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雑談/荒瀧一斗

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荒瀧一斗の雑談用コメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。

名無しの旅人
作成: 2021/12/14 (火) 20:13:28
最終更新: 2021/12/14 (火) 20:40:59
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1759
名無しの旅人 2022/12/13 (火) 22:15:47 cbf4c@69497

初登場の時は変な声とか思ってたけど、イベントとかで出てくるうちにメッチャしっくりくるようになった。君は原神界のガロード・ランや

1769
名無しの旅人 2022/12/15 (木) 20:56:08 e4371@73a28 >> 1759

カブトムシ、売るぜ!

1760
名無しの旅人 2022/12/14 (水) 12:36:18 9286d@274b9

荒瀧 ゴロー アルベド 鍾離 の編成の場合荒瀧の原チャってどれくらい必要ですか?(武器は紀行大剣です)

1762
名無しの旅人 2022/12/14 (水) 13:31:15 abdd3@18b04 >> 1760

敵と凸による。2凸だと100.0%で普通に常時爆発が回るし無凸の時も螺旋で雑魚が沢山いたら100.0%で回ったわ。

1763
名無しの旅人 2022/12/14 (水) 14:42:17 9286d@274b9 >> 1762

荒瀧は最近引いたので無凸です。敵が単体の場合はチャージどれくらい必要ですか?

1764
名無しの旅人 2022/12/14 (水) 14:52:04 24a9f@9880a >> 1762

もう引いてるんだったら自分で試してみた方が分かりやすいんでないの

1765
名無しの旅人 2022/12/14 (水) 21:34:19 24884@0b1e5 >> 1760

鍾離とゴローに西風を持たせられれば100%でもCT明けには回る。回らないならCT前に西風発動をペチペチして調整
西風無いなら120から130じゃないかな。

1766
名無しの旅人 2022/12/15 (木) 08:43:19 9286d@274b9

ありがとうございます

1767
名無しの旅人 2022/12/15 (木) 20:17:25 f940b@bfbc9

会心率はどれくらい盛ったほうがいいでしょうか?

1768
名無しの旅人 2022/12/15 (木) 20:24:13 0594a@0b1e5 >> 1767

100%まで盛れるだけ

1770
名無しの旅人 2022/12/15 (木) 22:15:45 修正 2d30a@65055 >> 1768

身も蓋もないけど実際赤角有りなら率100%ダメ200%↑は割と現実的に狙える範囲なのよな。

1771
名無しの旅人 2022/12/15 (木) 22:27:47 6586e@939ef >> 1768

突破が率だと整えやすいしな。丑雄ぶん投げた時や重撃で会心出ないと気持ちよくないから、ダメが200に届かなくても率100を目指すのはありだと思うわ

1778
名無しの旅人 2022/12/21 (水) 13:13:44 a4509@ffcb5 >> 1767

自分は螺旋バフでちょっと溢れてもまぁ仕方ないかなくらいにしてる。妥協するとしても80くらいはないと小さい数字(非会心)見えること多くて気持ちよくないかも画像1

1772
名無しの旅人 2022/12/16 (金) 13:12:27 91199@f4276

運良くお迎えできたので一斗ゴロ(2凸)ベドで使おうと思うんですが、無工よりは白影の方が合う感じですかね…?未作成なのでどうしようかと

1773
名無しの旅人 2022/12/16 (金) 13:22:27 24884@0b1e5 >> 1772

白影っス。そもそも爆発は攻撃力を上げるタイプなのでガチで合わない。荒瀧の基礎攻撃力が低いのもあって攻撃%の恩恵が少なすぎた
無凸から白影でいい

1774
名無しの旅人 2022/12/16 (金) 13:27:42 2d30a@65055 >> 1772

ノエルと違って無凸爆発天賦Lv1の段階で白影の方が有利になる

1775
名無しの旅人 2022/12/16 (金) 13:55:29 91199@f4276 >> 1772

そんなに…!細かいところまでありがとうございます。攻撃%より防御%とダメバフが欲しいってことですね。紀行だと聖遺物厳選のハードルが下がる程度で、白影とは大きな差は無さそう…?

1776
名無しの旅人 2022/12/16 (金) 14:03:53 修正 2d30a@65055 >> 1775

ダメージとしては無凸の時点で完凸白影を上回るんで紀行大剣のが良い。ただ結晶だけじゃ確実に剥がれて被弾するんで耐久高めのシールドキャラは欲しい。

1777
名無しの旅人 2022/12/17 (土) 00:22:18 91199@f4276 >> 1775

ありがとうございます!編成にも寄りそうですね。螺旋なら鐘離先生は別で使いたいなと思ってたんですが、一緒に編成することを視野に紀行大剣取ってみようと思います!

1779
名無しの旅人 2022/12/21 (水) 14:54:45 bf3cf@c1be9

荒瀧一斗の子分のモノマネめっちゃ面白かった。久しぶりに原神で笑いました。やっぱり一斗はいいキャラしてますね😄

1780
名無しの旅人 2022/12/21 (水) 15:08:12 0b324@64795

荒瀧・虫相撲剣闘士・一斗←NEW! 荒瀧・◯◯・一斗って今の段階でどれだけあるんだろ。

1781
名無しの旅人 2022/12/23 (金) 18:15:44 e33e6@0157d

防御力って、バフ無しの状態でどれくらい盛ればいいんでしょうか

1782
名無しの旅人 2022/12/23 (金) 18:21:53 修正 2d30a@65055 >> 1781

一般的なアタッカーの攻撃%を防御%に置き換えるだけで良い。必要なチャージ分を確保して会心率ダメ>防御%>その他で盛れるだけ。時計と華館セット分だけでも十分強いよ。

1783
名無しの旅人 2022/12/26 (月) 13:31:06 7e765@0314c

放浪者引いたらゴロー完凸しちゃったし、鍾離とアルベドはもういるから荒瀧引いちゃったよ...イベントに出てくるごとに好きになるから後悔はしてないけど、本体無凸で完凸紀行大剣のビルドでも、放浪者よりはダメ出るよな...?

1784
名無しの旅人 2022/12/26 (月) 15:51:18 2d30a@65055 >> 1783

その組み合わせなら出るね。雷電ナショナルとかトップ編成はともかく大半のパーティは抜いてるんじゃなかろうか。

1785
名無しの旅人 2022/12/27 (火) 01:12:04 7e765@35955 >> 1784

ありがとう!一斗とゴローのために樹脂無いけど華館秘境に幽閉されてきます...

1786
名無しの旅人 2022/12/27 (火) 11:23:52 e7abf@bacfa

荒瀧・片方は螺旋はとりあえず岩パで・一斗は本当に便利だからだまされたと思って使ってみてほしい。

1787
名無しの旅人 2022/12/27 (火) 11:57:32 8d609@75586

螺旋12-1前半が1分20秒アベレージぐらいだったのが天賦10・8・8を10・9・9にしたら1分10秒アベレージぐらいになった。 牛の倍率1割上げて爆発の防御変換レート5%程度伸ばしてもなぁ…とか思っていたがやはり天賦は超重要だと再認識

1788
名無しの旅人 2022/12/27 (火) 12:43:02 13a52@3a636 >> 1787

その上昇分を聖遺物厳選で稼ごうとすると大変だもんなあ 王冠の制限さえなけりゃよく使うキャラの天賦は10にしたいが

1796
名無しの旅人 2022/12/29 (木) 10:41:48 73964@f6adf >> 1787

このコメント見て自分も8/6/8で止めてたのを通常天賦10にしたら初めて螺旋☆36取れました…ちょっとトリプルクラウンにしてくる

1811
名無しの旅人 2023/01/04 (水) 00:50:11 a7131@e2739 >> 1787

また最近使ってるけど10/9/10からやっぱ牛くん10にする覚悟きめるレベルであの一撃が馬鹿にならない 初めての三冠はおれたちの親分や

1789
名無しの旅人 2022/12/28 (水) 10:56:55 9286d@274b9

荒瀧引いたけど華館厳選がキツすぎる!みんなどんなPTで周回してるの?

1790
名無しの旅人 2022/12/28 (水) 11:08:59 2d30a@65055 >> 1789

そんなきつかったっけって思ったけどウェルプハウンドの侵食か。今なら草元素があるから超激化パがマッチしてると思う。ナヒーダ居るなら金珀(回復足りなければ治療冠や愛されセット)持たせるとだいぶ楽になると思うよ。

1792
名無しの旅人 2022/12/28 (水) 11:54:44 修正 5b100@eb006 >> 1789

「自分の物は自分で取りにいけ」スタンスで、一斗ゴローアルベド心海で組んでました。心海は、ジン七七バーバラ忍の回復でもいけると・・・思う。飯バブ使うとかは?万葉ウェンティがいるなら、まとめるとだいぶ楽になりますよ。

1791
名無しの旅人 2022/12/28 (水) 11:50:58 fea6b@b7696

バーバラ・行秋・裟羅・将軍だったな.
バーバラスキルで水付与→行秋爆発→裟羅爆発→将軍でバフを受け取って爆発の流れ.感電を起こすことで衝撃波が出るし,共鳴効果でチャージも進む.
裟羅のバフを行秋と将軍のどっちの爆発にかけるべきかは計算せず適当にやってたけど,適度にバーバラで殴ったり爆発使ったりすれば回復量は問題ないので特に苦戦しなかったよ.海染でバーバラの爆発も攻撃にできたし.
火力はともかく侵蝕がキツイくて表に出てるキャラが死にかけるということならバーバラにジン・ベネット・ディオナあたりの設置型回復フィールド併用するとか,シールド貼ったノエルで殴るかじゃない.

1793
名無しの旅人 2022/12/28 (水) 12:13:04 9286d@274b9

みんなありがとう。今のところ死ぬことはないけど雷電 ベネット ウェンティジンのPTで1回で2分くらい時間がかかるからもっと早く周回したくて聞かせてもらった。みんな1回どれくらいで終わる?

1794
名無しの旅人 2022/12/28 (水) 13:04:25 63345@ad344 >> 1793

バーバラコレイ忍&好感度上げたい人の超開花パーティで50秒ほど。ニィロウパで全力で回ったときは35秒ほど。流石にそのパーティで2分掛かるのはおかしいね。

1795
名無しの旅人 2022/12/28 (水) 13:32:24 9286d@274b9 >> 1794

単純に雷電の火力が足りないかちゃんと爆発回ってないかのどっちかだと思う

1797
名無しの旅人 2022/12/29 (木) 13:33:07 修正 d23e7@a1c68

シールド耐久力に重点置かないなら砂上4一斗いいんじゃね、とふと思ってしまったがどうなんじゃろ?
重撃入れるだけで逆飛び同等の+40%ダメバフに加えて攻撃速度+10%が入るし、シールド維持も不要だし…

1798
名無しの旅人 2022/12/29 (木) 13:43:46 71b34@66869 >> 1797

華館を超えることはなさそうだがなあ。どっちにしろ岩共鳴の関係上シールドは維持したいし逆飛びでいい気が

1799
名無しの旅人 2022/12/29 (木) 14:58:54 d23e7@bc7df >> 1798

比較対象に華館持ち出すとじゃあなんで逆飛び乗せてるの?ってことになりそうなんだが…
岩共鳴のシールド維持も、ゴロー爆発の結晶引き寄せや鐘離の継続時間長いシールドとかあるから、個人的には味方次第だと思った。
砂上4効果の起動も一斗なら容易だから、逆飛びとの差はシールド耐久力+35%と攻撃速度+10%になる。
味方でシールドの維持が十分なら一斗は火力によせて砂上4の攻撃速度+10%も選択肢になるんじゃないかな?と思う。

1800
名無しの旅人 2022/12/29 (木) 15:34:41 73964@f6adf >> 1798

「全体的な仕様が近いノエル用に育成した逆飛びの流星がある場合には、比較的相性の良いこの聖遺物も候補に挙がる」元々ノエル用に厳選してた人向けの妥協の選択肢であって積極的な理由で載せてるわけじゃない

1804
名無しの旅人 2022/12/29 (木) 16:35:17 d23e7@cb852 >> 1798

ならもうそろそろ逆飛びの記載折りたたむか、消すかしてもいいんじゃないか?
華館実装されて大分たつし、ノエルも華館掘ってる方が多いだろうし。
(更にはノエル側の記載には厳選メリット無いって書かれてるし…)

1806
名無しの旅人 2022/12/29 (木) 19:52:54 d853c@436f3 >> 1798

とはいえ今は逆飛びなら聖遺物廻聖で作れるのよね。つまり華館秘境を回らず戦力化できるメリットがある。3周年で廻聖対象が広がるまであと一年間はあっていいと思う。

1807
名無しの旅人 2022/12/29 (木) 20:37:38 d23e7@32e98 >> 1798

じゃあ折りたたみにしておく方が良さげかな?
折りたたみすることも反対が多いなら、聖遺物廻聖といった情報更新も入れた方が良さげかと。

1808
名無しの旅人 2022/12/29 (木) 20:39:56 修正 ab41f@a663e >> 1798

2周年で千岩蒼白の廻聖追加が来なかったので3周年で華館はたぶんこない、稲妻初期実装分だけじゃね

1809
名無しの旅人 2022/12/29 (木) 21:08:10 d853c@436f3 >> 1798

3.0で10個追加されたんだから4.0でも10個(金メッキまで)という強欲な線でもいいじゃまいか。しかし一斗は華館以外に、お手軽な2セットで妥協とか難しいから列記するものが少なくて困るね。

1810
名無しの旅人 2022/12/29 (木) 21:14:54 d23e7@32e98 >> 1798

精々ありそうなのが華館2磐岩2で華館4のつなぎとして使う位じゃない?
磐岩の行き先後々悩むことになりそうだけど…

1869
名無しの旅人 2023/01/25 (水) 22:01:28 abdd3@cf3ec >> 1798

計算したが白影に限ればダメバフ足りないのと防御過剰だから華館と逆飛びで同じくらいまではダメージ伸びるっぽいな、、

1801
名無しの旅人 2022/12/29 (木) 16:10:10 ec89c@25485 >> 1797

まぁ野良マルチで一斗使うなら最適かもしれない。それを目的に掘る気はしないけど…。

1802
名無しの旅人 2022/12/29 (木) 16:10:31 b3b63@65055 >> 1797

両手剣の攻撃速度アップはヒットストップ強すぎて効果落ちるからなぁ…砂上秘境も楽園が微妙だから基本砂上を目当てに回るだろうし、使い回すならともかくメインで装備させたい風アタッカーからわざわざ剥がしてまで一斗に付けるかって言われると…正直なんとも言えない。一斗を強化したいなら華館なのは変わらない。

1803
名無しの旅人 2022/12/29 (木) 16:27:56 d23e7@cb852 >> 1802

砂上つける風キャラで防御砂や岩ダメ杯は需要無いから、剥がすというより厳選余りで良さげなのが出てきたりしたときの受け皿だと思ったけど…

1805
名無しの旅人 2022/12/29 (木) 16:36:35 8e907@9e417 >> 1802

放浪者と一斗どちらも今バージョンのPUで引いて、先に砂上の厳選を始めて余りが出た、というシチュエーションなら無いとも言い切れないのでアリかもですね

1813
名無しの旅人 2023/01/04 (水) 21:06:57 5f385@f2f72 >> 1802

砂上の攻撃速度upって重撃にも乗るの?通常だけだと一斗でそんな積極的に通常振る場面ないんだが

1814
名無しの旅人 2023/01/04 (水) 21:13:11 2d30a@65055 >> 1802

通常しか乗らないけど完凸で一切乱神の怪力減らずに重撃完走でもしない限りは強化重撃するのに最低1回は振るんで効果が全く無いわけじゃない。

1817
名無しの旅人 2023/01/08 (日) 17:15:38 abc59@38861 >> 1797

砂場に聖遺物欄の改定案をあげてみました。
ご意見ごさいましたらよろしくお願いします

1812
名無しの旅人 2023/01/04 (水) 16:05:26 6d62e@f46b2

最近荒瀧引いたんだけど、爆発と重撃がほぼ同時?に終了する時にスキルボタンを押しても荒瀧の髪を梳かすモーションが終わってくれなくて発動できない…画面を見るとボタンが点滅してるから押してる判定にはなってるはずなんだけど
通常攻撃とかダッシュとかで硬直解除しないといけない仕様なの?

1815
名無しの旅人 2023/01/08 (日) 14:42:01 3980f@a50de

敵の岩耐性下げる手段増えねえかな。荒瀧さんなら鍾離先生を別チームに譲ってもゴリ押し勝ちできそうだけど、鍾離先生は敵の岩耐性下げてくれるのも嬉しくて結局同時起用してしまうのだ。

1816
名無しの旅人 2023/01/08 (日) 15:19:56 修正 2d30a@65055 >> 1815

PTDPS上げるならゴローアルベド入りだけど、鍾離先生と組むと岩共鳴含めて与ダメ+15%岩耐性-40%だから、ダメージ4割近く上がってそれだけで完結しちゃうレベルのダメージ出るんだよな。

1818
名無しの旅人 2023/01/12 (木) 09:33:32 9286d@274b9

荒瀧って今後どんなキャラが来たら強くなるんだ?正直岩3でも岩4でもゴローアルベド鍾離のシナジーが強すぎてこいつらを越えられるキャラ想像出来ない

1819
名無しの旅人 2023/01/12 (木) 09:45:29 修正 ab41f@a663e >> 1818

前例があってありそうなのはニィロウみたいな結晶反応自体を根本的に変えるタイプ(岩4でも発動できてなおかつ硬いみたいな)が来てバリアをそれで補える&PT総火力が大きく増えるパターンかな。 メタ的に見ても他所のPTでも大活躍してる鍾離先生は岩パで外れても問題ないってかバランス的にはよろしいだろうし

1821
名無しの旅人 2023/01/12 (木) 11:22:07 2d30a@65055 >> 1818

アルベドはゴローと相性良くて粒子出しと本人のダメージが優秀なだけだから、純粋に一斗を強化するだけなら抜けなくもないんだよね。流石に一斗のダメージを強化出来るキャラが来てもアルベドの追撃ダメージを超えるこたないだろうからなんともいえないとこだけど。PTDPSは下がるとしても荒瀧・無双・一斗は見てみたい。

1829
名無しの旅人 2023/01/12 (木) 18:45:00 d853c@436f3 >> 1818

2人目のゴローでいいよ、一斗ゴロー1ゴロー2鍾離で(脳筋。でも実際防御バッファーは全然いないし(需要もないけど)今後火のゴローや水のゴローが出る可能性はある。その時、特定の元素専属じゃなく夜蘭みたいな汎用ダメージバフ+防御バフみたいなキャラなら丁度いいだろうねー。

1870
名無しの旅人 2023/01/25 (水) 22:03:03 abdd3@cf3ec >> 1829

それベネットじゃ、、

1822
名無しの旅人 2023/01/12 (木) 14:14:27 9286d@274b9

こう見ると荒瀧がこれ以上PTDPS上げるのって結構難しそうだな。現状で完成されていると考えるかこれ以上伸びしろがないと考えるか悩ましいな

1823
名無しの旅人 2023/01/12 (木) 14:25:03 5f1ee@8e217 >> 1822

やっぱり岩なのが惜しいからなあ...結局草元素によって4元素が強化された中置いてけぼりにされた感じはある。

1824
名無しの旅人 2023/01/12 (木) 14:32:02 8d609@75586 >> 1822

ファルザン実装による風(ってかショウ)の飛躍ぶりを見るにまぁ岩も時期を見てテコ入れされると気楽に構えてるわ。 環境編成とはまったく思わんがここ半年螺旋以上ずっと片方を脳死で任せて困ったことはないし

1825
名無しの旅人 2023/01/12 (木) 16:04:03 47612@5954a >> 1824

ゴローいるしそのテコ入れをもう済ませちゃってるのが厳しめ
螺旋で通用するくらいにはパワーがあるのは間違いないし

1828
名無しの旅人 2023/01/12 (木) 17:51:18 b3b63@7b0e2 >> 1824

鍾離の騒動があった時に岩共鳴が超絶強化受けたからね…

1881
名無しの旅人 2023/02/04 (土) 11:49:53 20888@e9c1a >> 1824

風並みに強化されると火力も耐久力も兼ね備えてしまうから、火力は風より一段階劣る程度に収まると思う

1826
名無しの旅人 2023/01/12 (木) 16:28:10 5feba@59dab >> 1822

強さで言えば現環境ではもう充分すぎるくらい完成されてるからあとは拡張性とか手の付けやすさとかその辺のテコ入れが欲しいな。例えば裏から岩ダメ出せる星4サブアタッカーとか、定期的に岩結晶生成出来る岩サポーターとか居れば鍾離アルベドの入れ替え候補になると思うし。

1827
名無しの旅人 2023/01/12 (木) 16:36:55 63744@56961 >> 1826

重撃に反応する岩行秋しか思い付かんw

1830
名無しの旅人 2023/01/12 (木) 19:51:10 8e907@9e417 >> 1826

岩パの弱点って強いて言えばバリア割りだと思うので、螺旋レベルでもアビスの使徒詠唱者のバリアをゴリゴリ削ってくれるキャラが出てくればもう完璧な気がする

1831
名無しの旅人 2023/01/12 (木) 19:56:24 9286d@768ae >> 1826

バリア割るのも重雲入れて先生で殴れば大丈夫なんだよね

1857
名無しの旅人 2023/01/16 (月) 12:35:05 eb98c@8183d >> 1822

深林の岩版あればめちゃくちゃ強化になるよなぁ。あとは聖遺物ニィロウみたいに結晶反応を特殊なモノにしてくるのも面白そう

1832
1817 2023/01/14 (土) 21:02:08 修正 e63bd@965b1

砂場に聖遺物欄の改定案を上げてもうすぐ1週間ほどたちますが、ご意見ございませんか?
特に無いようでしたら、明日の夕方を目処に更新をかけようと思いますが、如何でしょうか?

1833
名無しの旅人 2023/01/14 (土) 22:06:09 b3b63@65055 >> 1832

砂場上がってるの全然気付かなかったんで今見たけど、華館以外全部閉まっちゃうのはどうかなってのと、全体的に説明がくどすぎるかな(今載ってるのがそうだから仕方ない部分もあるけど)。華館が1番上なのは異論無いけど、もうちょい内容を添削すれば逆飛びやキメラぐらいは入れられると思う。逆飛びは岩共鳴との相性の良さや変換による厳選難易度の低さから華館の次に載せて良い聖遺物だと思うし、キメラも悠久・華館・絶縁辺りは載せてといて良いと思う。しめ縄砂上に関しては折り畳みでも良いかな。

1834

ご意見ありがとうございます。
どこまでを折り畳みとする線引きが悩み所で、しめ縄は兎も角として、砂上はダメバフ量は逆飛び同等であり、効果継続時間や発動CTも問題無く起動条件も重撃入れるだけというお手軽さがあって追加案として上げたので、砂上は逆飛びに基準を委ねる事になります。
しかし逆飛びはノエル向け転用による妥協のもので積極的に勧めるものではないとの意見があり、また華館実装以降の聖遺物の需要変化がかなり大きく、逆飛びが廻聖に入り厳選難易度は落ちていますが、逆飛びの需要もかなり落ち込んでおり(ノエル側も逆飛びは厳選メリット無しと記載される始末)、わざわざ華館に劣ると記載した上でお勧めに残すのもどうかとも思うので、砂上共々逆飛びも折り畳みとした形です。
折り畳みの線引きに対して案がありましたら、ご意見頂けると助かります。

1835
名無しの旅人 2023/01/15 (日) 07:52:31 修正 2d30a@65055 >> 1833

当初は他のキャラでも運用方法的に逆飛び悠久秘境回る必要がほぼ皆無だったけど今はそうでもないんだよね。悠久掘りついでに良い感じの逆飛び揃ったんで色々なキャラに持たせてみてるけど、激化や通常重撃主体のキャラが増えたのも相まって悪くねぇな?って感じた。特にシールド強化が大きい。ノエル一斗は華館の防御力アップがあるから耐久面の向上でも華館が最良なのは間違いないんだけど、逆飛び自身の需要がないかっていわれるとそうでもなくなって来た気がする。まぁその辺は他キャラでも使える汎用性があるからって部分だから畳んでも良いか。ただそう考えるとキメラも畳んで良いかってなっちゃうな…ちなみにキメラは(マルチ等での)使いやすさが一番のメリットなんで、繋ぎとして星4聖遺物と一緒くたに説明するのは違う気もする。折りたたみの内容が膨れちゃうのは見た目的にあんま良くない気がするんで、その他の選択肢に各聖遺物をババっと置いて説明部分を折りたたむ方向はどうだろう?

1836
名無しの旅人 2023/01/15 (日) 08:01:13 ab41f@a663e >> 1832

「逆飛びは廻聖ができる」というアドバンテージはリソースが厳密に限られたこのゲームにおいて現状は無視してはいけない要素だと個人的には思うかなぁ…。 華館が来るとして3周年か下手したら4周年、今から後発が同じリソースで華館厳選と逆飛び厳選ならまず後者の方が高火力に仕上がるし他の聖遺物を厳選しながらの余りでの厳選を進められる。 理想編成のみが貴ばれるゲームなら辰砂や余響はもっと推奨されるはずだけどここに限らず妥協の方を推奨されてるケースが多いし

1855
名無しの旅人 2023/01/16 (月) 12:29:33 eb98c@8183d >> 1836

辰砂と余響はダメージが数%レベルの差、適正キャラが少ない、特化しすぎて微妙なのと競合が剣闘士(ボス戦でめちゃくちゃ手に入る)でそれを超える厳選が現実的じゃないからあんまり推奨されてない。華冠と海染は剣闘士/楽団じゃ代用出来ないし、適正キャラも多いってので回る価値あるから推奨されてる。

1837
名無しの旅人 2023/01/15 (日) 15:27:42 修正 51fe2@f9ea7 >> 1832

木主です。
個人的な意見ですが、逆飛びが廻聖出来るというのは現時点ではアドバンテージになりにくいのでは?と思ってます。

総じてみると、逆飛びは廻聖可能になったとはいえ他キャラも含めて2番手以下になる聖遺物に廻聖リソースを割いてまで4セット分の厳選機会を設ける必要性はあるのか、というのが折り畳みに回した理由になりますね。逆飛びにメリットが有れば同格としてあげやすいのですが、逆飛びユーザーから意見があるとありがたいです。

聖遺物欄の方向性があればそれに合わせた文面を考えるのですが、この板の方々としてはどうでしょうか?
次点以下もメリット有れば記載していく方向性でしたら、また推考していきます。
(とりあえず今日の更新は無しとします。)

1838
名無しの旅人 2023/01/15 (日) 15:44:12 修正 8d609@75586 >> 1837

2番手とはいうけど華館と逆飛びの差は5%ぐらいよ? サブオプのほんのわずかな差で消し飛ぶ程度のアドバンテージだから同程度の樹脂が前提ならまず逆飛びの方が強くなる。 荒滝で螺旋活躍させる程度ならもっと有用な絶縁とか金メッキ秘境を回りながら廻聖で逆飛び会心50ダメ50程度でも揃えば十分。 華館一択といのは毎日樹脂全割り真性廃人すら「聖遺物はどこで妥協するか」というゲームの実情から外れて理が先行しすぎてると思う、荒滝が先推しで岩パに一番リソースを注ぐぜって人向けならアルベドの厳選もあるから華館ガンバレっていうが「荒滝で遊んでみたい」って友人が聞いてきたら「他のハズレを廻聖した逆飛びでええよ」って俺は薦める。

1839
名無しの旅人 2023/01/15 (日) 15:57:38 35209@f4276 >> 1837

自分は華館以外折り畳みに賛成。自分は逆飛びを使ってないけど、逆飛びを使う=直接荒瀧に樹脂を使うほどではない育成優先度に見えてて、その状況で二次三次の使い道が比較的薄い逆飛びに廻聖を使うってのがちょっとリソース的にちぐはぐに見えるな。セットの悠久もそんなに汎用性高くないし、先駆者が使用するのはともかく「新規に二番手として提示する」のは微妙って認識。荒瀧の運用の場合は華館>逆飛びで優先度が明確だと思うから、折り畳みでいいかなと。

1840
名無しの旅人 2023/01/15 (日) 17:26:23 b3b63@65055 >> 1837

上にも書いたけど華館はトップ。それ以外の選択肢と注意書きした上で折り畳まずに逆飛び・キメラ・砂上・しめ縄を置いた上で解説は折り畳みで良いかと。

1841
名無しの旅人 2023/01/15 (日) 22:42:48 修正 ab41f@a663e >> 1837

やっぱ俺は折り畳みには明確に反対かなぁ。wikiは理想編成のみを紹介する場ではなく、おのおのが自己判断するための材料を置く場であると考えてる。まず、いかなるプレイ状況や手持ちにおいても華館のみがオススメとは決してならない、逆飛び砂上しめ縄はプレイ状況と目的によって十二分に選択肢足り得る。その上で個人的にはその選択こそが遊びだと思うので華館が一番強いからこれ回っとけと判断を奪うような編集は避けたい。重ねて書くけど掲載すべきは各メリットデメリットそして先行者の所感等による「正確な判断材料」であって「正解(あるいは最終的な理想編成)」ではないと思う。

1842
名無しの旅人 2023/01/15 (日) 22:57:42 91199@f4276 >> 1837

自分(1839)は記述を削除するわけでもないし良くない?って思うんだけど、多分折り畳みに気持ちが向くのは全体的な記載の長さもあると思うんで、記載を整理するなり重要なところだけ表に出すなりしてすっきりしたら嬉しいなって思うな。「べき論」ってほど強い意見はないのでまあお任せしちゃうが、木主さんが嫌にならない程度に編集してくれ!砂場案出してくれてありがとうね。

1843
名無しの旅人 2023/01/15 (日) 23:20:10 5feba@f6adf >> 1837

自己判断がしっかり出来る人は折り畳みを見て情報を取捨選択出来るだろうし、逆によく分からないけど荒瀧に1番合う聖遺物を知りたいっていう大多数であろう人達には「これが最適」って分かりやすく乗ってた方が良いと思うから折り畳み賛成派

1844
名無しの旅人 2023/01/16 (月) 00:03:52 d853c@436f3 >> 1837

逆飛びというか、華館装備だとフィールド雑魚とかで一斗使わなくなっちゃうんだよな。雑魚には完全に過剰火力で、そもそも一斗を正しく使うと岩パ組むからフィールド適正も低いし、かといって一斗単体だと気軽に爆発できなくなっちゃう。Q.一斗を岩ピン刺しでフィールドでも使うには?A.やるな みたいな話ではあるけど極端なキャラだから使い勝手に寄せた編成はあってもいいとは思う。まぁ運用のほうにビルド解説が残ってはいるけどね。

1845
名無しの旅人 2023/01/16 (月) 00:51:32 73964@f6adf >> 1837

それは使い勝手に寄せたビルドじゃなくて縛りプレイでは。聖遺物厳選うんぬんより武器変えるなりフィールドドロップ聖遺物使うなりしてもろて

1846
名無しの旅人 2023/01/16 (月) 02:39:36 修正 6586e@939ef >> 1837

>> 1842の言ってる一個一個の説明が長いのが折り畳みしたくなる理由で、残したくなる理由は他のキャラページが明確に一番強い聖遺物決まっていても2個目以降も折りたたまずに乗っている場合が多いからっての結構あると思う。他のページのフォーマットと離れると(折りたたまれちゃう)と一段、二段更に必要性がない感が出てきちゃうからそこが引っ掛かる原因かなと。

1847
名無しの旅人 2023/01/16 (月) 06:04:45 2d30a@65055 >> 1837

パッと見た時に「華館しか選択肢がないのか」ってなっちゃうからね。ベストはしっかり表示させた方が良いのは間違いないんだけど、華館も一斗を表にしたままだとスタック減り続けるから一斗をフィールドで動かしたい場合やマルチだと使いにくいってデメリットはあるし、そういう意味でも他の聖遺物もベターな選択肢として残しといたほうが良いと思う。ただそれらに対して全部説明するとページがどんどん長くなってっちゃうから説明はある程度省くなり折りたたんで良いと思う。

1848
名無しの旅人 2023/01/16 (月) 09:18:16 9286d@e0050

質問なんですけど岩4と岩3ってどっちの方が火力出るんですか?

1851
名無しの旅人 2023/01/16 (月) 11:54:19 2d30a@65055 >> 1848

編成やそれぞれのキャラの育成・凸具合によるんじゃないですかね。

1853
名無しの旅人 2023/01/16 (月) 12:24:35 eb98c@8183d >> 1848

変えるならサブアタッカーのアルベドなので、単純にアルベドよりダメージ出るキャラ入れれば岩3の方が強くなるよ。

1854
名無しの旅人 2023/01/16 (月) 12:29:31 14299@9de1a >> 1853

ベドはバッテリーも兼ねるのでチャージが回る前提ではある

1858
名無しの旅人 2023/01/16 (月) 12:39:29 9286d@274b9 >> 1853

アルベドより火力出るサブアタッカーっていうとイエランとか行秋ですか?でもあの2人って通常攻撃に反応するから重撃使う荒瀧とはあまり相性良くないと思うんですけど

1859

アルベドはボス戦とか敵が散らばるとこなんかは相性悪いのとゴロー鍾離に西風持たせることでチャージは結構改善するから必須ってほどのバッテリーでは無いかも。荒瀧は通常もするけど行秋は相性あんまり良くないですね。夜蘭は追撃自体とは相性良くないもののダメバフを撒けるのとHP参照なので攻撃力バフが少ない岩パでも火力落ちにくいってので使われてる印象。

1865
名無しの旅人 2023/01/16 (月) 22:56:02 9286d@b6b9d >> 1853

イエラン使うなら1凸しないと厳しいですかね?無凸だと爆発1人で回せないです

1860
名無しの旅人 2023/01/16 (月) 15:50:05 97090@05124 >> 1848

火力だけならショウリ外して北斗みたいな重撃にも適用されるキャラ入れる方が上がるんじゃない? ヴィシャップ系みたいな岩耐性高い敵なら耐性ダウン持ってるショウリ入れた方がいいだろうけど

1863
名無しの旅人 2023/01/16 (月) 22:23:20 5feba@f6adf >> 1860

北斗が行秋レベルで爆発回せるなら良かったけどどうしても北斗の爆発を溜めるために北斗を表に出す時間が生まれるから、鍾離の岩共鳴の安定とデバフによる荒瀧アルベドの火力上昇分を北斗1人でペイ出来るかというと微妙なところなんだよね

1849
名無しの旅人 2023/01/16 (月) 11:41:41 2d30a@65055

聖遺物欄改定案についてですが、こういう形はいかがでしょうか?聖遺物欄改定案2。また、内容についてですが、個人的には華館以外は全部妥協や繋ぎ!というわけでもなく、それぞれに選択する意味があると思っています。なので比較等は省略し要点だけまとめて書いてみました。星4聖遺物については繋ぎの色が濃いので省いています(他キャラページでも載っている事が少ないので)。

1850
名無しの旅人 2023/01/16 (月) 11:47:30 2d30a@65055 >> 1849

わざわざ折りたたまなくても良い程度の文章量にはなっていますが、今後他の方による添削がある場合を考慮して折りたたみ方式にしてあります。あと聖遺物の全体的な解説やメインOP、サブOPの文が寂しかったので記載しました。

1852

大分すっきりしてますね。
皆さんの意見見て方向性決めて書こうと思いましたが、個人的にはこれで十分良いとおもいます。

1856
名無しの旅人 2023/01/16 (月) 12:32:38 14299@9de1a >> 1849

この分量なら折り畳みもいらんしいいと思う。サブでひっくり返る程度の差であること、物理運用は特殊というよりほぼネタであることは書いておきたいが

1861
名無しの旅人 2023/01/16 (月) 19:07:29 c9512@55fea >> 1849

上の議論は見ているだけだったけど、この案に賛成。

1862
名無しの旅人 2023/01/16 (月) 20:34:24 91199@f4276 >> 1849

綺麗に纏まってていいと思う!書いてくれた木の言う通り、解説部を折り畳みにする形なら今後の編集でも視認性が保たれていい感じになりそうだね。

1867
名無しの旅人 2023/01/18 (水) 11:45:38 2d30a@65055 >> 1849

特に問題なさそうでしたので案2の方に差し替えしました。気になる点や追加したい情報があれば添削お願い致します。

1868

お疲れ様です
私の方も案1を削除しました

1864
名無しの旅人 2023/01/16 (月) 22:46:05 d6693@8678a

荒瀧って、バカな言動させてもいいしパイモンと一緒に黒幕に振り回されて深まる謎に頭悩ませても良い、だが思慮深く情け深い一面を見せてもキャラに反しない、色んなことに好奇心示す上に喧嘩っぱやくしかも無職だから他国に居ても「面白そうだから」「荒瀧派のため」でだいたい完結させられる、そんな奴だから特に稲妻のイベントだとめちゃくちゃ使いやすいんだろうな

1866
名無しの旅人 2023/01/16 (月) 22:57:42 9286d@b6b9d >> 1864

スメールに来るのも時間の問題

1871
名無しの旅人 2023/01/31 (火) 16:43:06 306d8@d0651

☆4大剣に強化能力がスタック式じゃない、荒瀧にとってまぁまぁの攻撃性能を持った武器来ないかな

1872
名無しの旅人 2023/02/02 (木) 16:14:30 9286d@b6b9d

今回の螺旋皆さんどんなパーティでクリアしました?

1873
名無しの旅人 2023/02/02 (木) 17:09:21 cd227@b807f >> 1872

一斗(2凸赤角華館)凝光(5凸天空しめ剣)ゴロー(完凸西風旧貴族)ベネット(1凸ダークアレイ海染)で後半通しました やっぱ複数戦を気持ちよくボコるのが最高すね

1874
名無しの旅人 2023/02/02 (木) 19:26:54 9286d@b6b9d >> 1873

鍾離無しでクリアしたんですか!?凄いですね

1875
名無しの旅人 2023/02/02 (木) 20:20:32 6586e@939ef >> 1873

そこで岩パに固執せずにベネットを入れる発想が中々いいね。凝光さんのコンボ超火力になるだろうし

1876
名無しの旅人 2023/02/02 (木) 20:57:40 cd227@1eeae >> 1873

上の編成の者ですけど、そもそも鍾離アルベド未所持なんですよね 一斗は言わずもがな、ゴローとベネットでガッツリ盛ったバフからの凝光がめちゃ火力出るんで楽しいです