方を中心点に円範囲)で良いんだな。範囲自体は先生より狭そうだけど。元素スキルでここまで範囲広いとは思ってなかったな・・・
ですね。正面１枚目の支柱を中心に円範囲の判定が出現し、そのあと支柱判定が左右に伸長する二段階判定です。
◯ → ⇦◯⇨
配布で凝光の凸進めるぞ…もしピックアップあるなら一気に完凸目指したい。
何かまた群玉閣落ちそうな展開だな…アプデで元素爆発が群玉閣落としに変わるフラグか
「天道、此処に在り」って言ってほしい
上の情報提供用コメントフォームで、「土結晶となる事が多い」って記載があって気になったんだけど、元素反応で岩結晶出せたりするの？
火の結晶とかと見間違えてそう
味方のアタッカー元素の結晶を作って拾えるから悠久４でバッファーとして使えるみたいな話しだと思うけど、土結晶はわかんないな…。「重撃は範囲攻撃」は言われてみれば確かに違和感がある。
岩の結晶は現状ヴィシャップが潜るときにぽろっと出すやつだけじゃないかな。
返信ありがとう。やっぱり今は自力で岩結晶を作る方法無いよね。炎結晶と見間違いは自分もやるからありそう。
以前と比べると逆飛びの記述がマイルドになってるけど、もしかして最近は逆飛び再評価されてる？ 前は“相性良さそうに見えるけど実はそんなに相性良くない”みたいな記述だったと思うけど。
ゴローがいれば結晶吸うこともできるようになったので、ゴローがいる前提で装備しやすくはなったんですかね？
再評価どころか相性微妙なの皆分かってるけど、下手に消すのが怖かったから文章マイルドになっただけ。正直消しても問題ないと思ってる。
結晶拾いやすくなった所でスキル・爆発に影響ない、凝光の紙耐久だと結晶運用はキツイ、ゴローとのシナジー無いからそこは関係ない。
いまでも逆飛びは↑のヒトとほぼ同じ理由でナシよりのナシですね。
逆飛４があるならしめ縄４があってもいいんじゃないかって思うんだよな…もちろんこれ以上増やすのは反対なので逆飛４を消してもいいんじゃないかっていう立場だけど。
凸や天賦上げが進んでなくて鍾離と合わせるなら使い道は無くはない(シールドある間出っ放しで通常と重撃振り続けるとか)けど、基本的には完凸していたとしても悠久2キメラや旧貴族の方が良いと思います。
シールドキャラと合わせたら通常重撃が強化されるって、正直どのキャラでも当てはまる以上のシナジーないからね。悠久2セットで済むのにわざわざ4セット厳選してまでオススメする人もいない。
特に反対意見無かったら一旦消してみます。
自分も上に同意で、逆飛びに関しては消しても良いと思う。それに通常を強化するようなタイプのアタッカーでもないので凝光に関しては、もはや通常攻撃をダラダラ使ってるのではDPS不足という点も感じる。
あと凝光が結晶のコントロールが難しいという点も感じる。
木のように相性良さそうに見えるが実は良くないの記述は現環境も変わらないと思う
使えなくはないけどあえて使うほどではない、一見使えそうだけどそこまでは使えない、という感じなので、消しちゃうと逆に「はっ！逆飛び良いのでは！？」という誤解を逆に呼んでしまうかと。特に悠久掘るとうっかり逆飛び揃ったりしますし。
差が縮まるどころか4セットは2セット×2より厳選難易度遥かに高いから、サブオプ考慮すると差は広がるよ
書かれてないと延々質問が来るような装備ならともかく、逆飛びの効果内容で質問する人は少ないでしょ。特に変わった活用法もある訳じゃないし。もし初心者が聞いてたらその時優しく教えてあげたらいい。
攻撃力バフとかダメージバフが入るほど、攻撃面のセット効果のアドが小さくなるので差は縮む影響の方がだいぶ大きいと思うよ
記事が伸びて読みづらくなることが問題なら、聖遺物欄丸ごと折り畳みにしてしまうのを検討すべきだと思う。今後も用途や厳選都合によって選択肢になりうるものが増えてくので。武器や相性の良いキャラとかも然り
ダメバフでアドが小さくなるのは逆飛びも一緒だし、その点に関しては単一のダメバフしかない逆飛びの方が2セット×2よりも不利だよ
聖遺物と武器丸ごと畳むのは他のページで畳み過ぎ、クリック数が多くなるの不満が出たからやめた方がいい。キャラ相性は元素毎に畳むとかはアリ
読みづらくなるのも問題だけど、そもそもページごとに容量制限もあるから、不必要に記述が増える方針（少しでも適正のあるセットは全部記述して比較できるようにするとか）は避けるべき。これはwiki全体の編集方針に関わることなんで、ほんとにそんな編集方針にする必要があると思うなら編集掲示板で提案すべきだけど。
例えば攻撃力100%と118%なら比率的には18%違うけど、バフが乗って200%と218%になったら9%になるでしょ？そういう話
何度も申し訳ないんだけど、それが凝光とどう関係あるの？全アタッカーキャラそうじゃん。なぜならそれは聖遺物の運用の話でキャラの話ではないから
とりあえず編集掲示板には書いておきました。画像で512kbが上限らしいので、ちょろっと書かれたくらいの文章量で容量制限に引っ掛かることはまず有り得ないかと。
帰ったらなんかメッチャ伸びてた（恐怖）
個人的には『注意という意味で残した方がいい派』なんだけど（↑の“過去ログ”にあるけど元々逆飛びはオススメしないセットとして書かれてる）、ここまでの流れ見てるともうわざわざ注意として載せとく必要もないのかな、とも思った。
書かれた当時と違って“逆飛び＝微妙”という認識が多数みたいだし。
記述を残す場合にしても、今みたいに他と同じように並べるのではなく「運用に注意が必要なセット」みたいにして華館とかと並べて記述した方がいいように思う。
逆飛びの運用自体には注意も何もないからね。オススメしないから載せておく、の理論だと他のオススメ度が低い聖遺物も記述する口実になる。
そろそろ一旦冷静になって、いま書き込んでるヒトは明日また見直して欲しい。一日寝かしたほうがいい話だと思います。
なぜ煽られたのか理解にくるしんだので通報しました。
全然別の議論になりそうだから新しい木にしちゃうけど、亡命者は載ってて助かったよ。狂戦士あたりは余ってなかったし、金珀持たせて回転早い爆発をガンガン打つ擬似ヒーラー＆電池としてとてもお世話になった
亡命者推すのはよくわかる。その段階の冒険ランクだと聖遺物レベルMAXすらやらなかったし、とりあえず持たせるレベルだとセット効果がとても役立ちましたしね。天賦あげもまともにやらなかった段階だし、元素爆発をぱっぱと撃つことのダメージウェイトが大きく効果的だと思います。会心率や攻撃力など、メインステをもとめて掘るよりもキャラと武器レベルあげる方が先の時期ですしね。
自分もちょっとかき回すコメントしちゃったかなと思っていたのでお気遣い感謝です。
新コスやったぜ
色味が今までの黄色系とは全く違うってのが良いよね、新鮮な気持ちで動かせそうだ。
岩キャラも一気に増えた(まだ増える)から、「他キャラとの相性」の岩共鳴のところも編集した方がいいね。と言ってもショウリが一番相性いいのは変わらないわけだけども。
今のところ常時シールドのショウリが頭ひとつ抜けてて、他はドングリの背比べって感じだろうか？ ゴロー(防御バフ)や岩主(設置物が屏風のジャマ)はちょっと落ちる気はするが...個人的にはノエルを推したい(回復＋緊急シールド)
ノエルのサポ要員としての凝光は相性良いね。アタッカー凝光のサポとしてノエルはイマイチな気がするけど。アルベドはアタッカー凝光のサポとしては鍾離に次ぐと思う。まあ、そこの編集はとりあえず雲菫が来て、ある程度評価が定まってからまとめてで良いと思うけど。
いまの記述の仕方だと追記しにくいので、レイアウトも含めて編集が必要になりそうですね。
ガイアのページのやつとか編成毎に分かれてたりしてわかりやすいかも
ノエルページの他キャラとの相性もシンプルで良い。
凸４効果の範囲ってどれくらいの広さなんでしょうか？
4凸効果って結構広いわりにあんまり恩恵を感じたことがなくて、自分でもはっきり把握してなかったので調べてきましたよー。画像とか貼れなくてゴメンなんだけど、ざっくり言うと「屏風の中央を中心とした、屏風の左右幅と同じ距離」ってな感じです。効果範囲の起点が屏風オブジェクトではなく、あくまで衝撃波と同じ屏風中央なので、屏風の真横側は屏風半分ぐらい離れると効果がありません。ちなみに屏風通過のダメバフと違って、4凸効果は範囲外で即無効になるので注意して下さいな。
とても参考になりました、ありがとうございます！意外と広いんですね…
具体的な距離は、まあ4凸された時にでも再確認してみて下さい。長文失礼しました！
昨日の逆飛び談義を改めてまとめてみる。
逆飛びのメリット
1.通常重撃のダメージ40%
2.シールド強化35%
オススメしない理由
1.全体的なダメージ低下(悠久剣闘士と比べ、通常重撃は最終ダメージ5%も変わらないが、スキルと爆発のダメージは20%近く下がる)
2.戦闘スタイルとのミスマッチ(凝光はスキル、爆発のダメージ・回転率が高く、ゲームシステムに慣れてくると凝光でずっと通常攻撃を行うメリットがなくなる)
3.2を踏まえてキャラ交代が多くなると、その分シールド強化の恩恵を受ける機会が減る(逆飛び2セットは装備キャラしか効果がないため)
4.厳選難易度との釣り合い(逆飛びは4セット前提なので悠久2セットよりも揃いづらい、そもそも現環境だと絶縁しめ縄の方がオススメなので悠久2も厳しい)
5.逆飛びの運用自体には注意点がない(注意喚起の理由で載せるのは、オススメを載せるwikiの方針と正反対なのでNG。惰性で残したけどスキルの塀がシールドじゃないのは普通分かると信じてる)
一覧にするとこんな感じかな。総じてメリットよりオススメしない理由が多くなると思うので、これを覆すメリットがなければ一旦消す方向でいこうと思います。
あと>> 1117で提案された武器・聖遺物の折り畳みも編集板見たら反対意見を多数もらっていたのでやはり載せる項目は厳選すべきですね。
今日ここに来て過去ログ含め見た者だけど消してしまって良いように思える wikiなら、初心者がパッと見でおすすめされている物を理解できるよう伝えるのが大事だと思うし、別ページで似たような扱いの聖遺物(火渡りとか)の記述が無かったけど、そういうのは「これ使えるんだろうか?」って自分で疑問に感じる物だし、聞いたらちゃんとメリットデメリットありで説明してくれたから、消してしまって、使えるのかどうか疑問に思ったのなら各自その都度質問すれば良いと思う。
うちはほぼ冒頭の>> 1043のスタンスは変わらずですわ。
逆飛びを実態以上に悪く見せる整理に見えます。オススメしない理由の1はバフ等で差が縮む筈ですが、計算条件が不明です。2は1を支持する理由の一つなので、独立できないと思います。3はメリット2の全ては打ち消さないので、同等とみなしての比較は不適切です。4は概ね同意ですが、悠久や他キャラ向け厳選の副産物として揃ってしまう可能性もあるかと。5はオススメしない理由ではないと思います。
自力で結晶出せて4セットと岩共鳴の条件と同じ点で凝光と逆飛びには他属性のキャラにない関係があって、さらに逆飛びに意義もあることになれば、凝光と逆飛びには意義のある関係があることになるかと。あと、凝光の通常天賦の倍率は優れた方では。
よりけりというのは、PT構成を考慮する意味がないという話ではなく、凝光側に耐久がある分控え側を火力に回すか、凝光側を火力特化して控えは耐久に寄せるかはPT構成に依存する（つまり構成を考慮して決めるべき）という話です。
自分で結晶出せる→それは逆飛びから見たメリットではあるけど、凝光から見たメリットではないですよね。凝光の通常倍率が高いのは同意ですが、それ以上にスキル・爆発の倍率が高いのでこの2点を強化できないから微妙と言われているんです。
そこで逆飛びに意義がないと言われ続けてるのですが……。まず凝光は自力でシールドも出せず、結晶も出せません。凝光が自力で結晶を出せるとするなら、岩キャラは全員出せますし、何なら他属性キャラも出せることになります。岩キャラには自力でシールドを出せるキャラが多い中で、自力でシールドを貼れない点で、凝光は逆飛びとの相性は岩キャラの中でも特に悪い部類です。加えてdpsが通常と重撃に大きく依存していないという点で、凝光は逆飛び4セット効果とも相性が悪く、全てのアタッカーキャラの中でも相性はあまり良くない部類です。
凝光が自力で結晶出せないとかの理屈は流石に厳しいのでは。岩4かつ敵が岩か無属性でもなければ結晶出せない状況は無いでしょうし、そのコンテンツに岩4で行くべきかも怪しいですし、岩4なら大抵誰かシールド張れるので実用上まず困らないでしょう。凝光は特別相性が良い4セットも無いので、相対的に逆飛びが浮かびやすい事情もあります。
逆飛び用の結晶シールドを用意する→これは効果の必須条件であってこの段階では凝光側にメリットがありません。
ベストな4セットは確かに無いですが、それなら尚更スキルと爆発が強化されない逆飛びは優先度下がります。
すいません。凝光と逆飛び4については割と共通認識としてそこまで相性が良くないで通ってるはずです。というか元からそういうビルドの話だったはず。今は消してもよいか、消さずに残しておくべきかの話で、残しておくほどのメリットが得られない
というのが主題なのですが、つまり凝光と逆飛びは相性は悪くないみたいな話なんでしょうか？最適4セットが無い以上妥協の2セット2セットからさらに火力が落ちるのはもはや凝光を育てる意義がないの方向性かと思います。ビルドとしてアリなのはわかりますが、何度も言いますが特殊性をまず認めてもらいたいです
個人的には凝光と逆飛びは相性は悪くない認識なので残すべきと思います。別の話として、相性が悪いとみなすにしろ何故悪いとする意見があるか説明を残すべきとも思います。
今のところ「記事に残すメリット」「凝光に逆飛びを持たせた場合のメリット」「凝光ならではの逆飛びとの相性」などの間で論点が揺れ続けていますが、少なくとも凝光を育てる意義がある火力のラインについてはこれまで言及はなかったと思います。
あと、記載を消した方がいいとは思っていませんが、もう時間の無駄そうなので譲歩してもいいです。
通常3重撃の総倍率が786、スキル438、壁込み爆発1980、完凸重撃835。1122に沿って、スキル+爆発分の低下量（-20%）を通常重撃の増加量（+5%）で取り戻すと仮定する場合、スタック時間作業込みで重撃が12発必要です。ちなみに、スマホ&2凸の参考記録ではありますが、ループ2回目ジャストで爆発CT12秒があがりました。PC勢やCS勢、完凸勢であっても流石にこれは厳しいのでは……。
計算ありがとうございます。計算すれば分かりますがやはり全体的なダメージ面は逆飛び不利ですね。
自分も消してしまって良いと思ってます。そも>> 1040で本人が言ってる通りもしかして使えるのでは？と考えたときにWikiを見に来た時に逆飛びが書いてあったほうがぱっと見勘違いするかもしれない。案外Wiki本文はそれほど読まれない・・・
注意喚起として残してもいい派だったけど「Wiki本文はそれほど読まれない」は確かにその通りですね。最近本文を読めば分かる質問よく見かけるし。