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雑談/トーマ
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折角の追撃を活かしたくて熟知トーマを考えていて、タルタリヤ北斗ベネット+雷キャラ編成の雷キャラ枠に熟知トーマを入れるのを試してた 雷共鳴じゃなくなった分北斗のチャージがキツいから、ベネットに西風持たせて無色粒子撒きをしなきゃ爆発が回せなかったけど、わりといい感じの手応えはある 最適編成か、って言われると自信はないけど……
なんだかんだHPやチャージ維持しつつそこそこ火力も欲しいなら結局熟知に頼るしかないんやなつまり田中槍の出番だあ…
4凸トーマ+完凸西風槍+元チャ時計で元チャ約200％HP約30000会心率40％前後 シールド耐久値約5757～15643 これで問題なく元素爆発は回るんだけど問題はやはり初回シールド吸収量の低さ 5757って螺旋だと1発で割れる 今回PUの同じ☆4のHP特化祭礼弓ディオナのシールドが約14500 それもワンポチで祭礼おかわりまである 本来シールドの用途は多少のゴリ押しを可能にしてDPSを上げることだけどトーマの場合回避を織り交ぜるなどしてDPSを多少落としてシールドを硬くしないといけない 炎追加ダメージ、炎共鳴の餌という点で差別化されてるもののシールドキャラとしては落第かな 継続戦闘性能とシールドの混合を目指したんだろうけどフルに活かすにはシールドに期待してはいけない
落第とまではいかないけど、安定が欲しいシールドなのに維持時間や今の耐久が見えないから、変動制にすると管理しづらくて扱いづらいってのはある
先生がほぼ上位互換であるってのはそうだけど、ディオナとは属性と効果時間の差で使い分けだと感じてるよ。 エウルアやショウと合わせるならトーマの方がいい、あとディオナも凍結パで採用するから被弾ががぜん減るんであってシールドキャラとしての比較じゃないと思うわ（凍結以外で脳死ゴリ押しだとディオナもすぐ割れる）氷属性で回復もあって総合的にディオナの方が広く優秀だし強いという話なら同意なのだけど
ディオナはシールド性能は特化キャラに負けるからね、当たり前だけど。祭礼も元素オーブ回収で持たせる側面も強いし色々な用途に使えるのが良さだから。比較対象は先生になると思うわ。
比較対象を先生にすると規格外すぎるのと限定☆5なのが難点…ディオナをシールド+回復その他で見るようにトーマもシールド+着火その他で見るかどうかで評価は変わってくるよね
トーマの+αを着火役にするなら風デバフが効く炎アタッカーとしか合わないから総合的にディオナのが優秀に感じる。チャージ盛らなくていい炎サブが来れば話は変わるけども
当然ディオナの+αも回復だけじゃないしトーマなら炎共鳴や完凸なら通常バフとか全部入れてだね、被ってるシールド性能さえ違うから単純な性能比較は難しい気がする
ショウはともかくエウルアに合わせるならディオナじゃないかな。氷共鳴を捨ててまでトーマを入れる理由が薄いと思う。
単体で見るなら氷共鳴の方が優秀なのは同意
ただエウルアのサポート考えた時に現状シールドとベネットと雷付与して超電動くらいしか思いつかないからエウルア雷電トーマベネットとかは強そうだなって思った、全体的に元素爆発重めだから雷電もシナジーある
バリア十分だから先生を火力寄りにして使ってる身として見るとトーマで火力出せるんなら普通にトーマのが強いと思うけどね、岩入れると風キャラにとってはデバフかけられるようなもんだし
トーマは炎共鳴と完凸で攻撃力とダメージバフ両方盛れるのは結構なメリットに感じる
☆4なので完凸前提気味なのはまぁ仕方ないかな
無凸同士ならディオナの方が優秀
他キャラ含めた全体の育成状況でトーマの使用感が大きく変わると思う。全体で火力・元素チャージ効率が十分あれば敵からの粒子でチャージ回るから元素爆発回避も頻繁に使えるし、トーマ本人もシールド回せるようになる。結果、シールドの維持がしやすくなる。ディオナみたいに単純に本人のHP盛ったら完結するキャラじゃない。人によってトーマの評価が大きく分かれるのってこの部分かも
思いのほかシールド全振りのキャラだった
「オレが守るよ」だもんな…
オレが守るよ（突破ステ攻撃力）
戦わなければ守れないこともあるからまぁ・・・
自分のPSが低いせいだけど、ディオナとか小さい子使って死なせてしまうの嫌だからトーマ凄いありがたい。いや大人キャラならいいってわけじゃないが罪悪感が軽いって意味で！あと純粋に動かしてて楽しいな
12層潜ってきたけど、シールドの立ち上がりでダメージエリア撒かれると流石に貫通しちゃうね（遺跡の吸い込むやつ）。ただそこをカバーすれば問題はなさそうで、上半だとそれくらいしかダメージ受けずに済んだ（後半の降ってくるエリアは無傷でいけた）。シールドをじっくり育てるやや長期戦向けのキャラなのかな？個人的に胡桃に合わせるなら鍾離よりは相性いいと思う
胡桃用に育てるか迷ってるんだけど鍾離より相性良いとか期待していいんか。行秋トーマとラスト１枠はカズハ？アルベド鍾離より良さげならかなり嬉しい。
ご査収ください。剣鬼でも割られてないので準備に時間を貰えればかなり固い。個人的な事情としては、下半が雷電軸（ベネ裟羅）でそちらに鍾離を当てたい、胡桃が重撃でよく柱に突っかかり登る、無ルベドなど。あと行秋万葉もそれなりのダメージソースなので、雷電軸よりは炎共鳴の恩恵が大きい感覚があります。
動画付きとはありがたい…。剣鬼でも割れないなら余程脳死殴りでもしない限り大丈夫そうね。試してみますありがとう。
胡桃以外のHPが減ってないのを見るとシールド能力の優秀さがわかるね。行秋とかが典型だけど、スキル中に殴られて事故ることがあったのがなくなる感じ。
あの・・・
炎の継続ダメージが入りまくるイベントとか増えると見越して炎バリア要因で育ててる
現状炎オーラとか事故死率高いし（毎回デコイに押し付けて回避してる）、炎バリアは有用ではありそう。
鍾離、雑にどんなパーティーに入れても働く。ディオナ、扱いやすいシールド、凍結や回復を組み込めればさらに働く。雑に入れても良い。トーマ、準備はいるが共鳴含めて総合的に火力を増せる。ただ入れるだけだとちょっと物足りない。私感だけど。
心海とかもそうだけどある程度時間経たないとわからない強さってあるよね ベネットや香菱みたいな炎サブ、鍾離やディオナみたいな優秀な盾と比べられるから練られるまでは評価そんなに高くないと思う
といってもその優秀な盾であるディオナと使い分けられそうって話になる程度には優秀だし、事前の炎付与の期待値が高すぎただけな気もする
あと心海は正直そんなに評価変わってないと思う、元々凍結パと感電パである程度運用できそうって言われてたし。
ここみんはたしかに。実装時は大量のノイズがあって単に見えづらかっただけかな。トーマとディオナとはヒールと炎付与のトレードオフみたいな感触よね。
ちゃんと追ってないとなかなか流れてたとは思う。心海に関しては限定☆五なの思えばもう少し強めに設定してよかったとは思うから荒れるのも仕方ないとは思うけどね。だいたい嘆いている人もちゃんと考えた末で嘆いてたイメージ。
トーマはダメージバフもあるのが偉い、代わりにディオナは熟知バフあるし、ほんとにパーティによってチョイスが変わりそうだな、炎共鳴と氷共鳴のチョイスもあると思うし
ディオナは凍結パ面々の優秀さに後押しされている強さもあるからなぁ、同じ性能のまま火だったらベネットに食われてると思うわ
炎共鳴の場合片方は大抵ベネット入れるしそうするとシールドもいらなくなるんだよね。ベネットが優秀すぎるのが悪い
そう考えると、やはりベネット・先生を入れ（られ）ないPTにはすんなり採用できますね
色々試したけどスクロースメインのトーマフィッシュル+自由枠が一番しっくり来るかな。継続炎付与を考えてもスクロースと組むのが相性いい。胡桃はやっぱり鍾離アルベド行秋が強いと思った
わー良さそうですね、北斗やディオナで試してみたいです
５時の炎！(定時)
すき
退勤の挨拶かな？
仕事が…仕事がまだ終わっていません！
助太刀、試算上！に聞こえる
🕔🔥
聖遺物の組み合わせ、千岩2＋逆飛び2とかはどうなんでしょうか？
逆飛び2の効果は装備者本人にのみ効果があるので、シールドを配りたいのであれば効果なしです。
教えて下さりありがとうございます。
ということは、メインのキャラに逆飛び2か4持たせて、トーマでシールド貼るのはアリってことかな
メインアタッカーに逆飛びはアリですね。ただシールド状態を維持しないと駄目なので、トーマの元素爆発維持できる運用がしたいとこです
追撃で千岩効果発動してくれれば最高なんだけどなあ
情報提供にも書いたけどトーマの元素スキルで樵ができるよ 役立つか分からないけど
やっとランダムクエスト周回で足速いやつ使えるな
長身というデカすぎるメリット、秘境周回や螺旋だと気にならんけどフィールドだとな…
高身長男性は正義
育てる余裕無くて妄想でしかないけど、行秋より追撃火力は低い代わりに範囲攻撃なのが強みにならんかな？敵を集められる風と組んで、過負荷の下地にしたり、火力盛りにしてここみ爆発とクラゲに重ねたり。icdいくつなんだろうか。
すまんちゃんと読んでなかった。3秒かー、雷電追撃が追い抜いちゃうな。やはり蒸発溶解しかないのかな…
範囲なのは確かにで、トーマに熟知盛って過負荷で7000↑を3体に〜とかが起きなくはない 無凸でチャージが回せるように熟知盛ってこれだから、4凸でチャージ要件が緩くなったら過負荷ダメはもっと伸ばせるはず ただ反応が起きるのが3発に1発だけだから、残りの2発は腐りがち……別の敵に当てられたらそうでも無いのかな？
なるほど…面白そうだけど決定打にはちょっと物足りないと感じてしまうなあ。火力を上げた方が炎付与なしの二発も強化できるわけか…。他には今のところ甘雨溶解、水法器重撃の下地しか思い浮かばなかった。2秒ごとに付与なら神里でも溶解連発できたかもしれない。
>> 470過負荷は範囲ダメージだからもしかして7000を3体に発生させたら3体それぞれに合計21000ダメージになったりするのかな？それなら雷雷風と熟知トーマとか面白そう。
過負荷はダメージ受ける方にクールタイムがあるんじゃなかったかな。同時に過負荷起こしてもN倍のダメージにはならなかったような
ちょっと上の木でタル北斗トーマで試していた者なんだけども、過負荷とはずれるけど攻撃空振りでも追撃が発生するから、（何の元素もついていない敵に）空振りで炎付与→単発高倍率のタルの爆発を叩き込む、とかが一応できるから他に使い道無いかな〜と思ってる 裏から好きなタイミングで炎付与できるのは特徴だと思うんだ
マグロ氏の動画でトーマスクロース行秋フィッシュルのチームが解説されてたけどなかなか良さそう。やはり炎範囲付与を活かしてたよ。
宵宮や胡桃だと翠緑バフ使いにくかったからトーマの炎を拡散して起点に出来るし、行秋の軽減と重ねたらそこそこシールド持つから結構気に入って使ってるよ。リサとかも試してるが過負荷運用はまだ思いつかない、、スマヌ
（検証済）行秋と同じ追撃発生時のステータス参照だと思われます。ベネットのフィールド上で爆発を使い、フィールド上での追撃と比べると、フィールドから出ると露骨にダメージが下がりました。
爆発の天賦説明欄に追記しました。
残り１０モラ・・・もうだめぼお
１時間前のトーマ「残り1510モラ…。喉が渇いたな」
ジュース買ってんじゃねぇよ！
神里家からお給金それなりに出てると思うんだけど、何に使用して10モラしかないんだろう……言い方からして財布の中と言うより全財産な感じしたけど。猫や犬のエサ代とか交際費用とかか？
あんだけ家政しっかりできるトーマだから貯金は別でちゃんとしてて、(今月使っていい手元のお金が)10モラしかない…な気もする
人に気前よくおごりすぎてるし、買い食いたくさんしてそう。（お腹すくと何もできないよね。とか言って）
なお熟知型雷電との相性は最高の模様
どこが最高なんだ？
個人的には千岩熟知盛りフィッシュルとならちょっと良い気がしてる(未検証スマヌ)。雷電だと雷電の追撃が早すぎてトーマ側で過負荷起きない？厳選足りず、トーマのHPとチャージ盛りつつ熟知まで手が回らんからトーマ側で反応してほしくない。
初手横なぎ＋コンボで木こり性能が高い やはり主夫 素敵
トーマとデートしたけど、苦労人なんだなぁ。モンドに一緒に帰ってエンゼルズシェアで1杯やりたいな
トーマ酒苦手だけどな…
hpどのくらい必要？
回避全くしないプレイなら3万くらい欲しいかも 痛い攻撃を見極めて回避出来るなら2～2.5万くらいで足りると思う
木主ではないですが、参考にさせていただきますありがとうございます
なんか１、２、４凸してないと使いづらくないですか？
1凸運用してるけど粒子出せる火アタッカ―(具体的にいうと胡桃)だとシールド維持しながら爆発回るね、4凸に比べて使いづらいだろうという意味ならそらYES
継続時間は凸前提で削られてる感はあるね。4凸も無くても回るけど4凸前後で必要チャージ変わるのはちょっと困るね
実質シールド持続23秒CT20秒なのに削られてるとは…って思ったけど実際使ってると2凸の+3秒は結構大きく感じる。
実質って言っても更新かけるのキャラによっては手間だし、爆発使わない時のスキルの持続時間短すぎると思う
今２凸でもう引かないけど、いつか４凸したらチャージ減らしてHPか炎盛るかなと思ってる