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雑談/珊瑚宮心海
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今のとこメインHPの海染めで使ってたけど、メイン熟知サブオプHP厳選して移行しようかな・・・その場合HPと熟知どっちも高いレベルで盛れる新紀行法器もよさそうなんだけど、祭礼のCTリセットが便利で手放せそうにない気がしてきた
熟知ってことはドライバー運用？もしそうなら爆発の延長でほぼクラゲループできるんじゃない。控え運用だったらすまん。
爆発で延長は出来るけど置き直し効かないのが難点なんだよなぁあれ
一応控えで裏からクラゲで水付着した時に若干元素反応起こすから、それをちょっとでもダメージソースにできないかな、って感じでした。枝2さんの言うように、集敵キャラと編成しないと置き直しの可不可で結構困るんですよね・・・
豊穣で楽園熟知盛り心海を今期上連れてったけど、単体戦も余裕だなこれ…。種1つ4万↑連打が弱いわけなかった…。
今期の12層前半は編成例で紹介されているモノハイドロ編成も刺さるね
会心無しの黄金ってワンチャン心海に使えるのかな
なんか勿体無い気がしてなかなか廻聖に回せない
スキル特化裏運用も出来そうな気がするのよね
心海は「スキルでダメージを出すタイプではない」んで……スキルの倍率に恵まれてるわけでも高速頻度でもないし、なんなら海染の範囲ダメージを超えられないと思うよ。
バーバラもそうだけど海染の範囲ダメージが割とでかいから半端に火力寄りの装備にすると逆に火力落ちるケースあるよね
祭礼の使用率10%くらいしかないんやな。凍結も開花も全部祭礼で使ってるわ。
自分も祭礼だわ。凍結は熟知無駄になるとはいえ置き直せるのがデカすぎる。
同じく。最近はいっそ杯も熟知にして凍結でも開花でも変えることなく使ってる
意地でもドーナツ使わないと負けだと思ってる
殴る運用時は不滅出してるよ。今期上をモノハイドロでツッパる時とかね。
心海を使うなら凍結、置物型を除けば安定性重視のドライバー運用になるし、そうなると祭礼じゃ爆発回らない。あとコストや精錬でのCTと確率の不安定さ許容できるかってのもある
凍結で使う時、竜殺かそうじゃないかで火力雲泥の差だし・・・
烈開花で無理矢理自傷ダメージを出す、新紀行法器ファントムハンター心海やってみたら爆発重撃（蒸発）で35000出た。多分海染の方が強いけど、会心率-100%の壁を突破して心海の攻撃で会心ダメージ見れるのは楽しい。
心美は使い幅多くて楽しそうだね 未だ引けてないけどこういうの見ると欲しくなる
自傷ダメ出すためにトーマじゃなくて香菱ディシアか。面白そうだけどチャージきつそうだな
実際チャージ120%ないからめちゃくちゃきつい。チャージ補填のために本当は水キャラもう1人欲しいけど、水過剰になるので誤魔化すためにディシアに西風大剣持たせてる。それでも全然回らないので現状は継戦能力低めの一発ネタだね。ファントムハンター厳選頑張らなければ…
心海で会心出すのロマンですよね。自分も氷風4旧貴族法器R5で無理やり会心出して遊んでました。
ニィロウ持ってないけど（将来引く予定）、ニィロウ、心海、ナヒーダ、主人公orヨォーヨで豊穣開花パ組む場合って千夜はナヒーダより心海に持たせたほうがええんかな？
ニィロウ開花のここみんは海月の設置が安定する祭礼が安定だね。
久遠流転の見た目と武器効果見て合うかと思ったけど会心ダメかぁ。そして冷静に考えれば重撃あんま使わないな。使うとしたら会心率100%だけ盛って重撃でダメチャレとかになるかな
ニィロウ開花用に熟知盛りを検討してるんですが凍結編成もそれなりに使うとなると編成毎に聖遺物の切り替えは必須になりますか？
理想は編成ごとに変えること。面倒なら祭礼持たせて時計だけ熟知にするのでも両方そこそこどうにかなる。
上でファントムハンター心海やってた者だけど、なんやかんやで爆発重撃47000くらいまではいけますね。こう色々試行錯誤してると安定して炎撒けるサブアタッカーすごく欲しくなるな…
海染派の回復重視そこそこ厳選マンだけど、今期の螺旋12-1(祝福回復時ダメバフ)つかっていいなら海染+非会心(というか会心でない)の月華r1で蒸発はこれくらい出るよ。アイテムによる食事バフはなし。実際は重撃ダメージじゃなくて通常3+c1のW蒸発狙う方が瞬間火力はでるけど、心海でも10万越えくらいが見えると気持ちいいね。月華r5とかならもっとすごいんだろうな。
初心者が雑にゴリ押しても実用になる高HP遠隔型。編成とローテを工夫すればその分強くなる。Pスキルや戦力の多寡を問わず「要らなくはならない」キャラだと思う。
心海をメイン運用したいのですが、万葉等でダメバフを盛ることを加味しても海染4セットが最適という認識でいいですかね？
はい。基本的に会心が出せない心海だと海染の追加ダメージを本人の能力を伸ばす聖遺物では超えることが出来ないので。それに心海爆発なら海染の最大ダメージは確実だしね。
ありがとうございます。すみませんがもう一点、心海夜蘭八重万葉という編成で考えているのですが、心海で反応を起こしにくくなる水2では武器に白辰は微妙ですかね？
夜蘭がいるならチャージもそんなに困らなくなると思うので確かにちょっと微妙かも‥。白辰メインがチャージなのもあっては水が心海のときだけのときの武器かなと思っています。自分もその編成はよく組むけど基本的に利便性の祭礼か八重のバフができる龍殺し、あとは安定の金伯から選んでいます。
今や螺旋使用率上位常連なのが本当に凄い。初期と現在でここまで板の温度差あるキャラも中々いないのではないか
v2.2ぐらいから既に上位だったと思うけどな
心海は会心率-100が誇張気味にネガられてただけだからね。心海が出る以前からヒーラーなんて基本的に会心率求めること無かったのに
ウェルプハウンドが出たバージョンだから2.3か。2.3には使われてたし2.4にはアビスの炎が出て、まだ綾人や夜蘭は未実装だから相当上がってるはず。
某サイトではv2.1だけ使用率26.7％で、2.2以降は50％、2.3で61％、2.4で74％と順調に上がってるね。最も高い2.6だと83％叩き出して、登場してから2年間全体平均使用率でも60％維持してる。今まで40％を下回ったのは初回の2.1だけと安定しているね。因みに直近では49％(4.0)→50％(4.1)
ネガティブな意見がデカイ声で主張されてただけで、最初から凍結綾華でかなりの評価をされてた筈
評価され出したのって神羅天征が知れ渡ってきた頃だと思うんだけどこれが確か最初のPU終了後なんだよね、モルガナの全盛期だったし凍結編成使うならモルガナでよくねっていうのがあったと思う PU期間中ろくに評価されてなくて最初から評価されてたはちょっと厳しいと思う
ここだったかは忘れたけど評価してる人はたしかにいた。あまりに荒れすぎてかき消されてたけど
昔のアーカイブ見ると面白いよね。心海かなりこのウィキでもコメントが多いけどそのうち半分は大凡実装されてから10日でコメントされている。凍結も案外最初は評価されてなくてモナでいい行秋でいいというコメントも多い。感電のほうが高評価だし。それこそディシアほどじゃないけどどうすんだこれ的なコメントもされているし。使用率に関しては2.2から50%を切ることが殆どないし本当優秀。
初期の解説者とかのsageが酷かっただけで、水付与とかは普通に評価されてたしな。海染出てからが本番で開花来てからは完全に環境パに食い込んだ印象
心海とか他雷キャラとかを経て、もう実装の後で合うキャラや環境絶対出すだろうっていう信頼感（？）が醸成された結果フリーナの期待値がうなぎのぼり
ディシアは...？
まああからさまなマイナス天賦にその影響をモロに受ける攻撃寄りの爆発、クールタイム重いスキルとパッと見使い辛そう感は大いにあるんだよね 使ってみればそれでも強いことはすぐ分かるんだけども
初期当時の評価はそれはそれで正しかったけどな。後出しの環境、聖遺物の変化の影響も大きいわけだし。後からの評価で強化の過程をすっ飛ばして最初から強かったというのはそっちの方が間違ってる。
海染出てもそこまで評価変わらなかったような…。元素付着要因としては微塵も影響無いし。というか当時から「回復力と付着要員としては」強かったっていう点こそ変わらないハズ
久遠が手に入ったのでダメチャレ。
結構良いステータスになっていて面白かった。
突破に会心率ダメがないのに会心率140弱盛った上で会心ダメ300越えとかヤバすぎんよ……
秘境効果があるとはいえ中々頭おかしいステータスしてるな。これでも秘境効果無ければHPガン積み治療冠の方がダメージ出るんだから会心率-100%のペナルティがどんだけやべぇかっていう。
そういえばヌヴィがアレだったって事はここみんは結局普通の人間なの・・・？あの可愛さで？
わだつみにﾅﾆｶされてる可能性はある(巫女が世襲制のため)けど少なくとも当代の水龍とかにはならなそう というか、わだつみはもしかしたら人(神？)工的に龍を作ろうとしてたとかなのかも？
2凸万葉完凸夜蘭完凸行秋と組ませると海月の出場時間に心海の爆発が間に合わないのだけが残念
どっちかのスキルを2回撃たずに引っ込めばいいだけの話では……？
ちょいとローテ変えれば良いのでは？水拡散さえ出来ればいいわけで、心海通常とか夜蘭打破の矢なんかでも付着できるし
今回の配布法器やたら心海との相性よくない？まだ２凸だけど爆発で無凸不滅とほぼ変わらないダメージ出るわ。完凸したら超えるんじゃないか
デメリットは余った不滅の行き先が無い点・・・
リオセスリがＨＰ参照型だったりしたらワンチャン第３候補武器くらいにならんかなー…
攻撃力が674の法器なのをみるに普通に攻撃参照で、HP減ったりそれによってボーナスあるのは魈(と辰砂)みたいなかんじじゃないかね…
流石にそんなことないやろと思ったけど、シンプルに螺旋単騎で試してみたら三重からは普通に同じくらい出たわ、鍛造どころかイベ配布ともいい勝負とか不滅・・
心海単騎ならそうかもだけど、モノハイドロみたいにバフ盛れるptなら基礎値バフの不滅の方がダメージの伸び良くなるよ。
最近ようやく綾華が仕上がってきたからしんらてんてー(綾華ロサ心海万葉)に向けて心海の聖遺物厳選しようと思うんだけど、海染4より千岩4の方が推奨なのかな・・・？ 綾華は千岩4なし海淵効果あり攻撃力2419会心率31会心ダメ216・・・うぅん
ちゃんと計算してみないと分からんけど、クラゲ回復だけの海染ダメージってかなり低いんで、ロサリア綾華に攻撃20%盛る方がおそらく強いと思う。まぁ、わざわざメインOPをHPや治療で揃えなくても十分な回復量だから千岩厳選は必要ないと思うよ。氷ダメに偏るのが嫌って事なら海染だが、そもそもそういう相手にしんら出さないしな。
やっぱりそうかー。ありがとう、千岩厳選はじめてみるよ。ただ、試しに今ある千岩4をレイラから引っぺがして付け替えてみたら、回復量が下がって海淵の命の契約が1回のクラゲでクリアできなくなって想定外の事に思考が停止した・・・海染2の治療バフが下がった分千岩2のHP%で相殺するとして、今使ってる海染と同じくらいサブオプでHP％厳選する必要がある事に気づき地獄の聖遺物マラソンが決定した・・・
命の契約使うならそうなるな…頑張って
凍結パだと千岩が一番ダメージ出るんだけど海染と大きな差があるわけではないから厳選しんどいなら海染+龍殺しで十分だと思うわ
フリーナの回復が強かったら、心海を安心してアタッカーに振り切れるからそれはそれで良いのかも
見た感じ回復中は水を撒かない(追撃も発生していない)感じはあったよ。どこに自傷を備えてるかによるけど、もし追撃に自傷が乗るならアタッカー軸の心海とむしろ相性良いのかもしれないね。爆発のバフが与える治療バフじゃなくて受ける治療バフなのが悔やまれる…
与える治療バフならダメバフと合わせてアタッカー心海かなり強化されたろうに惜しいな...。とは言え、心海フリーナ夜蘭行秋のバカのモノハイドロは単純に面白そう。フリーナのダメバフで夜蘭行秋の追撃組も強化できるし心海が全体回復できるからフリーナの自傷もカバーできて相性良い
水共鳴の受ける治療バフをHPにしたんだから、受ける治療バフはもう出さないのかと思ってた。性能の仔細が出たけど、やはり全体回復が欲しいから、モノハイドロで殴りつける脳筋PTがかなり現実味を帯びてる……
モノハイドロはモノじゃなかったから真のモノハイドロが楽しみ
心海の方がドライバー適正は高そうだから何とかなりそうな気はする。
ファントムハンターここみんが草なしで成立するというのはなんだかワクワクしてくるぜ
固有スキルフォンテーヌの泳ぎスタミナ消費にも適用してくれないかな…
ファントム心海が割と現実的になりつつあって歓喜
紀行法器の交換を続けるぞ
ファントムハンターより普通に海染の方が強いは秘密…ロマン砲って良いよね
フリーナの登場で肩身が狭くなると思いきやむしろ相性良くて強化されてるの嬉しい、珊瑚宮様最強！
アタッカーここみんには、相性良いバッファーですね。公義氏相手のダメージを比べてみました。ここみんのみ：13978+13815+14595+13392=55780（100%）フリーナ爆発：17872+17664+18660+17122=71318（128%）翠緑蒼古万葉：24521+24175+25833+20294=94823（170%）万葉の翠緑デバフは途中で切れることと、フリーナ爆発天賦がまだLv5なことを考えると、フリーナの天賦レベルが上がれば万葉よりいいかもしれないですね。
フリーナは自身も火力を出せるのが編成火力で見たら重要な点ですね
フリーナはサブアタッカーですからね！いまはまだスキルもレベル低いのでそこまでダメ出てませんけど、特産品集めて育成するのが楽しみです。
フリーナの天賦Lv11にできたので一応。フリーナ爆発Lv11：20987+20743+21913+20106=83749（150％）。さすがに武器も聖遺物もサポートに寄せてる万葉のほうが瞬間火力は高いですけど、裏からの火力も総合的に見たら、単体へのサポート適正は万葉より高いと言っていいかもですね。まあ結局は一緒に使うんですけどね・・・ここみん雲菫万葉フリーナ：39816+39322+41689+28874=149701（268％）。
フリーナの自傷とここみんの回復でHPぐるぐるするの楽しい。アイデンティティの危機を感じてたけど、むしろ相性いいね！