原神wiki

現行のディルックは落下蒸発が最強だからねえ　星４選択肢の中で紀行大剣に次いで強い選択肢である雨裁はシールドなしでも使える点等有利なところも多いから置いといていいと思う

溶解運用ならディルック閑雲甘雨ディオナだとどうだろう？ディルック閑雲甘雨ガイアとか、甘雨を綾華に変えるとか。

引っ込んでも効果が切れない系はノエルとかディルックの話がちょいちょい出るけど正直その差がデカすぎるよな。

一応爆発ループしたら大体ずっと炎付与できるよ

ベネットフィールド消えるまで持てば実用上問題ないから、持続は割とどうでも良くないか。爆発カットイン無しで且つキャラ変を挟めるから痒い所に手が届くみたいな話なら分かる

正直逝ってない方の固有天賦も爆発の効果に入れといてほしかったわ

控えに下がっても効果が切れない部分だけ切り取って全然別の性質のものを同列に扱ってるから突っ込まれてるだけでディルック自体弱いとは誰も言ってないぞ

爆発で炎付与して通常振るだけの運用はほぼしないもんなぁ。閑雲パだとそれに近いけど。個人的にはスキルの追加入力の受付時間もうちょい増やして欲しかったな。4凸完凸活かそうとするとクイックスワップには向かなくて結局出っ放し運用になるのよね。

召使も契約回収したら、よほどの理由が無い限り味方の支援が終わるまで出しっぱなしなんだから一緒じゃないの？そこは本質部分ではなく、ただ単に召使は天賦のパーセンテージが高いから強いってだけのことだと思う

詳細な動きまでありがとう！　そっか追撃だけ出せばいいのか

行秋「許された」

結構長いしdis要素もあるし畳んでもいいかも。書いてくれた方に強い強い想いがあるのは伝わるけど、その分主観の要素も強めだし

ヌは0.4秒間隔でダメージ出るから壊れる

必殺！武器縛りバフ（両手剣・片手剣・長柄武器を持つキャラクター）

スタミナ消費したらバフ…これや！

重撃時に大剣からビーム飛ばせるようになれば強くなれるハズだ

単純に炎申鶴なら…いや召使が壊れるか

もはや鉄板の話題になるけど、星5両手剣の不遇っぷりは凄いよね。赤角くんが汎用性高い部類なのおかしいて…

片手剣両手剣法器全キャラ+魈のページ見てきたけど、閑雲がプライムかつ別風キャラがオプションとして紹介されてるのはナヴィアと魈だけだった。見逃しあるかもしれないけど。で、ナヴィアのページでは閑雲入りを「フリーナ閑雲編成」、閑雲抜きを「フリーナ編成」と呼んでると思われる。魈は閑雲がいなくても連続落下が成り立つので、連続落下チームとして閑雲の入れ替えが可能かどうかという点ではディルックと同列に扱えない。もしこの2キャラのいずれかのことを言ってるのならもう少し冷静に読まれたほうがよろしいかと。他のページでも書いてあったら教えて。

魈は自前で落下攻撃ができるから扱いが違うというのは理解できます。ナヴィアのページに対する[2661]さんの見解もわかりました。では重ねての質問になりますが、ディルックページにおいても、連続落下のタイトル名に（フリーナ編成）と付け加えて、連続落下の既存文章は一切書き換えないまま、同記事内に閑雲の代替ヒーラーについて追記するのは、適切だと思いますか？

個人的には、そのような記事の作り方は不適切だと思います。なぜなら、記事の内容がほぼ全部閑雲を前提としたものなのだから、敢えて注釈のようなものをつけるなら（閑雲編成）とする方が適切だと考えるからです。フリーナが非常に噛み合っているのは間違いないと思いますが、元素付着はフリーナではなくても可能ですからね。もしフリーナ編成として扱うなら、ヒーラーは閑雲ではなくとも代替できるような解説内容にすべきだと考えます。しかしながら[2661]さん他の方で、落下前提の記事内容はそのままに（フリーナ編成）とする方が適切だと考える人が多いなら、ディルックページもそのようにした方が良いのではないでしょうか。

うーんまぁwiki全体で書き方合わせようってのは建設的な意見だと思うんだけど、全キャラのページを統括監修してる人が居るわけじゃないし、すでに80を超えるキャラが居る中でそれをするのは現実的じゃないんで、そんな細かいこと気にしてない人が大多数なんすわ。個人的には直したいなら別に文句は無いからご自分でどうぞとしか

自分で自分に反論している…？

区切りつけるために2コメに分けただけやろ

でも投稿1時間空いてるぞ

>> 2665は問題の提示で、>> 2666は問題に対する個人的な見解です。反論とは違いますね。>> 2667さんは気にしないのかもしれませんが、少なくともナヴィアページにおいてはあの形に強いこだわりがある人が多いようでした。そこで、>> 2661さんのようにナヴィアページのように（フリーナ編成）として閑雲を代替可能とするのが適切と思っている方がいるなら、あの形にこだわる理由を確認したいんですよね。ディルックページのように閑雲を固定枠としておく方が適切だと思う方が他にもいるなら、そちらの理由も確認したいと思っています。

7307e@d560a
↑に対してはマジで構うだけ無駄だぞ。ナヴィアのページ見ればわかるけど、自分の考え押し通すだけで相手の意見聞きもしないから議論が成立しない。
ていうか管理連絡掲示板でも構わないように指示出てる

>> 2677マジじゃん他板住みづらくなったからって他のとこ荒らしに来るやべー奴だったか

そもそも大前提としてディルックに現状閑雲編成以外のおすすめってあるん？
ディルック自身が昔のキャラすぎてどれだけ攻撃バフしてもダメバフ渡しても火力出せない状態だったじゃない
雑談板でも一瞬ディルックの話題がつい最近あったけど閑雲なしなら育てない方がいいって言われてるレベルだし正直下手に編成例増やして閑雲以外の編成でも強いんだ！って誤解を招く状態にするのはまずいと思うんだけど

全員が閑雲持ってるわけでも引きたいわけでも無いだろうし、あってもいいんじゃないかな　気になるなら「現状閑雲抜きでの編成は高難易度コンテンツにおいて実用的とは言い難い」と書くとか

そんなバチクソ強い編成じゃなくても使いたい人は閑雲以外の編成もあったほうがりがたいとは思うけどね。螺旋用の編成知りたいなら高難度用編成ってページが別にあるんだし色んなプラン載せとく方がいいとはおもう。・・・まぁ確かにここみて蒸発編成で12層凸する人が出るかもしれないって懸念はわからんでもないけど

蒸発や溶解反応って結局は乗算系の反応だから元の数字が低いやつがいくら頑張っても、自分より単純に倍率が上のキャラクターには絶対勝てない仕様だからね。マジで同じ炎大剣使いとしても星4のガミンのが遥かに高いダメージ出せちゃうという

いや別に他キャラと比べる必要は無いんじゃないか…？「ディルックを使うならこの編成がいいよ」に対して「その編成ならアタッカーこっちの方がいいよ」はクソリプだよ

探索や秘境やフィールドボス程度なら戦える編成例ではあるから、ディルックを使いたい人向けに載せておくのは大事だと思ってるよ
指標や注記は確かにあったほうが親切かもだけどクオリティ維持が大変そうだし気にする人はここかどこかで質問するだろうから別に無くてもいいかなって……誰かがうまいこと書いてくれるなら歓迎だけども

ナヴィアのページにおいては、フリーナ入り編成は今のところ閑雲入りが一番強いのだから、それ以外は乗せなくていいというような意見は散見されましたね…。個人的には>> 2672さんや>> 2673さんのように、誰もが閑雲を持っているわけでもないし引きたいわけでもないのだから、それ以外の編成もあったほうが助かるユーザーは多いと思います。それに、率直に言ってしまうとナヴィアはかなりインフレしている側のキャラなので、そこまでガチガチの編成じゃなくても螺旋等で通用するでしょうから、そういった懸念も小さいと思います。

※なお実際のナヴィア板でのやり取りは単に「閑雲以外は載せない」ではなく、7307e@d560aの「シグフリ編成を個別に記載すべき」という意見を受けての「閑雲を代表として記載し、それ以外は全体ヒーラー枠にまとめて記載している（当然シグウィンも入っている）ので独立の必要なし」という流れである。それはそれとして、刻晴のページに今は主流ではないであろう純雷刻晴、物理刻晴ビルドが載ってるように、火力差はあるよと前置きした上で閑雲のいない編成があるのは構わないと思う

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日の丸弁当に合う梅干しを見つけた末に白米の必要性を問うた、ということね。なるほど。

ステップ1回→すぐ重撃したら直接出るっぽいな

そうかぁ……ありがとうございます