九条裟羅の雑談用コメントフォームです。
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雑談/九条裟羅
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10/13/13まで天賦上げ切った。マルチが楽しい。誕プレありがとう淑女さん
おめでとう！
ロサリアと組むと沙羅のスキルで後退→ロサリアのスキルで前進するから何となく便利。超伝導発動するし、2凸してればバフもロサリアで受け取れてそのまま攻撃に移れる
今回のイベの裟羅様、なんか声音がすごいやさしげでママみがある……稲妻の雷電元素持ちは全員ママだったのか…！
冬極の白星持たせて雷尊者でアタッカー運用楽しい（ネタの域は出ない）。裟羅アタッカーでも雷電将軍サポートが相性良くてこの2人ズッ友だわ
螺旋におけるベネカズ将軍サラのアベレージタイムが他編成を10秒近くぶっちぎってるな。 6万データうち約１％使用率だから少数が引き上げてるということもないだろうし、将軍の強さに便乗してる感はあるけど強い弱いでいうとやっぱ強いのな https://spiralabyss.org/floor-12
それだけ早いってことは、その編成でCTごとに将軍の諸願百目のスタック出来るんだなぁ やっぱり雷80族って雷電将軍のパートナーとして大きいんだなって
普段使いがちょっと…ってだけで高難易度パーツとしては優秀だよね
火力を将軍に頼ってるから雷電国際に勝つにはおそらく将軍の2凸と裟羅の完凸が必須な編成だと思う。つまり編成難易度が高い。
アベレージも高いけどタイムアタック100位内の9割以上がサラだったわ吹く https://spiralabyss.org/leaderboards?event=floor12_cn#header
手間に見合うサポート性能にしようとすると正直完凸必須だけど、ベネットの使い勝手を大きく下げた代わりに雷限定でベネット以上になれるキャラだしな。しかもベネットと併用できるわけだから実質ダブルベネット以上。
実質ベネットが２人…来るぞ旅人！
要はこれ将軍で最大火力出すための編成だけど将軍とサラ凸ってたら初撃で軽く4ｰ50万出て敵消し飛ぶからなぁ。特に今期は複数配置多いからまとめてワンパンした方が当然タイムは早い
今まさに雷電カズハベネサラで螺旋やってきたけど、雷電国際よりぜんぜん楽で速いわこれ…。 敵がどんどん硬くなってるぶんこの行き過ぎた瞬間火力がしっかり活きる
新武器「曚雲の月」と結構相性良さそう。素材がフライムなのは勘弁して欲しいけど。
あれ？素材発表されてなかったっけ爪じゃない？わからん忘れた
ひれ長(長柄)は爪と鍔だけど弓の方はプリズムとフライムなんよ
そうだったのか！どっちも集めてあるからいつ来てもﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ
星4弓の中ではかなりよさそうよね。槍みたいに基礎620だったらなお良かったんだが…
（もしかして今回のイベント、いい人ムーブしただけで結局蚊帳の外のまま終わった？）
なんか意外と絡まなかったというか、ただの物分かりいい人だったね。戦争終わってから丸くなったなーと思ったけど、元々敵対してなければ真面目なだけでツンツンする人ではないか
サラと終焉を嘆く歌の使用感ってどうなんだろう、使ってる人いる？使い勝手が知りたい
スキル＞自分でスキル受けて爆発のお約束定番ムーブで効果発動できるからめっちゃ相性いいと感じる
スキルって当てないと終焉のスタックも追加されないって認識だけど、相手に近づいてスキルを当てるってこと？それとも爆発単体で終焉のバフが発動するのかな。僕も興味があって、横からすみません。
>> 865 2凸効果とスキル発動の2発＋爆発2発、これは確認したので間違いないと思う
やっぱり爆発単体では発動しないのかな？
スタックの獲得CT0.2秒らしいけど。
じゃくだとか集団戦で爆発多段ヒットさせて一撃で終焉発動するなら結構使いやすいと思うんだけど、持ってる人どうなんだろ。
2凸は敵に近づく必要あるのとダメージも低いので
敵に当てて使うって言うより自己バフ用に使ってるんだよなあ
爆発フルヒットさせたら出るよリンク
会心ダメバフPT全体にならねーかな…見た目とか好みなのに使いにくさが先に出ちまう…
PT全体だとフィッシュルオズさんとの鴉コンビなんかすごく良さそうね。2凸してないと継続的にバフ付与し続けるムーブも出来ないし突破天賦2と逆でも良かったんじゃないかと思う
流石に強過ぎるかな。スキル→受け取って爆発のテンポ悪いから発動時本人にバフ掛かって省略出来るみたいな操作感改善のが嬉しいかな
雷エンチャできるやつ来たらまた評価上がりそうだけどなあ。欲を言えば自分で弓にエンチャしてほしかったけど
このゲームの仕様上、近接武器のアタッカーを強く設計しようとしたら物理でもない限り元素付与能力を持たせるしかないと言っていいから雷元素付与できるアタッカーは確実に来る
こっ刻晴ちゃん...
そもそも現状でも将軍限定のバッファーとしては有能だし、雷で一発の威力がでかい爆発持ちのやつが追加で来たら無条件で相性いいと思う
八重神子が雷っぽいし好相性を期待したいよな
終焉ゲットしたから持たせようかと思うんだけど、普通にバクステ狙い撃ちの後アタッカーに交代すれば良いの？そもそも終焉の使い方がイマイチわかってないんだけども…
終焉はある程度ヒット数が必要だから、狙い撃ちしたところに突っ込んで自分の爆発で効果発動させて、大楽章と爆発のバフをアタッカーに渡すのがスムーズなんじゃないでしょうか。スキルだけで4ヒットは時間かかりそう
大型か多数相手なら爆発が6HITで範囲も広いから1発撃ってキャラチェンするだけで味方へのバフは問題なし、ただ4溜まるまでに多少ラグあるから注意。複数HIT望めない環境なら先にスキル挟むだね
自分も胡麻出す過程で終焉にすりぬけられたから持たせてみてるけど、操作が下手なのか見極めが下手なのか、楽章渡すの結構難しい…ちゃんと渡せた時は寂滅のダメージ伸びてて楽しいんだけど
御公儀 (パッシブ2)を追記しました。
重撃を打ち込んでバフや粒子を発生させる設計上澹月・試作をおすすめに入れてもいいんじゃないかな 鍛造武器の中で一番相性良いと思う
毎回ヘッドショットを決めなければいけない点に目を瞑れば、効果は十分利用できそうですね。裟羅元素爆発への布石とか。
シンプルな問題として、弱点がない相手に無力。そしてボス級は大抵弱点がない。でもって裟羅のバフが欲しいのは大物叩くとき。という感じで必要な時に使えない気もするがどうか。
長文かつ個人的な意見になっちゃうけど、鍛造の中では一番相性が良いと思ったのと、今現在おすすめされてる武器の中に鍛造武器がなかったから言ってみたんだ 元素爆発やスキル撃つしサポート運用が多い裟羅はリングボウより澹月の方が良いと思うし、爆発貯まってる状態が少ないから破魔とも相性良くないし。ボスには確かに弱点無しが多いけど他の鍛造武器よりは使う機会も多いんじゃないかな 無料武器の中に風花もあるけどもう取れないし... それなら爆発の火力に乗せれる&(時々金剛破受け取れない事があるから)爆発を受けれる位置に向かう速度が早くなる澹月が良さそうだなって思ったんだ それに裟羅の重撃が今までより使う意味が増えるし。
鍛造武器だからねぇ・・・。入手性がある意味一番難があるから、よほどキャラにマッチしてないと勧めにくいというのもある。特に鍛造弓は汎用性に欠けるものが揃ってるし、正直無凸黒岩あたりのほうが機能しなくても高い基礎攻撃力と火力、そして確実な入手性で勧めやすいんだよな。
螺旋やらボスやらでのサポート運用は置いといても、好きで普段から使うって人にとっては候補に上がるものだろうから向き不向きあわせて載せといても良い気はする。スキル重撃起点で行動するのがキャラに合っててコンセプト的に楽しそう。今回の重機みたいにイベントで弱点持ちの精鋭が強化されて出てくる機会もまだあるだろうし。入手性とかの面で言うなら甘雨に破魔作ったから澹月の再就職先に困ってるって人がいるかもね、ぐらいになっちゃうけど
ちなみに挙がっている黒岩もパッシブがサブアタ運用キャラでは発動しづらい(と単体ボス相手で発動しない)ので、甘雨以外で就職難になりがちな武器の一つですね。
黒岩に関しては性能を活かしきることの難しさを差し引いても確定入手と会心ダメージが優秀ってことですよね。なんにせよ無課金武器を1本ぐらい載せといてもいいって話でスターライトをキャラに使うなら澹月になりそう。基礎攻撃力参照があるから星3は論外だろうし。
それが、実は☆3シャープシューターは弱点を撃つのに限ると並の☆4くらいの威力がある。黒岩もそうだけどサブ会心ダメージというのは凄まじい、そして意外と会心系サブの☆3弓は多い。もちろんバフ量は減るけど極端な差でもないので、原型やスターライトなどの出費を抑えるなら意外とアリ。ただ正直そこまで武器が無いと弓キャラの採用自体を考えるレベルではあるが・・・。
もう書いてる途中で答えが出てはる感じですが、やはりこの子に☆３での重撃ダメージを勘案する必要性はだいぶ薄いですね。雷CS撃ち込んでもアンバーのように倍率反応ダメージなくて伸びないですし。この子の本分はやはりバフ配布と爆発による火力ですよね。☆３を選択する人は自己判断でやるぶんにはぜんぜん構わないと思います。
淡月試作も破魔も黒岩も、微妙にマッチしていないのが難しいですねこの子。重撃で汎用性トップは破魔になりますが、スキルと爆発に関しては黒岩の方が分があるかな？元素爆発は破魔＜淡月試作＜黒岩（０～２バフ）＜淡月試作バフ＜黒岩３バフ※すべて精錬１。まあ鍛造だと淡月試作、交換だと黒岩が無難といえば無難な選択肢になりそうですね。
バフ時間はちょっと不満だが、バクステ→CSが個人的に未完凸の甘雨より当てやすい（チャージ時間軽減の影響だと思うが）し、なんかプレイングがうまくなったような気分になれるのでなんやかんや結構好き。
いっとき将軍に浮気してしまったがなんとか3冠捧げられた。通常10·11も書いときました。
あんたが九条家の次期当主や
つかうならやっぱり最低限2凸は必要？将軍のサポートに使いたいんだけど
使うなら2凸あった方が使い勝手は良くなる。将軍サポートなら6凸は欲しいかな
スキルの感覚が別物になるし自分の強力な爆発もバフかかりやすくなるなら実践的な面では2欲しい。無凸で将軍併用ならチャージ盛りまくって爆発撃って即交代みたいな感じでなんとかいけるかな
一斗が実装されたら伝説任務あるだろうし、ふんどし一丁で相撲取る裟羅さん見れるの楽しみだ
これからサラ運用しようって考えてるんだけど、絶弦サラってどう？単純に元素爆発48％だけ見ても強そうに見えるんだけど、やっぱり元素スキルを当てるのが難しいのとチャージが遅いから使いづらい？絶弦5凸、サラ6凸で考えてOK
西風とかと比べると回転率は落ちるから、そういう意味では使いにくいぞ。
星四武器で爆発ダメージ出すって話なら、トップクラス。
分かってるとは思うけど一応補足として、
セット効果なし時計チャージで、5凸絶弦＝無凸終焉ぐらいの爆発ダメージな。
これにスキルバフ、セット効果乗るわけだから、絶弦完凸より、アモスだろうと無凸星5武器の方が全てにおいてダメージは上ね。
九条裟羅の元素スキルは敵にダメージを与えた時にプレイヤーが敵から離れていると敵がプレイヤーを発見した状態（戦闘中）にならない。というバグか仕様かわからない挙動があるので、この遊び方をする際に最も火力を出そうとすると絶弦にはなるけど、それ以外なら元爆80属で重いしバフ要員なら基礎攻撃が欲しいので絶弦を使う理由は薄い印象ある。
ありがとう。★5武器は持ってないし、そうでないなら回転率が重要っぽいから絶弦は諦めておとなしく西風使うことにする。
元素スキル(2凸)→元素爆発→キャラチェンジの手順を踏めばバフ載せた状態で九条裟羅の元素爆発を撃ちつつ、チェンジ後のキャラにもバフを載せられるって認識で合ってるかな。
そう。自身の爆発が高倍率だから無駄も無いんだけど爆発着弾して操作受付来たらすぐ交代しないといけないかな
ありがとう。雷電将軍を入れてこの手順使って遊んでる
九条裟羅使ってて気が付いたんだけど、このゲームってボタン入力した瞬間のステータスを参照してるんじゃなくて、攻撃の判定が初めて出る瞬間のステータスを参照しているってことを知った。
発動時のステータスを参照するスキルもあるので技によりけりですよ。（持続系の元素爆発とかは発動時参照が多い）
ごめんなさい言葉足らずでした、設置系は設置した瞬間のステータス参照してるっていうのは理解してたんです。僕が言いたかったのは例えば、雷電将軍にバフを乗せたいと思ったときに九条裟羅のスキル（２凸）を使って即交代、１、雷電将軍の元素爆発を入力２、カットインが入る３、夢想の一太刀ダメージ、この２のカットイン中にバフが入ってもちゃんとダメージにバフが乗る、という気が付きを共有したかったんです。今まで自分は１までにバフを乗せなきゃいけないと思っており、烏羽の破裂まで少し間があるのが気になってたのですが交代即元素爆発を打ってもちゃんとバフが乗るということを伝えたかった。
裟羅のスキルバフ、最速入力でも雷電将軍の元素爆発にちゃんとのるよ～って話、どっかに書いといたほうがいいお話ですね。
出の早い爆発だと交代即打ちにベネットのバフが乗らない場合がある、みたいな話の逆パターンっぽくもありますね。実用性あるかわからないけどカットイン時間のベンチマークになりそう
元素スキルでミラーメイデンの拘束？を抜けられるのスキルの欄には書いて無いけど割と常識？実用性あるかって言われると微妙だけど小ネタ程度に書いてあってもいいんかね？
刻晴のワープとかでも抜けるよね。敵側に書いてあるといいかも？
ただ、町中とかにある背の低い柵とかは越えられないからあの拘束ってどういう判定なのかいまいちわからんのよな...
特殊ダッシュ組でも抜けられるから、多分地面付近の判定が無いんじゃないかなぁと思ってる
ミラーメイデンの項目で「逃げられない」と断言されてたけど、ぶっちゃけ逃げられるキャラ割といるよね
通常攻撃後にすぐ武器をしまうので待機→収納モーションが見れませんが、重撃なら待機→収納モーションを見れる小ネタ。おしゃれな固有モーションなので一見の価値あり。
裟羅完凸活かすためにフィッシュルって考えたけど、さすがにメインアタッカー運用じゃないとバフがもったいないかな。
北斗もだけど置物系は相性いいけど次にアタッカーバフするから通常振れない時間ロスするからまぁまあ良い止まりなんよね。将軍抜きサラアタッカーで色々考えた結果置物とスキル爆発で交代するの2人が相性いいと思ったんだけど現状の雷キャラで当てはまるの少なくて今後に期待することにしたよ
通常天賦の解説に「弓道を思わせる～」ってあるけど、裟羅のモーションは弓を横にしたり振ったりとあまり弓道(和弓)っぽくないと思うのだが...
mihoyoが九条裟羅の動きに弓道を取り入れていると言及している。実際に和弓の動きをしているらしい。
詳しい人からすればぽくないところは沢山あるんだろうけど、他キャラと違ってしゃがみやジャンプがない直立中心のモーションなので比較的弓道っぽいとは思う。
実際の弓道の動きとの比較が小ネタとして纏められていたら面白そう。どなたか有識者はいませんか…
hoyolabで弓道経験者がサラのモーション解説してたよ
一応経験者だけど、モーションは5段目と重撃は弓道っぽいかなとは思う。でもそもそも弓道で使う弓って長弓の類いだから、原神の弓のサイズだとどっちかっていったらモンゴル弓とかのが近い気がする。あとこれは無粋だけど、サラの乳のデカさで胸当ても付けずに弓道やったら弦がひっかかって死ぬほど痛いよ
それ！裟羅のデザイン見たときに弓なのにそんなピラピラ一枚でお胸ほぼノーガードなの！？って気になった。天狗には胸当てなんかいらんのかしら。
原神の弓は弓道の弓よりも小さくて弦を胸まで引いたりしないの大丈夫、なのでしょう...たぶん。 もしくは天狗の大胸筋はメチャクチャ硬いかあの黒インナーが実は鎖帷子みたいな金属製とか(ノエルの鎧もよく揺れる)
弓とおっぱいの話だと甘雨もだいぶあぶない
木主だけど自分としては単純に、弓道には横向きに射ったり振りながら射ったりって動きは無いので、通常モーションを「弓道を思わせる～」って言われると？？？てなるという話。むしろ馬で高機動戦闘する騎馬民族っぽい射ち方かなと。
あとサラの射ち方について実戦紹介の時に面白い話が出てたのでついでに。https://mobile.twitter.com/3939future/status/1431940783490273283
弓道経験者です。>> 921も述べられたように、5段目は明らかに弓道の「引分け・会・離れ・残身」の所作をモーションに反映させていると思うので記述を変えてみてもいいですね(YouTubeでスロー再生だと分かりやすい)。小ネタの欄の方が良いでしょうか。
古流や戦場では弓を伏せて射たり、弓を振る射法もあるにはあるのですが(現代)弓道というより弓術なのでそれを1〜4段の参考にしたかは微妙ですね。
小ネタ追加助かる。ゴローも弓だが、裟羅とは違ってそうでどうなるんだろ
曚雲の月の効果欄が「元素チャージ効率」となっていますが、「攻撃力」が正しいです。