原神wiki

こちらからも現状を補足整理させてください。
【前提条件】
・愚痴"掲示板"に書き込む時点で多かれ少なかれ他人の目線を気にしている。
・愚痴掲示板に書き込む時点で書きこむ場をわきまえている。
・過激な発言者に自制を求めるのは難しい。
・管理者を除き、ルールの該当性の判断はグレーゾーン・自己判断であることが好ましい。

【問題点】
（内容の問題）
1.他の利用者に対する愚痴が存在。（愚痴掲示板内外問わず）
2.実在の声優・絵師・国・人種等に対する誹謗中傷や差別的な発言が存在。
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（掲示の問題）
3.現状で"実害はない"が"愚痴の該当者が見ることができてしまう"。
4.利用者に見たい愚痴と見たくない愚痴がある。
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（対応の問題）
5.各ルールの違反には無視/通報が基本で、利用者同士の軽い注意の方法・タイミングが未設定のため、いきなり無作法で過激な反論だけが飛んでくる。
6.通報対応にはラグがあり、特にwiki内の場合はUIの問題で対応の手間が多い。

今回の問題の本質は上記にあげた部分だと思うので、愚痴の発言者同士で交流できるようにしたところで「わざわざ使われない」となるのがオチだと思います。レスバを許容することになり、通報対応の手間も増えそうですし。
zawazawa化したときのメリットは4番と6番の問題に対応しやすくなることですが、逆にツリー表示が強制になってしまうので、一長一短です。zawazawaは掲示板自体を新規作成すれば最新トピックに表示されることはないと思います。

お疲れ様です。No.124の返信ありがとうございました。なにかと忙しい時期に急かしてしまってこちらこそ申し訳ありません。

愚痴掲示板の取り扱いは難しい問題ですが、上記コメントツリーを見た感じでは現状維持でよいとする方が多い印象です。よって今回は愚痴板の分離やzawazawa化等はせず、愚痴板の運用方法と他掲示板との関係性を明らかにする方向で調整するのが良いかなと考えています。具体的には①愚痴板の利用は「推奨」であることの明確化、②愚痴板への誘導制限規定の追加、③通報対象及び通報方法の規定化、④コメントログ化方法及び「無断削除は厳禁」の説明付記、これら4点を管理人主導で整備し、整備後の細かい調整（表示件数等）は管理人ではなく利用者間での協議に委ねるのがよいと考えます。①、②については>> 86で述べましたので、③、④について以下私見を述べさせていただきました。

批判するページではなく逆に肯定するページを作ってみてはどうでしょうか。原神の何から何まで肯定意見だけを述べる雑談板のようなもので、そこにいれば他人の原神に対する否定意見、悪感情を一切見ずに済みます。今回のような「愚痴を見たら不快になった」なんてことは起こりえません。ネガティブな文言を見たくない人はそこだけ利用すればよいでしょう。

一つお聞きしたいのですが、今回の結果を踏まえて大きくルールが改定されるように見えますが、現時点でアクセス禁止やzawazawaの自動無視が適用されているユーザはそれらの解除がされたりするのでしょうか？ルールが変わるのにそれが適用されたユーザへの見直しは無いのが少し気になっただけであり、荒らしを助長したり呼び込みたい意図はありませんが。

私はコメントルールの変更は基本的に不要と考えています。規制の強化に「通報方法を決める」とありますが、コメント日時や通報理由が特定できない通報は元から対処の要件を満たしていないと思っていました。他の板の通報を見てもコメント番号や理由をきちんと報告していますし、通報と管理人の確認・対応にタイムラグがあるので曖昧な通報内容では対応できないと思います。そのような通報で規制対応するのは管理人にとって負担になりますし、関係ない利用者が規制される可能性もあります。管理板に最近通報された内容は通報としての要件を満たしていないため、どのコメントが通報対象なのか確認すべき事案であったと思います。通報する際はコメント日時と通報理由を明記することを明確にしておけば、管理人の挙げた他の方法は不要と考えます。愚痴板に来る以上は不快なコメントも目に入ることは注意書きに記載されています。誰かのコメントで不快になるということは、自分のコメントが誰かを不快にさせる可能性もあるということで、各々がその責任を負わずあれこれルールを細かく設けると愚痴板のなんでも受け入れる掃き溜めとしての緩さがなくなり、書き込みしづらい場所になってしまいます。別に板を分けても、書き込みしやすい方に人が集まるだけになると思います。私はこれまでの愚痴板で多少の不快さはあってもそこまで深刻な問題は感じていませんし、現状維持の意見が多いことからも同じような方が多いと思います。

そもそも愚痴板に対して不満を感じている人はほとんど居ないのでは？愚痴板が不快であるとおっしゃった方と掲示板全撤廃を求めた方は同一人物のようですし

愚痴掲示板は､他の掲示板と違い隔離状態なので､自分から見に行くと言う行動を取らなければ目に入らず､ミュート機能はありませんが不快感を感じるコメントを目にする可能性も警告はされているので､閲覧は基本的に全て自己責任を前提としています､今回の騒動の発端になった人物は､わざわざ自分から閲覧しに行きコメントを許容できず掲示板ごと削除要求を提案していましたが､その要求内容では愚痴掲示板の運用を変える必要性は感じられず､むしろ自身の行動と言動の異常性を客観的に理解できていない発端者個人の問題であり､運用方法とは何も関係はありませんでした、私個人としては現在の隔離状態での運用にミュート機能が追加できれば利用者間の殆んどの問題は解消できる気がしますが､それが不可能ならば現在の運用を継続するだけで問題ないとは思います、コメントルールに関しても､匿名での一方的な批判は､ゲーム内の架空の存在やシステム等に対してならば愚痴と許容されるかもしれませんが､ゲーム外の国名・人種・俳優・絵師等の実在する事物に対しては､現実の法律に抵触する恐れがある誹謗中傷や差別的発言になるので､通報時の判断基準としてその点についてだけはコメントルール制定の必要性を感じますが､通報理由が人により変わる事例は数え切れない程あり､具体例を細かく制定するのは切りがなく時間も必要で完全な線引きは現実的とは言えず､どんなにコメントルールの通報理由を時間をかけて具体的に細かく制定しても曖昧な事例の全てに対応できない以上､「ゲーム外の実在する事物に対する誹謗中傷や差別的発言の禁止」ぐらいの大雑把で広義的な既存のルールと変わりない物になり､拡大解釈で通報する人が現れる別の問題が発生する可能性も考えられますが､法律に抵触する恐れのあるコメントが書かれる可能性がある限り禁止する1文はどうしても必要になると思います､そもそも実際に訴えられる事自体が杞憂で必要ないと思うかもしれませんが､今回の発端者の様な想像を超える行動をする人も実際に存在していますし､杞憂だとしても無いよりは有った方がいい気がします､もちろんグレーゾーンを広くすると今まで同様の状態になると思いますが､ルールや通報で規制を強化し過ぎて気軽さを失くすのは本末転倒ですし､結果的には今まで通り利用者の自己責任と管理者の判断に任せて行くしかないと思います。

愚痴掲示板に書き込みをしたことがなく、たまに検索引っ掛かるから一応情報収集しておこうというつもりで目を通すだけの人間ですが、上記の問題点では
2.実在の声優・絵師・国・人種等に対する誹謗中傷や差別的な発言が存在。
の箇所だけが問題かなと自分は思っています。現状のガイドラインについて不足という感じはしません。(勿論万人に理解しやすく、更に読まれやすい内容にしていく方向に関しては賛成です)
ところでpcommentだと検索に引っ掛かる問題について誰も触れてないのが自分にはやや不思議に思われるのですが、あまり気にならない方が多い感じでしょうか。