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雑談/荒瀧一斗 / 1832
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砂場に聖遺物欄の改定案を上げてもうすぐ1週間ほどたちますが、ご意見ございませんか？
特に無いようでしたら、明日の夕方を目処に更新をかけようと思いますが、如何でしょうか？
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砂場上がってるの全然気付かなかったんで今見たけど、華館以外全部閉まっちゃうのはどうかなってのと、全体的に説明がくどすぎるかな(今載ってるのがそうだから仕方ない部分もあるけど)。華館が1番上なのは異論無いけど、もうちょい内容を添削すれば逆飛びやキメラぐらいは入れられると思う。逆飛びは岩共鳴との相性の良さや変換による厳選難易度の低さから華館の次に載せて良い聖遺物だと思うし、キメラも悠久・華館・絶縁辺りは載せてといて良いと思う。しめ縄砂上に関しては折り畳みでも良いかな。
ご意見ありがとうございます。
どこまでを折り畳みとする線引きが悩み所で、しめ縄は兎も角として、砂上はダメバフ量は逆飛び同等であり、効果継続時間や発動CTも問題無く起動条件も重撃入れるだけというお手軽さがあって追加案として上げたので、砂上は逆飛びに基準を委ねる事になります。
しかし逆飛びはノエル向け転用による妥協のもので積極的に勧めるものではないとの意見があり、また華館実装以降の聖遺物の需要変化がかなり大きく、逆飛びが廻聖に入り厳選難易度は落ちていますが、逆飛びの需要もかなり落ち込んでおり(ノエル側も逆飛びは厳選メリット無しと記載される始末)、わざわざ華館に劣ると記載した上でお勧めに残すのもどうかとも思うので、砂上共々逆飛びも折り畳みとした形です。
折り畳みの線引きに対して案がありましたら、ご意見頂けると助かります。
当初は他のキャラでも運用方法的に逆飛び悠久秘境回る必要がほぼ皆無だったけど今はそうでもないんだよね。悠久掘りついでに良い感じの逆飛び揃ったんで色々なキャラに持たせてみてるけど、激化や通常重撃主体のキャラが増えたのも相まって悪くねぇな？って感じた。特にシールド強化が大きい。ノエル一斗は華館の防御力アップがあるから耐久面の向上でも華館が最良なのは間違いないんだけど、逆飛び自身の需要がないかっていわれるとそうでもなくなって来た気がする。まぁその辺は他キャラでも使える汎用性があるからって部分だから畳んでも良いか。ただそう考えるとキメラも畳んで良いかってなっちゃうな…ちなみにキメラは(マルチ等での)使いやすさが一番のメリットなんで、繋ぎとして星4聖遺物と一緒くたに説明するのは違う気もする。折りたたみの内容が膨れちゃうのは見た目的にあんま良くない気がするんで、その他の選択肢に各聖遺物をババっと置いて説明部分を折りたたむ方向はどうだろう？
「逆飛びは廻聖ができる」というアドバンテージはリソースが厳密に限られたこのゲームにおいて現状は無視してはいけない要素だと個人的には思うかなぁ…。 華館が来るとして3周年か下手したら４周年、今から後発が同じリソースで華館厳選と逆飛び厳選ならまず後者の方が高火力に仕上がるし他の聖遺物を厳選しながらの余りでの厳選を進められる。 理想編成のみが貴ばれるゲームなら辰砂や余響はもっと推奨されるはずだけどここに限らず妥協の方を推奨されてるケースが多いし
辰砂と余響はダメージが数%レベルの差、適正キャラが少ない、特化しすぎて微妙なのと競合が剣闘士(ボス戦でめちゃくちゃ手に入る)でそれを超える厳選が現実的じゃないからあんまり推奨されてない。華冠と海染は剣闘士/楽団じゃ代用出来ないし、適正キャラも多いってので回る価値あるから推奨されてる。
木主です。
個人的な意見ですが、逆飛びが廻聖出来るというのは現時点ではアドバンテージになりにくいのでは？と思ってます。
Ver.3.0より廻聖可能になった聖遺物は逆飛びに限らず複数キャラの最適聖遺物となっているのも数多く存在しており、一方で逆飛びを最適聖遺物とするキャラは現時点存在していないと認識してます。
廻聖に回す聖遺物のリソースも限られているので、最適聖遺物キャラのいない逆飛びに回すより、押しキャラや需要の多い最適聖遺物に回す方が多い事が予想され、結果逆飛び厳選の機会損失につながってきます。
また防御力主体キャラの場合、華館厳選で一緒に出てくる海染は全体回復可能なヒーラー全般に非常に高い適正を有する聖遺物で、しかも砂杯冠メインが何であれ適正を有するキャラが存在しており、必ず手に入れられるバーバラ・ノエルの存在もあって腐ることが少なく、廻聖に回されにくいために更に逆飛び厳選の機会損失に拍車をかけていると思ってます。
更に逆飛びは4セット揃えて漸く火力に繋がるので、廻聖可能とはいえ厳選難易度は高いと思ってます。
総じてみると、逆飛びは廻聖可能になったとはいえ他キャラも含めて2番手以下になる聖遺物に廻聖リソースを割いてまで4セット分の厳選機会を設ける必要性はあるのか、というのが折り畳みに回した理由になりますね。逆飛びにメリットが有れば同格としてあげやすいのですが、逆飛びユーザーから意見があるとありがたいです。
聖遺物欄の方向性があればそれに合わせた文面を考えるのですが、この板の方々としてはどうでしょうか？
次点以下もメリット有れば記載していく方向性でしたら、また推考していきます。
(とりあえず今日の更新は無しとします。)
2番手とはいうけど華館と逆飛びの差は５％ぐらいよ？ サブオプのほんのわずかな差で消し飛ぶ程度のアドバンテージだから同程度の樹脂が前提ならまず逆飛びの方が強くなる。 荒滝で螺旋活躍させる程度ならもっと有用な絶縁とか金メッキ秘境を回りながら廻聖で逆飛び会心５０ダメ５０程度でも揃えば十分。 華館一択といのは毎日樹脂全割り真性廃人すら「聖遺物はどこで妥協するか」というゲームの実情から外れて理が先行しすぎてると思う、荒滝が先推しで岩パに一番リソースを注ぐぜって人向けならアルベドの厳選もあるから華館ガンバレっていうが「荒滝で遊んでみたい」って友人が聞いてきたら「他のハズレを廻聖した逆飛びでええよ」って俺は薦める。
自分は華館以外折り畳みに賛成。自分は逆飛びを使ってないけど、逆飛びを使う＝直接荒瀧に樹脂を使うほどではない育成優先度に見えてて、その状況で二次三次の使い道が比較的薄い逆飛びに廻聖を使うってのがちょっとリソース的にちぐはぐに見えるな。セットの悠久もそんなに汎用性高くないし、先駆者が使用するのはともかく「新規に二番手として提示する」のは微妙って認識。荒瀧の運用の場合は華館＞逆飛びで優先度が明確だと思うから、折り畳みでいいかなと。
上にも書いたけど華館はトップ。それ以外の選択肢と注意書きした上で折り畳まずに逆飛び・キメラ・砂上・しめ縄を置いた上で解説は折り畳みで良いかと。
やっぱ俺は折り畳みには明確に反対かなぁ。wikiは理想編成のみを紹介する場ではなく、おのおのが自己判断するための材料を置く場であると考えてる。まず、いかなるプレイ状況や手持ちにおいても華館のみがオススメとは決してならない、逆飛び砂上しめ縄はプレイ状況と目的によって十二分に選択肢足り得る。その上で個人的にはその選択こそが遊びだと思うので華館が一番強いからこれ回っとけと判断を奪うような編集は避けたい。重ねて書くけど掲載すべきは各メリットデメリットそして先行者の所感等による「正確な判断材料」であって「正解（あるいは最終的な理想編成）」ではないと思う。
自分(1839)は記述を削除するわけでもないし良くない？って思うんだけど、多分折り畳みに気持ちが向くのは全体的な記載の長さもあると思うんで、記載を整理するなり重要なところだけ表に出すなりしてすっきりしたら嬉しいなって思うな。「べき論」ってほど強い意見はないのでまあお任せしちゃうが、木主さんが嫌にならない程度に編集してくれ！砂場案出してくれてありがとうね。
自己判断がしっかり出来る人は折り畳みを見て情報を取捨選択出来るだろうし、逆によく分からないけど荒瀧に1番合う聖遺物を知りたいっていう大多数であろう人達には「これが最適」って分かりやすく乗ってた方が良いと思うから折り畳み賛成派
逆飛びというか、華館装備だとフィールド雑魚とかで一斗使わなくなっちゃうんだよな。雑魚には完全に過剰火力で、そもそも一斗を正しく使うと岩パ組むからフィールド適正も低いし、かといって一斗単体だと気軽に爆発できなくなっちゃう。Q.一斗を岩ピン刺しでフィールドでも使うには？A.やるな みたいな話ではあるけど極端なキャラだから使い勝手に寄せた編成はあってもいいとは思う。まぁ運用のほうにビルド解説が残ってはいるけどね。
それは使い勝手に寄せたビルドじゃなくて縛りプレイでは。聖遺物厳選うんぬんより武器変えるなりフィールドドロップ聖遺物使うなりしてもろて
>> 1842の言ってる一個一個の説明が長いのが折り畳みしたくなる理由で、残したくなる理由は他のキャラページが明確に一番強い聖遺物決まっていても2個目以降も折りたたまずに乗っている場合が多いからっての結構あると思う。他のページのフォーマットと離れると（折りたたまれちゃう）と一段、二段更に必要性がない感が出てきちゃうからそこが引っ掛かる原因かなと。
パッと見た時に「華館しか選択肢がないのか」ってなっちゃうからね。ベストはしっかり表示させた方が良いのは間違いないんだけど、華館も一斗を表にしたままだとスタック減り続けるから一斗をフィールドで動かしたい場合やマルチだと使いにくいってデメリットはあるし、そういう意味でも他の聖遺物もベターな選択肢として残しといたほうが良いと思う。ただそれらに対して全部説明するとページがどんどん長くなってっちゃうから説明はある程度省くなり折りたたんで良いと思う。