原神wiki

チャージ盛りすぎて溢れたらその分の火力が落ちるし、逆にチャージ無さすぎて爆発回らなかったらその分で火力低下するしで、めんどくさいよね。というか爆発回るかどうかなんて自分でやったらある程度わかるから、別に細かく記載する必要無いんじゃ無いかなとも思う。

実際その通りなんだよね。とはいえメインアタッカーは比較的表で粒子を受取りやすい上に火力出して敵のHPを削って粒子を出すほうが効率が良いから重視されるのが火力ステ≧元素チャージになりやすいんだけど、ファルザンみたいに控えで粒子を受け取ることが多い上に「火力は二の次で爆発打つのがお仕事」みたいなキャラは多少過剰気味でも良いからチャージ盛々にしちゃった方が間違いはない。その上で少しでもダメージを稼ぎたいなら武器を変えるとか聖遺物を変えて適正なチャージを探るしかないのよね。

とはいえチャージ回らなくてグダるくらいなら多少火力が下がっても爆発が回った方がいいからチャージは過剰なくらいがいいと思うけどね（時計チャージ西風ファルザン使い）

これ。枝葉を見ても分かる通り議論がまとまる気が全くしないからチャージ効率の記述はふわっとさせておくのが丸いのだ。盛れるだけ盛っときゃいいのだ。

それもそうだし結局火力を占めるのはファルザンにバフされる風アタッカーの方だからね

盛れるだけ盛っときゃ良いはまさにその通りで、例えば計算上1ローテ200%で足りてるけど300%積んで、その差でファルザンの火力が20%変わるとしても、編成内のファルザンのダメージ割合が20%なら編成単位の増加量は5%も無いし、それで困る事はまずないからね。爆発撃ちたいタイミングで撃てないのが一番困る。

分からないなら最大限盛って削りつつ調整しよう、編成とローテ次第でブレが大きく目安とできる値は存在しない…くらいざっくり書くなら嘘にはならない、か？結局コメントで聞く人は後を絶たなそうではあるが

完凸とそれ以下で適正聖遺物がガラッと変わるのもあるかも、まぁ質問するような初心者なら適当な風剣闘士で時計チャージにしておけば楽だし終始困ることないと思うけどね

分かってくれるか…凸予定、初心者、厳選前の旅人は「自分で試す」「調整」とか到底無理で、無駄なリソース使えないだろうから具体的な目標を提示してあげたら同じ質問が減って良いと思ってさ…

完凸250%は相当安牌取った数字に見えるけど、そんな数字書くくらいなら盛れるだけ盛って試して調整しろ記述の方がよくない？250%の時点で多少なりともチャージ厳選がいる数字だし…よくわからないからwiki参考に、で無駄な厳選させることになりかねん

250%って多めの数字に見えて場合によっちゃ足りないからね。特にショウを使う場合はスキル切らずにリチャージ完了しちゃう事もあるから、ファルザンが受け取れるエネルギー量が25以下なんてこともザラにある。25っていうと追撃6回で68まで必要エネルギー減らしても272%必要になるからね…そこまで考慮して「250%が目安だが、270%以上でも足りない事もあり得るので注意」なんて書いたらそれこそネタ画像の「10代〜20代、30代〜、男性か女性が犯人の可能性が〜」レベルになっちゃうんで、それなら最初から具体的な数値出さないで「盛れるだけ盛ってから余裕がありそうだったら減らそうね」で良いと思うよ。

ちなみにアタッカーだと元素チャージの目安が表記されてる事があるのは「ダメージソースのメインになるキャラがチャージを盛りすぎて火力低下すると敵からの粒子が見込めなくなったりするから盛りすぎもよく無い」からなのよね。

具体値を書く書かないはwikiの方針がどうかって話だろうから、大雑把なのも許さないよってことなら盛れるだけ盛れって記載でいいと思うよ

このwikiの編集ガイドラインに。。編集内容が非合理的であったり、他のwiki利用者の合意を得られなかったりした場合。削除されるとあるから。250%の数字の元となる合理的な根拠となる計算式がない場合は削除されても文句は言えないということになるね。

大雑把なのを許さない、っていうか、その数値に振り回されて「頑張って厳選したのにこんなに必要無かった」とか「足りなかった」ってなる人が出たら「wikiに書いてある事は当てにならない」ってなる可能性もある訳よ。だったら「手持ちで盛れるだけ盛れるの組んで余裕があれば減らしてみたり、足りなければ西風武器やローテーション見直して、それでも足りなければ厳選頑張ってみようね」のが不特定多数が見るwikiとしては健全じゃない？

「粒子生成の多い風キャラを複数入れると200%未満でも十分だが条件によって250%が目安となり、270%で不足する場合もある」これもう使ってみて足りないなら各々の判断で盛れ、って言ってるのと変わらん気が

100％でもいいのかというとそういうわけじゃないんだし、最低限程度のレベルとして時計＋西風位の数値を目安として書いておいて、各自の編成・力量で調整しましょうでいいんじゃないか？

まぁ、実際キャラ完凸西風弓+チャージ時計で足りなければ回し方に問題があるレベルだし西風弓はストーリーで1本貰えるから、ビルドの最初に「どれを装備させるか困ったら西風弓+チャージ時計を基本にしてカスタムしよう」みたいなのはあっても良いかもしれないけど…それならわざわざ元素チャージ%は表記はしなくて良い気はする。

数字を出さずそれ見た人が「で、結局何%なの？」ってコメントに押し寄せるのはどうなんだって思ってたけど、根拠ないと数字書けないのがWikiの方針なら何も言えないです…無知晒してすまんかった

いや議論自体は別にあってもいいんじゃない。提案自体は意義のある内容だとは思うよ。根拠っていうか大勢が納得できる数値をどうやってひねり出すかは割と重要な課題になっちゃうけども。

チャージ問題は答えが出るかはともかく答えを出せたらかなり大きいよね。wikiを見に来る人の多くはキャラの育成の仕方とかを見に来るわけだから、具体的な数字が書いてあるだけでかなり助かると思うし。

個人的にチャージ何%ぐらい必要なの？ってコメントって「会心攻撃どのぐらいあれば良いの？」ぐらい不毛なもんだと思ってて「自分が困らない・納得するとこまで」って答えるしかないんだよね…君は何%で使ってるの？って聞かれたら自分はこの編成で何%で使ってるよって答えはするけど。何%あれば良いの？ってのと何%で使ってるの？は似たような質問に見えて全然違うのよね。

なんだ健全な議論か！思ったより伸びてて荒れたのかと思ってびっくりした。それならよかった（ID違うけど木です）

やるにしても螺旋で使うかフィールドや秘境で使うかは分けた方が良いかもね「だいたい平均こんなもんか！」って積んだ結果螺旋では足りず、フィールドや秘境では過剰みたいな事になりかねないし。

このページにも書いてあるんだけど
編成、ローテーション、火力水準、仮想敵などによって、元素チャージ効率の必要量は変動するため、絶対的な目標や理想的な数値は定まらない。必要量を目安にビルドを組んだ後、実際に回してみて、足りないと思えば足せばよいし、過剰と思えば減らせばよい。最終的な調整は自分で行う必要がある。
結局行く着く先はこれなんだよ。

目安の数字に根拠ないと突っこまれまくるから止めた方が良い。
しかも>> 1740に書いた様に、控えに居座るキャラほど見積もりが難しい。
あと運用自体ちゃんとダメージ与えて粒子を生む想定の人と、控えにいて爆発しか打たない想定の人とで要求元素チャージ効率は激変する。

まぁ、だから上の木で「チャージ時計+西風弓」って話が出てるんよね。正直この組み合わせで回らないなら編成や使い方に問題があるレベル。ちなみになんで？って話なんだけど、例えば西風粒子1回出しで回らないなら2回粒子を出すローテを組む、みたいなことも出来るから、編成内の粒子が少ない組み合わせでも対処し易いのよね。

主張はわかったけど「大体このぐらいあれば問題ない、これで回らないなら火力やローテーションの仕方に問題があるよ」ってことならファルザンも同じじゃないの？編成の大部分の火力を占めるアタッカーじゃないにしろ爆発への依存度かなり高いし具体的に何％と言わずとも「西風＋チャージ時計」ぐらいはやっぱり書いていいと思う。誰でも準備できるし

枝だけど自分も「チャージ時計+西風弓」ぐらいは書いて良いと思ってる派よ。元々が「チャージ優先。余裕があったら火力に回す」じゃ抽象的で分からない人もいそうって意見だし、それに関しては分からんでもないから、「流石にこの組み合わせで困る人はまずおらんやろ」って組み合わせとして書いとくのはありだと思う。ただ具体的に200何%～って数値を書いちゃうと西風とそれ以外でこんだけ差があるよ、みたいなとこまで書くことになるし、そこまでやるなら元素チャージのページに誘導した方が見やすいと思う。

ビルドの欄に書くのが本来なのはわかるんだけど、チャージ何%必要？って聞いてくる人たちが見てるのは聖遺物欄な気がするんだよね…第一候補がチャージ時計って見たらそりゃ聞きたくもなるだろうし。なので誘導として聖遺物欄に書くのに一票かな

その全てにおいての答えが「試せ」だし、西風弓+チャージ時計はほぼ誰でも試せるからのラインなわけで…(ストーリー取得で絶対持ってる弓、一個くらいは持っているであろうチャージメインOPなだけの砂)
試すにしてもどうすればいいのかわからない！に対するスタート地点を示してるだけっていうのは強調してもいいかもね

なら"西風弓"と限定的に書かずに"高く元素チャージ効率が盛れる弓"として、210%と言う数字も消すべきかと。

西風系武器は凸数・会心率・立ち回り依存が強いから安易に元素チャージ効率のお試しに使うとズレが起きやすい。
その特異性から過去に元素チャージ効率論争で楓原万葉始めいろんな板で西風系武器で揉めてる。

そもそも具体例を挙げなくてもいいから現状の記述、でコメントで質問頻発するから多少具体的な例を、って流れだから…あとそもそも自分は210%目安と書くのには反対かな、数字的にはちょっと低く感じる。「調整しろと言われても具体例が無いと難しい」らしい現状を鑑みて、それならまずは西風+元チャ時計という提案をしただけ。"高く元素チャージ効率が盛れる弓"でもいいけど、具体例として挙げないなら結局コメントで質問する人が絶えない現状と変わらなくて記述を増やす意味を感じないし、西風弓ならストーリー取得だから持ってないはずがない。最適武器としての記述ではなく試すときにここから始めては？というおすすめとしては書いてもいいのではないかという提案だよ。

必ず持っているからと言って限定的にすると、その選択が妥当なのかを問われかねない。>> 1763の様に"西風弓などの元素チャージ武器"とぼかすのが丁度良いかと。

万葉とかは出来るだけ熟知盛りたいってのがあるし、そもそも粒子生成能力がそれなりに優秀だから西風武器に頼らなくても回りやすいってのがあるのよね。ファルザンと西風の相性に関してはゴローを参考にして貰った方が良いと思う。サポート能力に関してはファルザンのステータスで変動しないし(一応基礎攻撃力依存のバフもあるけど万葉の熟知→バフとかに比べればほぼ誤差)、元々会心率積むキャラだから西風でも全然問題がないのよ。

元素チャージ効率がどれくらい欲しいかを試すのに、元素チャージ効率以外の要素を何で持ち込むのか、と突っ込まれて皆が納得出来る回答出来る？

あと基礎ダメージ加算の差をほぼ誤差と言い切る理由は？そのラインは人それぞれで安易に言い切ると揉めるぞ。

天空と西風での加算量の差って71しかなくて、影響受けやすい会心ダメバフの塊の魈ですらダメージは1%にも満たない差。否定から入りたいのは分かるけどある程度調べてから議論しようね。別の木で「チャージ%載せるのは難しいけどなんかしらの指標は欲しいなら西風+チャージ時計載せとこうか、これでダメならビルドじゃなく立ち回りとかに問題あるし」って話が進んだ上でのこれなんだから、突っ込むならもっと建設的な指摘して欲しい。正直ただただ混乱させたいだけのレスにしか見えないよ。

西風弓を代表として問題ないと言い切るには、ちゃんと解説書いて読んだ人が納得しないといけないから、きちんとそれを詰めて書く必要があるんだよ。
見る人は色んな数値を気にしたりするからね。
相性についてはゴローを参考にしてもらう、とかは流石に投げやりかと。

あと西風弓を代表とした場合、元素チャージ効率と西風効果の切り分けをどう考えるかが問題になる。
上記の様に精錬ランク・会心率で大きく要求元素チャージ効率変わるから、他の武器持ち変えるときに見積もり大きくズレるのは問題だし、立ち回りの問題に終着させられない。

下の文面の議論も煮詰まってきていて、無理に西風弓を代表とすることにしていないから、特になければここで止めておきます。

ゴロー云々の話に関しては西風・及びファルザンに対する知識が不足してるように見えたので、あなた個人に対して見てきてどうぞって話でゴローのページを載せるとかって話ではないよ。現状西風弓+チャージ時計以上の組み合わせがないし、実際に西風+チャージ時計(+会心率冠)使ってみりゃ分かるけど「ああこれなら細かい説明は抜きでも初めてファルザンを使う人が取っ掛かりやすいな」って感じるはずだよ。

(合わせて210%)と言う部分を消すならそれでOK。
西風弓+元チャ砂の組み合わせが偶々約210%になるだけであって、210%と言う数字が絶対的な基準値にならないようにしないといけない。後々揉める事になる。

自分も数値を載せるのは反対かな。

とりあえず消した　以降は↓の木主枝で審議してくださいな

>> 1790
端的に言えば、こちらは特定武器に誘導する文面になるのを避けたいんだよ。その武器がファルザンの代表武器に取られかねない。
あるいは、元素チャージ効率を見積もるのに西風弓が妥当である事を示すきちんといった文面が欲しい。持ち替えも含めてね。

それだと「盛れるだけ盛れる組み合わせすれば良い」ってぶん投げてるのと同じじゃない？チャージを重視しようだと分からないから具体的な指標が欲しいって話だったから、じゃあ何%って書くのは問題出そうだから現環境最高効率の西風チャージ時計ぐらいは載せて良いんじゃ無いって思っていただけ。自分も元々具体的な数値は載せない方が良いと思ってるから、指標自体要らないって話なら別に載せなくとも良いと思う。

西風弓に限定するような書き方を避けたいって話なら、
「ローテ毎に爆発が溜まるなら他の武器や攻撃力時計などで火力に寄せ、」って書き方しとけば良いんじゃない。
西風でもチャージが足りない時は他の武器にする事ないだろうし

ああ分かった木のスタートが西風チャージ時計ぐらいは載せるのはどう？だったから。なんかしらの指標は載せる前提だと思ってたんだけど、そもそも指標無しで丁寧な言い方に変えるだけにしたいって事ね？

>> 1792
元素チャージ効率の見積もり方を示すのと、最高元素チャージ効率の情報を示すのは別だと思う。
元素チャージ効率の見積もり方については、武器と砂のメイン効果が限定されてれば十分かと。
そこからあえて最高元素チャージ効率に触れるなら、注釈で"メイン効果のみで得られる元素チャージ効率では現在西風弓が最も多くなり、武器効果によるチャージ補助もある。"として提示するのが妥当では？

それで良いと思う。西風チャージ時計に関してはあくまで自分で計算するのが面倒な(何%あれば良いですか？って質問する)人への回答のつもりだったし。

まとめるとこんなもん?

必要な元素チャージ効率%について【以下折りたたみ】
ファルザンの凸数・編成・ローテーション・仮想敵などによって必要な元素チャージ効率は変動するため、絶対的な目標や理想的な数値は定まらない。
まずは手持ちの「元素チャージ効率を高く盛れる弓」と「元素チャージ時計」を組み合わせて試して見ると良い。
ローテ毎に爆発が余裕で溜まるなら他の武器や攻撃力時計などで火力に寄せ、爆発が溜まらないなら絶縁2やサブOPで元素チャージ効率を盛ろう。
それでも足りないならチャージ補助を参考に工夫して爆発を回せるようにしよう。

注釈:メイン効果のみで得られる元素チャージ効率は現在西風弓が最も多く、武器効果によるチャージ補助もある。

文面は問題ないと思う。
注釈は二重括弧で入れられるから、"元素チャージ効率を高く盛れる弓"の所に入れておけば良いかと。

西風に関しては元素チャージじゃなくて無色粒子の生成がメインみたいな所があるんで、元素チャージ効率が高い、ではなく無色粒子を産める事をメインに表記したいかな。んで武器の方に「一例として完凸時に必要エネルギーが68、西風粒子抜きのエネルギー産量が25の場合、元素チャージは272%必要になるが、西風粒子を受け取る場合220%まで落とすことが可能になる」って感じで。

粒子生成メインとかいうと結局精錬と会心率の話に戻りそうだし、西風はチャージ弓の中でも一番数値高いからそこは十分な強みだしどっちか強調じゃなくて並立くらいでいい気がする

生足魅惑の知論派じゃア！

兄貴は岩パに戻ってもろてw

一つの情報を鵜呑みにする人って結局自分で試すことはなさそうなので、数字は出すにしろ出さないにしろざっくり表示でいいんじゃないのかなあ？って思う。ここでさえ多めに盛りたい派ときっちり回す派などで意見が割れてるんだしね。

木主だけどチャージは盛れば盛るほどいいと思ってる派だし、前は230%で秘境も螺旋も戦闘イベも問題なく回ってた。使用エネルギー計算については全然考えたことなかったから見てみるよ。個人的な真の敵はクールタイム。爆発溜まってるのに打てないってたまにある。

まぁ、サポーター、というかファルザンに関してはチャージ盛るだけ盛って「ちょっと勿体無い気がすんな」って感じたら武器・時計・サブOPを調整していけば良いんじゃない？とは思ってる。チャージ以外のステが重要になるキャラなら、最初からある程度余裕みてチャージ確保して残りを別のステに割り振ったりはしてるけど。

留雲ファルザンフリーナもいけるぜ！

西風弓が爆発回すのに優位という情報と、元素チャージ効率どれくらい必要かという情報は別の情報だから、聖遺物欄にどれくらい元素チャージ効率が必要かの見積もりについてを書くという視点で立つと西風効果はノイズに感じられるんよね。
西風弓を初心者イチオシにするのはわかるけど、それは武器欄で記載すべき情報だと思うんよ。

ぶっちゃけチャージ%を気にするぐらいならちゃんと調べなさいよって話なんだよね。それとは別に「調べるのが面倒だから具体的な回答を示して欲しい層向け」に西風+チャージ時計は入れても良いんじゃなーいのってのが事の発端。

放浪者や完凸万葉を風元素アタッカーで使うと手数が多いから、累積で考えるとダメージ加算の差がやっぱり気になってくるんよね…

0.8秒に一回の制限付きだから手数はそこまで関係ないけどね

完凸放浪者ですら0.8秒の制限あるから西風→天空にしてもDPS1%も変わらんしな。げんかるくとかだとその部分反映されてなくてだいぶ変わったように見えるけど。というかここの天賦解説でも「武器の基礎攻撃力が上下しても大きな影響にはならないため、サポート目的ならチャージ効率や武器効果の方を優先する。」って書いてあるんだけど、たまにその手のコメント出るのはどっかの影響なんかな。

引いても完凸まで寝かしておく人が多くて、多分基礎攻撃力で火力が上がるって所だけ覚えていて、ベネットと使い方同じだなと脳内変換されてるんだと思う。

制限あるんだし、雲菫レベルとはいわないまでも500ぐらい変われば影響もあったんだけどね…攻撃力低めの西風弓と攻撃力最大の天空で差71て。まぁそこ抜きでも強力だから不満はないんだけど。なんならそこまで強かったら風限定でぶっ壊れだった(既に風サポなら完凸ファルザン抜けないぐらいには強いけど)。

だからわずかでもって書いたやろがい、終焉持ってたら一も二もなく終焉持たせとるわ　もちろんチャージは余裕持って回る上での話よ

葉に対するツッコミだよ。手数が多かろうが累積だろうがアタッカーのダメージ増減は気になるほどの差は出ない。むしろファルザンのダメージ増加の部分は大きいんで天空持たせる事自体はなんら悪いことじゃない(仮に西風と天空で比較した場合、西風2回発動分で抑えられるチャージ%分以上のダメージ増加がある)。回るなら少しでも強い方選ぶのは当たり前の話。

自分はノー鍾離なんで代わりにレイラ使ってるんだけど、レイラはかなり千岩適正あるしHP寄りの厳選だからあまり変えたくなくてな…

全然あり だけど攻撃痛い相手だとシールド割れやすいのだけ注意かなベネットで被ダメも増えやすいし 無料ダッシュをちゃんと回避で使ったりしたらなんとかなると思う

ファルザン単騎、というかアタッカー運用ならピンでもエネルギーを受け取りやすいから爆発も回りやすいんだが控えからってなると枝1でも言われてるようにチャージをかなり多めに積まないとキツイ。西風劇団の組み合わせだとその中で1番DPSが低いアルベド(外部バフ一切無し)の半分もない。ここまでくると劇団でファルザン側の火力に期待するよりは千岩や翠緑にしてバフ・デバフ役兼ねた方が良い。持続の長さを活かして最初に爆発切っといてアタッカーに変わる前にスキルだけ撃って翠緑デバフ掛けたりも出来る。