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雑談/刻晴
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激化で尊者刻晴救われるかと思ったらナヒの付着が強すぎてやっぱ微妙じゃね感あったけどヨヨちゃんがピース的にとてもいい、雷拡散もしやすい極上だ
ナヒ抜いてヨーヨ入れるってことならそれ本末転倒では…？
自由枠で万葉入れやすくなるのでむしろあり
ナヒーダを別PTに入れられるヨォーヨ１の雷３orカズハはだいぶ良い編成だと思う
ヨォーヨ入り激化刻晴チームと、ナヒーダその他の超開花チームで2チーム出来ちゃうしな。時は大草反応時代
ナヒーダをヨォーヨに変えたぶんの火力低下より、万葉バフが安定することによる刻晴＆フィッシュルの火力上昇の方が大きいから、激化刻晴パのテンプレは既に刻晴フィッシュルヨォーヨ万葉に更新されたと思う
今ナヒフィッシュル鍾離でやってるけど別にフィッシュルいれば大体は雷付与できてるし困ったことないけどな
敵が単体でしか出てこないならいいんだけど実質傘剣になっちゃうんよ
それ拡散してないやん。雷付着安定ってのは雷が着いてる状態（原激化では無い）が安定してて拡散しやすいってことや
取り敢えずコンボの所も現状に合わせて書き直してみようと思ったんですけどE/Q/E/N1C/N1/E/N1C/N1C、E/Q/E/N1C/N1/EE/N1C/N1C、Q/EE/N1C/N1C/N1C/N1C/EE/N1C以外でテンプレみたいなコンボってあります？
攻撃避けたり吹っ飛んだ敵を追撃したりでEQEN1Cくらいまでしか安定しない(個人の感想)からそもそもテンプレと言えるのかどうか…理想コンボだけ載っけとけばいいんでは
これも個人の感想だけど重撃当たらない事態に陥ることも刻晴PTでダッシュ回避を使うこともここしばらくないんだよな……
確かに初期より重い敵増えたし雷怒4も使えるし間接的に刻晴の重撃(コンボ)が扱い易くなってる気がしないでもない
みんな刻晴と合わせる時のヨーヨの装備どうしてる？弊ワットでは教官4のヒーラービルドでムンピア持たせてるんだけど
うちは千岩4だけど他は同じ。教官は8秒なので生かすにはタイミング見計らって月桂消える一瞬前くらいに一旦出てくる必要あるのよね。爆発時の草激化サブアタ性能に期待するかでも変わりそう
千岩4/黒纓槍にしてるわ、スキル投げて引っ込むだけの簡単運用してる。爆発使わない前提
こっちも教官ムーンにしてるけどローテどうしてる？刻晴EE万葉EQヨォーヨEフィッシュル万葉E刻晴タイムにしてるんだけど教官バフがそんなに長持ちしないし千岩と迷ってるわ 万葉バフを多少あげられるとこもあるんだけどさ
ナヒQにはできない裏熟知バフを活かしたいから、フィシュルEorQ→ヨヨENorQ(Qはすぐ引っ込める)→万葉E(2凸以上ならorQ)→刻晴EQE〜(オズ消えるまでの7、8秒)の半分QSみたくしてる、ローテ簡単だし刻晴以外スキルだけで1ローテ回せるから使用感いいし、その1ローテでフィールドのマトリックス削り切れたし刻晴は雷怒4の優位性が薄まって2set混合で妥協しやすくなるし万葉も最悪元チャ捨てて熟知ブッパできるし、スクで代用すると白辰使いやすくなるし刻晴以外星4なるしで今までで1番満足度高い刻晴PTローテ(個人の感想) まシミュにぶち込まないと火力は分からんけど ※ヨヨで原激化起こした瞬間オズ追撃で雷付着するから雷拡散しやす過ぎるのもポイント高い
ありがとうございます フィッシュルにもろもろのバフのせられないけどローテとしては確かにシンプルに安定しそうね試してみます
一応補足しとくと、木主のローテは万葉もスクロも爆発溜まらない/白辰も教官も刻晴に乗っけたい/刻晴はCT毎に爆発回したい/楽したい てコンセプトだから枝主のが総合的に1番良手だと思う でも最初から雷2人に熟知盛るようにして減った分の攻撃力を安定する千岩で補えばいいような気がしてきた
砂が熟知でも良いので厳選難易度が下がるって文、微かに違和感を覚える。
たとえば2凸の俺の刻晴はローテほぼ固定して運用してるけど、メイン・サブのOPを熟知攻撃で入れ替えると1.1%ほど火力が下がる。
ただ実運用だとかなりの割合を流風秋野と摩耶の宮殿の中で戦ってて、その際は5.7%ほど火力が下がるんだよね。会心率や会心ダメージのサブOPが1伸び辺り2.9〜3.7%ほど火力伸びるので、勿論均して計算すべきだけど、俺としてはそこそこの差に思える。
星4武器持たせてる人にとってはもう少し差は縮まるんだろうけど、逆に凸が進んでる人にとってはもっと大きな差になるだろうな、ってのもあって引っかかり。
激化編成の場合熟知は盛りやすく攻撃は盛りにくいのよね。その分本人に熟知盛る必要が薄くなる
それは聖遺物厳選と編成全体を揃えた末の話になるから激化型の概要を伝えるところではそこまで気にしなくて良いんじゃないかな。
メイン熟知って1番出にくいから前からちょっと気になってはいた。あと今の文だと初心者が「激化なら攻撃力は低くてもいいんやな」とか勘違いして鉄峰・熟知時計・金メッキ4に草主人公＋スクロースとかいう熟女刻晴を生み出しかねない危機感を覚えた
「選択肢が増えて厳選難易度が下がるのは事実」＋「最適解にはならないにせよ、ベネットや龍殺しを採用する余地が残ってる」という点を考慮して、聖遺物の方の文章を勘違いが起きにくいように変更しました。
直接データを持ち出すのは避けるけどFandomのPoiseの記事読んでたら自分が感じてた刻晴の異常なPoise削りとデータの数値が割と合致しててなるほどなぁ…って思った
ところでpoiseてなに？
一応このwikiの用語集には「中断耐性のこと。キャラクターや敵には内部的によろけ耐久値のようなものが隠しパラメータとして設定されており、閾値を超えるPoiseダメージを受けるとよろけが発生するというような仕組みになっている。」と書いてる。正確な文章かはわからない。
体幹的なアレ？
そそ ダクソ的に言うと強靭が相当すんのかな
今のトレンドじゃないってのはわかるけど雷2攻2で黒剣持たせた微課金装備で結構戦えてる（希ガス）ナヒーダ持ってないんだけどやっぱ時代は激化か…とたまに悲しくなるわ
現状で攻略に困っていて何が何でも倒したいならテンプレや流行を追う。そうでなければ自分の中の最強の刻晴ちゃんを目指せばいいんだ
自分もナヒーダいないけど、主人公でもコレイでもまったく問題なく超激化は成立しますよ。超激化でダメージ出すのに攻撃力が不要なわけでは無いかし、ナヒーダ無しの雷2攻2は激化ができない理由にはならない。
時代というか流行に乗れなくてもっと悲しいのは炎キャラとかでしょ。草反応邪魔しがちで最悪燃焼で味方を焼き殺すまである。そのキャラ使うのやめてって言われる悲しみ背負ってる。推しを自粛する悲しみだぞ？刻晴にはないだろう。だのに普通に今の流行りにも通用する身でその物言いはかちんとくるところがある。うらやむ身なんだから輝かせろ。それが手向だ。
参考までに聞きたいんですけどその炎キャラって誰ですか…？
燃焼を掻き消せない近接キャラを使う上で高熟知の燃焼は本当に怖いので誰とかではなく炎キャラは全般に怖い熟知を盛る側になる草キャラも怖い。私は選ばれる頻度的に特にベネットが怖い雷電ばっかやってるのもある
あ〜なるほど！ベネットは元から溶解蒸発とかでワンパンされる危険もあるし二重で納得。燃焼関連をまったく開拓してなかったからすぐピンとこなくてごめん
刻晴で火力を出すなら激化のが出し易いってだけで、螺旋とかの難易度自体はそこまで変わってないんで雷型だろうが物理型だろうが通用しないってこたないよ。
「主人公+特定の★5キャラ+特定の★4キャラ+特定の★4キャラ」これを”恐ろしく低廉なPT”という言い回しに違和感を覚えました。★5要求の上に配布はたった1人しかいません。もっと安くて初心者・無(微)課金でも組みやすそうな重雲ナショナルや溶解ロサリア、配布キャラ主軸の超開花パ等でもこういった言い回しはされていないので余計に気になりました。★5キャラを確定枠で指定して、配布じゃない★4キャラも2人指定したPTなんて正直世の中にいくらでも有るし、この言い方が通るならそういったPTはどれも全部”非常に組みやすいことが特徴””恐ろしく低廉なPT”と呼べちゃいそうです。
他のページでも激化刻晴関連で似たような記述を見かけたので追記(そちらを見る限り自分の意見が間違ってたみたいですごめんなさい) ”激化刻晴編成は非常に組みやすいため無課金や始めてから日が浅い旅人にも優しい”とwiki内そちらのページでも刻晴編成の良さを挙げられており、逆に同ページ内で刻晴編成と一緒に挙げられてるナショナルや溶解ロサリア側には組みやすさや初心者向きかどうか刻晴編成ほどは良い点として書かれていませんでした。ここの刻晴マスターやwikiの見解的には★4編成なんかよりも★5入れた刻晴編成の方が無課金でも誰でも非常に組みやすくて始めたばかりの初心者旅人さんにも優しいお勧めPTってことで良いんですかね
まぁまぁ落ち着けや若僧。別に特定のキャラだけとは一言も書いてなくないか？火力は多少落ちるかもだけど風キャラほぼ全員翠緑適正あるから割と自由だし、フィッシュルに至っては最初期勢+確か二回配布されてるから、刻晴ページて事で刻晴前提で見れば火力出せつつ実質配布2人とかいうかなりの低廉PTだと思う、刻晴持ってない人に勧めてる訳でもないし あと自分が見なかった情報を無いと思い込むのはヘンペル的にまじ害悪だからもちつけ
なぜ刻晴が確定かといえばここが刻晴のページであり想定読者が刻晴を入手してどう運用しようか考えているプレイヤーだからです
組みやすさ云々はともかくそろそろ記述更新したい。ヨォーヨもナヒーダもいない時代に書かれたものだし
こっち書いた本人だけど低廉の意図は代用キャラが多くて入手手段が多いキャラが多いことだった。(誰かが文章整えた際に文意がやや変化していることは認識している)
例えば
自由枠 : スクロ/万葉/鍾離/平蔵/トーマなら誰でも良い(それぞれに利点がある)(氷キャラは使ったことないから知らない)し、
ナヒーダの枠 : 主人公/コレイ/ヨォーヨ(しかもご丁寧に配布か期間配布)
で、フィッシュルさえ居ればいい。なんなら刻晴の枠もリサやセノ、雷電、凸進んだ八重でいい、って認識。
個々のキャラで見ると組み易いとまでは言えなくても、それぞれの選択肢の中から一体ずつ持ってれば良いのは低廉って言って差し支えないんじゃないかな？
そういえば天空の刃おすすめ武器欄から外れちゃったのね 40族だから爆発打つたびに毎回武器効果発動させられるってとこに少し可能性を感じてたけど物理には鳳凰剣もいるし場所無いか
天空は載せていいと思うな。固有スキルは噛み合ってるし聖遺物で原チャ盛ってなければ丁度良いバランスになる
今回の魔偶3体をノーガードでぶん殴ってダメージレース勝てるのすごすぎる。元素爆発の射程範囲が偉すぎる
すり抜けできたからちょっと育てて試しに使ってみたけど元素スキルでいろんなとこに移動できるし爆発バンバン打てるしモーション早いから爽快だしヨォーヨと組み合わせたら意外とダメージ出るしで楽しいな
編成例の超激化PTの欄で最下部に耐久面での難点が記されていますが、草付着役としても使えるヨォーヨが登場したので追記しておいて良いと思います
ナヒーダすらいない時代に書かれたものだからねえ。高難度ページから丸々持ってきてもいいかも
高難易度ページによると、ナヒショウリor万葉ヨォーヨがPTDPSでは同等だとか。当然、耐久面と拡散難度を無視すれば万葉ナヒが一番。刻晴のダメージ(というか超激化ダメ)を大きくしたいなら万葉抜きはあり得ないんだけど、ナヒーダの追撃が強すぎてPT単位だとそうなるみたい。もともと雷はダメバフ・デバフ不足で火力伸ばしづらいし、草サブアタとしてナヒーダは頭3つ抜けて強いからそうなる。刻晴ページでPT単位で論ずるか、刻晴を強くするかで論ずるかでどっちを掲載するか決めた方が良いと思う。現状の刻晴超激化はフィッシュルのダメ比率も刻晴と同じくらいあるわけだし。
誤変換が気になりすぎて文が頭に入ってこねえ……
直したぞい
取り敢えず高難度ページのものは一旦このページから向こう持っていって向こうでブラッシュアップされたって経緯からも向こうの内容をincludexするのが一番楽だと思うんだけどどうだろう
1凸ヨォーヨのスタミナ回復偉すぎだろ！
セット効果分しかステ変わらないなら雷剣と雷楽団どちらがいいんだろうか？バランス的には熟知が20しかなかったので攻撃200ちょい下げても熟知１００まで盛ったほうがよさそうだと思って雷剣から雷楽団にしたんだがあまり変わらない気が・・・。悩ましい。
既にその2つは用意できていて第三の選択肢がないなら、ちょっとでも上回った方を使えばよいのでは？貴兄は何に悩んでるんだぜ？
育成状況(キャラLv、天賦Lv)、武器や外部熟知で変わるから一概にどっちが良いかは決められない。計算機叩くのが一番ええよ。
刻晴、フィッシュル、ヨォーヨ、スクロースとかでまあ使えるPTなんでしょうかね？
螺旋でも普通に通用するしクソ強いぞ
まさにそれが激化刻晴パの最適解に近い。理想はスクロース→万葉だけどスクロースの熟知バフも有効に使えるから悪くない
火力面でいえばダメバフ伸ばせる万葉だけど、スクロなら控えの2人も熟知受け取れる(多少だけどヨォーヨの激化ダメを上げられる)し、爆発で持続の打ち上げ&吸引あるからどっち選んでも悪くなさそう。
万葉を盛っていないのでこれしか作ることが出来ない...まあ刻晴がすごいダメージ叩き出してくれるだろうし良いか！
理論上はc6スクロの方がc2万葉より高いはず(草枠ナヒーダの時の話だし武器によっても差が出るわ忘れて)君はスクロースに祭礼を使ってもいいし白辰を使ってもいい。安心しろ、とても強いぞ。
物理重撃型の刻晴ちゃんはいつ救われますか…
お爺さんや、もう救われてたじゃないですか。
今時の若いのは通常攻撃関連ばかりにうつつを抜かしおってかなわんのじゃ
ミカが来るからもう少し待っててくださいねー
雷怒4のメリットで、スキルCTが減ることで粒子生成の効率がアップすることも明記したほうがいいような！普段の粒子生成効率が0.33個/s。2秒減らせば0.45個/s。3秒減らせば0.55個/sで1.66倍もエネルギーチャージが早い！
刻晴は元素エネルギー関連に恵まれすぎだわ。爆発40族・雷怒4で粒子生成効率アップ・爆発後に元素チャージ効率+15%・元素共鳴で雷粒子生成・2凸でも雷粒子生成。要素が多すぎる！
おかげでリサの爆発も回る回る。
なんかプチ雷電感ある、雷斬撃しゅばしゅばしてるし
どっかのコミュニティで璃月の雷電将軍って呼ばれてて笑っちゃった
実際将軍来るまでナショナル雷電もどきみたいな編成やってたわ…普通に強いっていう。
金メッキがいいのかと思ったけど、雷カムチャッカインフェルノでもいいのか
雷４はエンチャントリキャスト短縮の恩恵がデカいので快適度と火力の両立が強み
何のリアクションもなく普通に通じてるの少しツボった
刻フィ万ヨォで無凸ヨォーヨを使う場合、チャージを盛ってスキルの隙間の草付着に使うのと、スキル主体で爆発はいざという時の回復回避手段に残すのとどっちがいいとかある？
チャージ盛りまくってなるべくCT毎に爆発撃てるようにすりゃいいんじゃ？素の回復量優秀だから元チャ優先でもスキル回復量結構あるし
ありがとう、その方向で育てて練習してみる
1凸ヨォーヨのスタミナ回復偉すぎだろ！
もし天賦・凸効果の見直しがあったらを妄想する木
天賦1の雷付与が元素スキルに組み込まれて、2凸効果が天賦1になる。1凸に追加で雷耐性-15%。6凸が2凸になる。4凸はそのまま。6凸効果が元素爆発の連斬x8がx12になり、さらに雷会心ダメ+40%。ダメバフはちょっと足りないかもしれんけど。
1凸効果ほんとにいらないから5秒間防御-10%とかにしてほしいな、あとは完凸計24%から32%くらいにしてほしい
まぁ絶対ないと運営に言われたので妄想するだけ虚しくなるんだけど…
1凸はICD0か少なくともスキルと共有でなければ激化で強化されてたんだろうけどね…
50パーセントが両方当たれば天賦＋5程度の火力上昇と考えれば、まあ思ったよりかは悪くないんじゃないかな
まぁ確かに、倍率(lv10)で考えると敵が単体なら爆発÷スキルは無凸で2.15、1凸1ヒットは1.91、2ヒットは1.71だから、雷怒4で爆発一回毎にスキル2、3回打てると考えると1凸も結構有用なのかな
激化なら有用じゃない？雷怒で倍打てるわけだし
刻晴八重ナヒーダであと回復枠で悩んでるんですけどヨォーヨと忍だと火力は忍、立て直ししやすさはヨォーヨって使い分けでOK？
私は草共鳴熟知100目的で、ヨーヨです。
どれくらい変わってるかわかりませんが、、、
ちな八重→フィシュルです。
装備にもよるけど基本忍は爆発で雷拡散しやすい、他元素よりPTメンバが尊者系効果のを使いやすくなるくらいで火力も回復とトレードオフだしあんまシナジーないんだよな。だったら上の通りヨーヨ入れた方がいいと思う。一応ナヒに金珀持たせてタンクキャラ入れるのもあり
ヨォーヨと忍以外はお断りだったら申し訳ないですが、翠緑ジンor早柚もアリかなと。
ナヒーダ無凸なら金珀持たせて後1枠に万葉かスクロース入れる方がいいよ
雷メインの激化パなら翠緑と集敵は欲しいし金珀でも十分回復間に合う
それでもダメなら激化用ビルドにした忍かな
刻晴九条万葉ナヒーダの刻晴ちゃんつよつよパーティで螺旋をしばいてきた。
雷電ハイパーと入れ替えた編成より対応幅も広がって良い感じ。
フィッシュル忍引けてない場合激化刻晴にベネット入れるのって有り?
かなり厳しいですね。公義くんで試しましたが、燃焼、過負荷で激化どころでないです。
物理、感電コクセイなら有りかもですが。
リサ使いましょう。個人的にはフィッシュルに双肩する適性があると思ってます。
激化刻晴のPTで雷サブアタ枠に北斗とかどうなんだろう。
刻晴ちゃんが雷の怒りでスキル回しまくれるから、メイン張りながらチャージ補助できそうだし、
あと将来的に白朮先生が来たらヨォーヨと一緒に入れて、雷２草２のリーユエ激化PT組んでみたい欲もあるので気になってる組み合わせです。
フィッシュルと比べて火力面はかなり落ちるけど、他キャラクターとの相性に書いてある通り防御面は優秀なんで選択肢としてはアリ。対複数なら跳躍でダメージも上がるしね。
2凸雷怒刻晴ちゃんの超粒子生成能力で北斗船長の爆発グルングルンできれば、攻撃的な武器持って北斗船長の超倍率の爆発を強められるしいいんでないかな？上手くスタック貯まるなら紀行両手剣かあれば千岩古剣持たせたいところ
編集掲示板で、反対意見がなかった為、キャラクターページの基本情報欄の枠線を修正しました。（プロフィールを|100|160|→|100|174|に、ひとこと紹介を|267|→|274|にそれぞれ変更）
雷怒4刻晴＋キャンディスで水付与と雷付与重ねたとき、元素付与間反応で雷怒4効果って発動するのかな？
検証したことはないけど、ローディングTipsの文が当てはまるならなら、効果は発動しないはず