トーマの雑談用コメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
原神wiki
雑談/トーマ
1796
コメント
views
7
フォロー
通報 ...
トーマ完凸したんで烈開花トーマで使って見ようと思うんですけどタルタリヤって相性良いですか？
タルタリヤのページ見てきたけど、水付着はいいみたいだからいい感じになるんじゃないかな？
完凸トーマ＋タルタリヤ＋ナヒーダ＋自由枠で列開花パに最近ハマってる者です。相性良い方だと思いますよ。草がナヒーダだったら元素爆発フィールド上で蒸発元素爆発狙えて楽しいし。
今更すぎるけど爆発重すぎるな...60族にしてついでに突破ステも変えてくれ
草追加で評価見直された分惜しい点が目に入ってしまうな……最悪エネルギーは仕方ないにしても突破ステ攻撃力と期待できないダメージが伸びる天賦よ…
実装初期からダメージ大したこと無いしこれならダメージじゃなく熟知上げて過負荷ダメ増やさせてくれみたいに言われてたしなぁ
チャージHPHPにしたところで別段固いわけでもないしな。通常振って最大まで固くしても、スキルor爆発で更新できなければまた溜め直しだし。
突破がチャージ、HP、熟知もしくは天賦が追撃3本に増えるのどれかだったら、また立ち位置も違ったと思う。
せめて突破ステータスがチャージ効率だったら評価全然変わっただろうに...なんだよ攻撃力って
各verなどのアンケートの自由記入欄に毎回トークの突破ステへの変更をお願いしてる。これしかやることできないわ
今回の螺旋１２－１でナヒーダスキル後にトーマ爆発スキルとかやってるとわんこ集まってきて燃焼で死ねるんだけどシールド張ってる時は燃焼ダメージ無効位ほしいなあ
燃焼？浸食じゃなくて
燃焼ダメージ秒間10000とかなるから集まられるとhp低めになるのもあって 250%吸収効果込みでも普通に大変になるやつだと思う 開花だと気になりづらいけど
熟知盛れてるほど目に見えてキツくなるよねぇ。たださっき螺旋12-1でセノナヒフィッシュトーマで使ったときは過負荷でいい感じに距離が取れてほとんど気にならなかったのでオススメかもしれん
ちょっと荒れる話題かもしれないし、公式的には絶対に無いわけだけど、もしトーマのリワークがあるとしたらどんな内容ならOK？強すぎて☆5にならないように調整するって前提を付けてさ。
①突破ボーナスをHP%へ(烈開花だけじゃなくシールドキャラとしても期待できるよう)
②4凸のエネルギー変換を15→20へ(平蔵やレイラが40族なのに10~13返還されるから)
③追撃天賦を変更。HP加算を無くし、代わりに全周囲へ追撃が出るようになる(複数への炎付着or原核起動) or 忍同様、熟知をシールドに変換加算する(喜多院との相性◎)
④シールド更新が重撃でもされる
基礎パラメータもHP攻撃両方低いんだよね。追撃をスキル準拠にして、千岩適正も持たせるのは欲張りすぎかな？
祭礼の槍出してくれたらそれでいい。
火力面は環境の助けもあって今は★5レベルで強いので文句ない。欲を言えば耐久やチャージ面での敷居を下げたり、シールド維持しやすいように元素スキル2回使えるようにしたりが良いな
妥当な所だと突破がHPになるじゃないかな 元チャのがいいけど爆発の回転率上がると影響でかそうだし、元々想定されてたシールドとしての長所を伸ばす変更が一番無難だと思う 一番の理想としては炎追撃いないから追撃ICD無しへの変更だけどね
今役割を持てる烈開花ではトーマの付着頻度が低いからこそなのであって、ICD無しにされたら困るのでは
炎追撃は香菱か今後出てくる新キャラに期待してくれ
現状でも烈開花トーマがほとんどニィロウと同じことやってて環境上位PTだと思うけどな、メイン熟知のチャージ厳選は大変だけどね
現環境だとトーマができることに関しては文句なしに強いから気になるのはステータス面だけかなぁ。チャージ考慮した状態で烈開花用の熟知とシールド用のHPを両立させるのが超きついからここが緩和されるだけでもだいぶ違うと思うわ。ほんと祭礼槍があればチャージ要求度も最初バリア柔い欠点もよくなるんだけどねー…
自分としては爆発コストを軽くしてほしいかな。あとトーマ自身のことではないけど喜多院がもっと高い熟知だったらよかったな
まぁ突破ボーナスを変更が無難かなぁ。やっぱ一番きついのはチャージ面だから元素チャージだとありがたいけど、HPか熟知(香菱と被るけど)でも良い。
烈開花できるようになる前は、俺が守るよとか言いながらマルチでシールド配布できないのはどういうことなんだ！シールド配れみんなを守れよトーマ！って思ってたけど今は烈開花できるからまあいいか…ってなってる（でも配れるようになったらマルチで使いやすくなるから嬉しい
そこまで変更できるアレなら、そもそもとしてシールド強度をチャージ参照にしてくんないかな稲妻キャラだし。要求ステが多すぎる
評価低いキャラって大体スキルの要求ステがとっ散らかってたり突破ボーナスや固有天賦が死んでたりするんだよねぇ。
理想はベネみたいな完成されたキャラだけどぶっちゃけ死に要素がない☆4なんてほぼいないし結局は本人のスペック次第よ。固有ステ死に気味でも強いディオナみたいのもいるし
完凸が無凸でもおかしくないくらい凹んでると思う。倍率とICDを無視できる運用が増えたのはいいが、いくらシールドがあってもこのICDでこの倍率はちょっとね。ちぐはぐにするなら火力特化ビルドでまともにダメージが出る程度の倍率を用意してほしい
トーマの編成例をいくつか叩き台として作成しました。編集追記求む。
綾人チームの③めっちゃ笑った。シンプルイズベスト
最初はBLEACH風に「6秒だ」にしようかと思いましたが、原神wikiなんで止めました
編集お疲れ様です。綾人の方でも編集報告が欲しいのと、編集箇所も書いていただけると確認の手間が減るので助かります。
やっておきました
ありがとうございます。また時間があるときに確認させてもらいます。もし編集追記できそうな点が見つかったら微力ですが手伝わせてもらいますね。
シールド耐久の概算をちょっと修正しました。流石に耐久マイナスは普段使いと乖離してたので、遺跡守衛と殴り合いながらやったところ、残シールドが大体同じくらいに。自分へのダメージは草耐性ダウンの入った敵とは無関係なのでそこも修正。螺旋の氷王者の作る氷床ダメージ1発がギリ耐えられるくらい残るみたい。毎秒くらうからほぼ意味ないけど。
編集内容確認しました。よくまとまっていて特に追記する点もなかったです。重ねて編集お疲れ様です。
新聖遺物の楽園の絶花、熟知80に加えて開花系ダメージを最大80%？盛れるのか…いよいよもって烈開花トーマヤバいな…俺が壊すよ…
メッキから倍率+20%〜30%くらい、熟知にして50〜100ってとこ？もう片方使うんじゃないとちょっとコスパは悪そうだな
熟知900→1050(+150)の伸びが約50%なんで+30~%。熟知900で熟知1250と同等のボーナスを得ることになるみたい。
600くらいでの運用だと+15~%くらいで、終焉とか草共鳴とかで増やすと金メッキとの差は+30~50%程度が見込めるっぽい。雷入り金メッキ過負荷でペイできちゃう量な気がする。
トーマの場合烈開花ダメージを維持しつつチャージやHPに振れるようになるのが大きそう
計算間違ってましたわ。熟知900なら金メッキとの実質差異は熟知換算77、熟知600なら熟知換算31。諸々バフ受けて、1000超えたくらいから明確に差が出るけど、それまでは誤差。
素熟知900で比べると実ダメージで5%弱の伸びか。HPやチャージに振って熟知が下がるとさらに差が縮まるからわざわざ厳選し直す価値は無さそう。
額面上のダメージはそんなに伸びない感じだな。ただ開花系は発動回数多い元素反応だしそこに期待して自分は楽園目指すかな
耐性10%の敵にデバフかけた時の与ダメも含めた表。正直、140％でも問題ない気がする。2凸熟知1000万葉の烈開花が130%くらいかな。ダメバフ組の伸びがウン十万とかだから、固定値でこの程度伸びても勢力図は大きく変わらない?熟知雷電はガチになると思うけど。そもそも適性キャラの少ない聖遺物であることは変わりないし。
燃焼ダメージを抑えながら烈開花ダメージを伸ばしたいなら無しではないのか？秘境の相方の実用性を考えるとメッキ厳選続行でいいんじゃないか感あるな
実装前に過度に期待するのはダメってのは分かってるんだけど、英語版の表記だと80%じゃなくて140%に読めるんだよね。似た表記の火魔女が(increases the 2-Piece Set Bonus by 50% of its starting value)で楽園が(gain another 25% bonus to the effect mentioned prior)。開花・烈開花は自傷ダメがあるから伸ばしまくるのも難があるし、ダメ計算でも140%伸びても良さげな感じはする。超開花はデメリット無し...。
超開花にも自傷ダメはあるぞ。敵に向かって飛んでいくから当たりにくいだけで
トーマの金メッキ4集まったので螺旋12層下を烈開花トーマ（+ナヒーダ行秋鍾離）で行ってみたら星9取れた。トーマ好きだから刺さるパーティがあって嬉しい！ でもやっと金メッキ4揃えたのに楽園実装の発表があってウムム…また厳選かと思うとな…
逆飛び4付けたトーマとナヒーダ、行秋、キャンディスで無理やりシールド固くしつつなんとか烈開花と通常の両方でダメージを出しつつ戦う編成…試してから気づいた。そもそもかれの通常倍率結構低いのか…ちくせう…それでもここまで来ちまった以上俺は育成続けるそ…
トーマの爆発の追撃と追撃発生キャラの高さの関係について調べた人いるだろうか。放浪者の攻撃に追撃合わせるなら高度の当たり判定が絡んできそうだからアルベドの花と岩旅人の岩と鍾離の柱の上から通常撃ってるんだけど、なんか設置物の高さから追撃が出るケースと地面から出るケースがある。岩旅人はキャラの向きと反対方向の岩の端っこまで下がると地面から出る。鍾離は毎回地面から出る。アルベドの花は岩旅人と同じ感じだけど、同じ位置と高さで通常振ってるはずなのに結果が違う…岩設置物の端に背を向けて通常すると接地判定になってるだけなのか…？
https://www.youtube.com/watch?v=VXnQJpzmNkA
追撃キャラの高度検証動画です。3:10からアルベド、3:45から岩主で検証されてるので参考にどうぞ。
紹介してもらったところ大変申し訳ないんだけどそれ私なんです。結局ハッキリしなかったのでそのまま動画にしたという。コメント消すのもどうかなと思って放置しちゃってたけど自決したって書けばよかったね。ごめんね
待て早まるな
まさかご本人とは！
高度検証という切り口は面白かったです、今後も期待して待機してますね
熟知を伸ばすほど烈開花ダメージ上がる変わりに自傷ダメUPとシールド軟化でどんどん「俺が守るよ」から離れてしまうのは少し悲しいな。それを考慮しても強く使えてるから嬉しい悲鳴とも言える
最近知ったんだけど、固定値反応ダメにはダメ軽減が適用されないんだね。ジン6凸は持ってなくて試してないけど、行秋北斗の75%軽減でも全く同じダメ受けたわ。
というわけで編成例の文章を少し変えました。シールド耐久の部分に加筆と編成例の名前を回復系・メイン系・サブ系に。
防御と耐性と軽減が全部別枠になってるってことかな？原神難しい…
大まかに2種類に分かれてて、①ダメバフ会心系(普通の攻撃、蒸発溶解、武器の物理ダメ)：防御力、耐性、軽減、②固定値系(過負荷・感電・開花・祝福侵蝕とかの確定ダメ)：レベル、耐性。なお雷電八重の防御無視とナヒのリサの防御ダウンは別...。ヒルチャ王者の氷雷オーラはダメ軽減だから烈開花はオーラ越しにダメ通る。ファドゥイのオーラとかエルマイトの強化状態は耐性アップだから烈開花ダメも低減される。アビス魔術師使徒はバリア扱いだから烈開花ダメそのまま受ける。原神難しい...
多分泡ダメと同じで内部的には元素反応(耐性のみ参照)扱いなんだと思う。
トーマ+草主人公+タルタリヤで烈開花狙うならあと1枠誰がいいかな？考えれば考えるほどナヒーダ実装の時に離れてたのが悔やまれる…
コレイしかないと思う 集敵も限定的な状況ならなくはないけど基本的に草が足りなすぎる
草付着増やすため＋草共鳴で熟知上げるためにコレイかな。
でも草主人公の爆発にいきなり炎当てないように気を遣ったり、烈開花トーマだと自傷ダメを防ぎきるのは厳しいし…って考えるといっそ烈開花はおまけで、草主人公の代わりにコレイ入れつつ何かしら回復キャラ入れた方が快適かもしれない。
ありがとう…！やっぱ草元素不足するよな。水付着は落ちそうだけどタルタリヤ→金珀モナのが快適だったりするかも……とりあえず主人公とコレイはどっちも育ててみる！
草神によって救済されたキャラクター筆頭、見違えるほどに強くなった……
放浪者で浮遊して通常振ると爆発追撃はキャラの高さから正面に出るね。単押しの低高度ならそれでも大体の敵に当たるけど、ちょっとでも高さ上げるとスカり出す感じ。風刃は敵追尾すんのに火は角度調整すらなく正面に出てんの単純に間抜けっぽい……
新聖遺物は80%で確定みたい。終焉・教官・草共鳴・アルベド等々で熟知1200超えたくらいで有意差が出るくらいかな。裏に回るトーマに恩恵がある熟知バフって数が少ないから選択肢があまり多くないし、次の草キャラが草トーマな性能なら掘る価値有。そうじゃないなら厳選された金メッキでいいと思う。140%なら喜多院+HP時計で金メッキ熟知3と同等の火力だったのに。
トーマベネットファルザン放浪者で使ってる人いる？この場合は追撃は当てにしないで、割り切ってシールド特化でよさげかな
螺旋でもう片方に先生使う時はその編成で行ってるけどトーマの役目はシールド・炎共鳴・完凸のダメバフだから追撃は切っていいと思う
だよねありがとう。火力求めてた時の名残で絶縁4付けてたけど、絶縁千岩で西風用の会心率だけ確保すればよさそうか
自分で計算してきた。爆発はステータスのリアルタイム参照でベネットバフは乗らないし、武器聖遺物を攻撃寄りにしても1発1500→3000くらいにしか変わらないかなーって感じだったから、チャージHP重視で良さそう
もう話題に挙げる必要性はないけど、一応これから見る人のために楽園との比較表を聖遺物欄に追記しました。皆は当然掘ってるよね？自分は掘ってないよ。
運用と相性のいいキャラクターの記載を整理したいなと思って、砂場に「トーマ運用編集案」を載せてみました。既存の内容をベースに、特に反する内容は盛り込んでいないと思うのですがご意見等あるでしょうか？反応を待ちつつ、何もなければ2〜3日で反映させたいなと思ってます。
放浪者と宵宮の記述には異論ないんだけど、胡桃は現行の方が見やすいと感じたなぁ。翠力デバフもだけどダメバフの都合上無理にでも使いたい万葉をうまいこと起動できるのが胡桃行秋万葉トーマ編成だし、トーマ使うならこの編成でほぼ確じゃなかったっけ
トーマや胡桃の編成例に書いてある通り、水枠が夜蘭、風枠がスクロースでも一応代用可という感じだと思います(ダメバフは乗りませんが) 個人的には編成例に詳しく書いてあるので、相性のいいキャラクター欄の記載で行秋や万葉の画像までは出さなくていいかな…？と思って削ったんですが、その辺りどうでしょう？
編集してくれるだけでもうありがたい感じ。 胡桃編成については水については夜蘭が２凸以上でないと付着力の関係で行秋になる（ここら辺は胡桃の方でさんざん議論と検証された） 風がスクロorカズハは火力にほぼ同等かつ爆発を用いた水火ダブル拡散は難しいんでそこらの表記がまず厄介やね、まぁひとまず反映してしまっていいと思う
確かにその辺りは厄介ですね…。「相性がいいキャラクター」の記載は簡潔なものに留め、具体的な話は編成例に…というイメージだったのですが、胡桃の場合は現状のもののように「ほぼ編成が固定化される」旨は記載してよいか、と感じました。後ほど時間があるタイミングで、胡桃の記載は既存のものに寄せつつ、砂場案への更新をしてみます。
頂いたご意見も反映しつつ、砂場に置いていた案を反映させました。追加で着手してもいいかも、と思っているのが「⓵相性のいいキャラクターにナヒーダを記載」「⓶武器や聖遺物のビルド周りをシールド・烈開花に寄せて整理」なのですが、何かご意見があれば伺いたいです。火力両立ビルドは烈開花実装前のトレンドかなと感じていまして。
トーマの現実的で実用のうち「火共鳴＆シールド要員」「列開花要員」「翠緑用の着火＆シールド要員」にあわせて「モノパイロのシールド＆火力」はチャージ問題を解決して火力＆硬さに寄せやすく実戦的な範囲だから無くすのは個人的には反対かなぁ…。 モノパイロ自体が評価されたのがわりと最近なので放置気味なキャラページが多いここではあまり語られないけど
自分があまりモノパイロについて詳しくないので、可能でしたら運用例に両立型(モノパイロ)についての記載をお願いしてもよいでしょうか？現状の記載だと烈開花以外で火力貢献が出来るキャラクターだと分からないので、その方が親切な記載になるかなと。自分もモノパイロについて試してみますね。
編集技術が無くてそこらは人任せになってしまってすまん…。 「トーマが火力貢献になる」というのではなく「シールド枠採用した時に(鍾離デバフ込みでも)一番火力が出る（これがバリア特化させると鍾離の完全劣化版に陥ってしまう）」という話でこれは計算上でもだいたいこの結果で実プレイでも近い結果になる（HPキャップに吸われずほぼ棒立ち撃ち比較なので誰がやっても似た結果になると思う） あと最後はおまけの夜蘭2凸比較だけどトップメタと比較してこれぐらいなら余裕の実運用範囲の及第点かなと(これは早々にHPキャップに引っかかってDPS比較にはなってないけど実戦比較として)
実機で試して頂きありがとうございます。gcsimで計算機を叩いてきました。鍾離(西風・絶縁or千岩)⇔６凸トーマ(草薙or護摩or漁獲・絶縁)で聖遺物を微調整しつつ比較して、トータルDPSは基本鍾離採用時の方が上、ただ誤差レベルという印象です。武器ハードルやシールド面で積極的に推奨すべきとは感じないのですが、火力も出しに行きたい場合の例として整理して記載をするのはありかと。記述の整理を行いたいだけなので、その辺りも絡めつつ草案を作成してみますね。
聖遺物の【元素熟知特化ビルド】について、容量削減のため画像になっていた表をテキストベースにし、表現にややトゲがあったためフラットな書き方に修正、楽園4セットについても書き足しの編集を行いました。
ありがとうございます。やっぱり文章は人の目を通した方が良くなりますね。
砂場に「トーマ改定案」を作成しました。主に順序を変更し、ページ全体を整理したいと考えての編集案です。変更を要約すると「武器や聖遺物に関して、シールド＞烈開花＞火力両立の順で記載を整理」で、トーマの運用で初心者にも分かりやすいシールド、烈開花をベースにページを整理し、初心者向けではない火力も狙う運用は別個に記載しています。現状の記載だと初心者が何を参考にすべきか迷いそうなので、運用に分けて整理したいなと。ご意見があれば反映しますので、お気軽にどうぞ。
編集ありがてぇ～！！ 自分は火力寄せで使ってるけど新規後発にまず薦めるべきものじゃないし、逆に理想運用のみ載せるのはキャラ個別の攻略ページとしていかがなものか（この辺は旧環境の熟知雷電でも根強く議論されてたけど）という考えを前提に火力寄せはマイオナというほど弱くも非論理的ではないと思ってるので、ページ内に格納ぐらいのあればいい程度だと思う、ただあった方がいい。
そうなんですよね。自分もトーマが好きなので意気揚々と草薙引きに行きましたが、推奨する使用方法ではないので分けて記載したいなと。砂場のものでは格納はせず順を変えて記載していますが、視認性重視で確認してしまうのもありでしょうか？個人的には運用は表に出し、武器聖遺物は格納するのもありかなと。
せっかく改訂するのでしたら、キャラ相性を見出しレベル***から**に変更して目次に表示する形式にしませんか？それで多数書かれているキャラクター毎を#accordion("元素一覧",***,close)で閉じて縦長になってるのを畳むのも。これから記載キャラが増えていく可能性は低いですが、相性欄って長くなりがちで見づらいんですよね。目次に出ればページ入った時に該当箇所に飛びやすいですし。
ご提案ありがとうございます。キャラページそのもののフォーマットに関わってきそうなので、こちらではなく編集掲示板でご提案していただいた方がいい内容かもしれません。内容に関しては適宜折りたたむ、ということで視認性を意識してみますね。
大きく崩れない限り各ページの構成は編集者の裁量に任されてますよ。編成例が目次に出てるキャラページもいくつかあります。
トーマのシールド継続中に放浪者のスキルを使用するとトーマの1凸効果が発動しているようです。街中で試しても発動するのを確認しました
こちらの端末でも確認しました。内部的には放浪者の天賦(自身の付着元素を認識するやつ)がダメージ0の攻撃扱いになってるのかも…？相性がいいキャラクターの欄に小ネタとして格納するのもアリかもしれないですね。
金メッキの厳選余りのチャージとHPのメインやサブ伸びしたやつ使えるの良いね。メイントリプル熟知サブ熟知モリモリと比べると流石に火力は落ちるけどシールド耐久値伸びるからちょっと楽。