ありがとうございます、カニバルめったに使わないですがワンパン板食いは強いはずなので頑張ってみます。
飛び降りたというより一定の高度の上げ下げが必要なのかもね。高所がどれくらいあるのかは知らんが
キラー目線だと2が1番嫌。たかが一匹にしてやられるわけだから、残る2人は試合を進めれる。 次で1、3が同格。1はパークや能力でなんとかできる。3は発電進まない上に釣り交換にも持って行ける。肉壁うまくても治療の時間で差し引きすればまあ十分。 4はこの中では1番楽。釣り交換ほぼ確定だし運次第で2ダウンができる。
一人目チェイスしてたら一台確実に着くし最悪二台目も着くしなんなら破滅も壊れるこの環境で何を楽しめばいいんだキラーは……。
キラー優遇すれば増えるなんてこともわからんのやろなぁ…
ほとんど答えてもらってるので蛇足ですが、チリ系のアドオンなしだと、チェーンソーを3回振ったタイミングでボタンを押すと安定して延長できると思います。１振りごとにカニバルがうめくので音でも判断できます。 儀式の最初に空振りして確かめるのもいいかも。慣れたらギリギリを攻めるのもいいですね。
「８回追跡されたうえで高所から降りる」ってやつ、まともにチェイスすらしていない試合で全く高所から飛び降りていないのに７回も判定が入ったが、また判定バグっているのだろうか。 もしかしてチェイス中に階段を登り降りしただけでOKになる？ もしそうなら７回も繰り返したかどうか定かでは無いが確かに階段の登り降りはした。 普通に飛び降りても判定出ない事があるのに階段で判定出るなら、それはそれで驚きだが。
通電残業は結局問題になってコラプス実装されたんだっけ？
ただ、ゲージを見ながらだと障害物に引っ掛かりやすかったりはするので、カニバルは毎回同じ振り方、声の出し方をするのでそれで数えて判断するのがいいかもしれませんね。
そうです。ボタンを押した時に1トークン消費し、もう一度チェンソーを1チャージ分振り回すみたいな感じです。どの程度振れば終わるかは儀式中の能力アイコンの周りにゲージがあり、それが0になる前に能力ボタンを押せばトークンを消費してまた最初から振り直せます。ですので、長く能力を使用しようとするなら、ゲージが0になる前にボタンを押し〜をトークン分繰り返せば最長になると思います。
窓乗り越えや板越え・板倒ししてる間でもゲージ減るし、ステイン隠してわざと待ったりして足止めるとかで約4秒削れば殴る回数一回減る（回復する際の硬直を考慮）から侮れないのよ
ただ積極的に狙うわけではなくあくまでダウン取れるなら通常攻撃でいい…それを中々させてくれない上手い鯖（=板窓を的確に使える）に対するメタアドオンって感じで、板フェイント阻止、また狂乱で殴るロスタイムを穴埋めする意味でも不屈怨霊は事実上必須。
狂乱時間を伸ばすみたいな長所を活かすアドオンというよりかは上手い相手ほど決定打にかける短所を補うアドオンだと思ってる。ベリーレア2つと高コストだけどぜひ試してみてほしいな
泥ジョーイと並んで最強かな？ 二回目は強制スタンだし微々たる量でも深手ゲージが減るのはいいと思うんだけどなぁ・・・ もしくは狂乱ゲージが二回目の狂乱攻撃でゼロにならないアドオンとか増えてもいいと思う
深手が２０秒に変更されたとはいえテープ弱体化されてたのか・・・海外の人の動画で使ってるの見たからおっ、とおもったけど５秒か・・・ それでもリージョンはとにかく初回殴るまでストレス少ないから実用的な構成ができるのは嬉しいね
アドオン調整と一緒に深手タイマーも30→20秒になったって聞いた フランクのミックステープも7.5→5秒になってるよ
20秒であってる（元は30秒） 丁度刺し傷とフランクのミックステープ共々変更になったけど、確か大型アプデで他のキラーにもそこそこ調整入って当時はほぼ話題にならなかったし知らない人はと多いと思われる
アドオンの表記変更されてから認知されはじめているとかいないとか…本来の立ち回りとだいぶ変わるけど個人的にリージョンの中で最強アドオンではと思ってる
実際DS捨てて血族でやってるから事実上エアプなんだけども。
BTDS前提な時点で状況判断パーク積む枠ないから、そうなるとキャンプ判別するためにも一人吊られた時点でとりあえず救助に行かなきゃいけなくなるんだよなあ。吊り近辺の発電機触って圧かけつつ、処刑進行まで1/4切ったくらい（吊りゲージで言うと5/8、1/8）で仲間が来なかったら諦めるかもしれない。単独救助でキャッチされるリスク背負いたくない。 単独救助で吊り交換すら回避できるんならそれはキラーが下手なだけだとは思う。
リージョンの刺し傷のアドオン調整されてたのか・・・使ってないから知らんかった しかし深手って２０秒なのか３０秒なのかどっちなんやろ
３パで来る人にお願いがあるんだけど、そこまでメンツ集めれるならいっそフルパでやってくれない？それかどうしても３人しか集まらないならエペとかそっちのゲームやってくれない？ ぼっちな俺からしたらキラー４人と相手するのと同義なんだよね。
エペだったら部隊全滅しても「あそこで俺がこうしていれば」とか反省出来んのに、それかこのゲームじゃほとんどそう思えない、不思議と。 この違いってなんなんだろうな？
対戦キラーがどんなに強くてもいいからさ、あり得ない行動とる鯖と組まされるのだけは本当に勘弁してくれ。 同じプラットフォームじゃなきゃブロックした奴かどうか判別出来ないから辛い。
「パーティーの作成に失敗しました」 拝啓 マシュー殿 最近、あれこれ理由をつけてキラープレイに専念させるの、止めてもらっていいすか？ 今日は最初は鯖をやろうと思って起動してるんですが･･･
あとはロケランだな・・・！
板前やばいよねネメシス。狭い通路の板とか倒しても無理だし倒さなくても逃げ場ないし。
ネメシスは板前待機をどのレベルでも潰せるからいいよなぁ
昨日ライト持ちフルパツイッチ勢をネメシスでボコボコにしてきたぞ。お互い気苦労が絶えんな。後で配信みたら無茶苦茶文句言われてて草やったが。
煽ってきた相手の配信なんて見るもんじゃないさ 相手の品性で君まで汚染される必要なんてない
煽り配信者ってそれで視聴者集めてる感じあるからねー。ほんと最悪。
フルパにボロカスに煽られてなんかおかしいなと思ったら 配信してる人だったし、めっちゃ馬鹿にされてキレそうだったわ SWFとGTのガバマッチで格下虐めて楽しむとかホンマクソ
そういうのは質問のほうでやったほうがよくない？
今更だけど、改めてキャンプについてスレを立てたい。
自分がキラーやる時は全這いずり狙いしかやらないんだが、色々キラー配信見てると、ガバマッチを除けば勝っているキラーは遅延マシマシキャントンしてるワケよ。
キャントンは改めて書くと、移動しなくていい、索敵いらない、救助狩りは距離が詰まっているから楽、吊り場所付近はチェイスポジじゃないから狩りやすい、などなど狙わない理由がないくらいキラーにメリットがある。つまんないから俺はあんまりキャンプしないんだけど、別にキャンプを非難も否定もしない。
キャンプが強いキラーが増えたし、堕落、デッドロックあたりのキャンパーセットの採用率は高い。チェイスはとりあえず置いておいて、1吊り目からキャンプしてくるようなガチガチのキラーについて考えたい。
この遅延マシマシキャントンに対して、野良サバイバーはどうする？BTDS4人フル装備は当たり前というかつけない方が甘えだとして。
対抗策1、ギリまで見捨ててガン回し。最大119秒吊るしておいても死なないから、3台か4台は回るだろ。これを狙うべきなのか？
対抗策2、救助でキラーを上回る。キラーの死角から抜く、ライトだとかスタグレだとかで予想しない手段でスタンさせて隙を作る。これを事前に用意するとすれば、どんな選択肢があるかな？
対抗策3、複数人救助。一人が壁って抜かせる、タゲ取りをする、抜いたあとも足跡やらなんやらでゴチャつかせて有利を作る。でも失敗した時はキラーが爆アドを取れるから、リスクは高い。特に遅延マシマシで1吊り目キャンプに対しては発電しないからジリ貧になる可能性がある。無しじゃないが野良でうまくやるのは難易度が高い気がするんだがどうだろう？
対抗策4、とりあえず吊り交換。自分一人の判断でできること。
もちろん状況による。そういうゲーム。吊り位置とか、ワンパン持ちかどうかとか、遠距離キラーなのかとか。
聞いてみたいのは、みんなはキャンプに対抗するためにどういうこと考えているか、何を意識しているのかってあたり。視野を広げたい。
ちなみに自分がサバの時は、キャンプしてるの把握したら、見捨ててガン回しの選択肢を取る。最悪救助できなくても仕方ないくらいの気持ちで、死ぬ気で回す。
意見求む。
やべえなあ。 チートはデバッグモードだと思った方がいい。ありとあらゆるものを任意で操作できる。
DDoS攻撃も話題だし、もう元の作りが限界だろ。脆弱性も安定性もガッタガタだし、スパゲティだからバグも永遠に出る。開発ツールもヘナチョコなヤツ使ってんだろどうせ。
DbD2を作るしかないんだわ。
なんかトラッパー、バグってない？
罠解除しようとすると体がズレて罠を踏むんだけど。 これ絶対に解除できず、絶対に踏まないか？
リザルトでキラーのパークアドオンオファリング見れたから第一村人が残った人に教えることもできた
フック復活無しだったから地下にしか吊れなくなる、トラ罠も復活無しだったから能力無くされる、マップが元々はもう少し広くて暗かった。
ごめんなさい超初歩な質問で申し訳ないんですがカニバルのチェーンソー延長ってチェーンソーチャージするのと 同じボタンでいいんですよね？焦ってるのかタイミングが遅すぎるのか一回分で満足して止まっちゃうんですが・・・
キックはゲーム内のルールとしては別として バトロワ系や人狼の除外は確かにだな。（テノヒラクルー）
健全で必然ってそうなんよね。 そりゃあトンネルされてサクられたらやられた方は面白くは無いんだけどさ そこ含めてdbdってゲームなんだよなと。無くす必要はないんだろうな
キック（除外投票）あるゲームで虹6という有名なゲームじゃちょっと下手こいたら味方から除外させられたりするしなぁ（去年廃止されたけど）
というか対戦ゲーなら芋スナイプとかハイドみたいに嫌らしい戦法も当たり前だし速攻で負けて終わりなんて別に珍しくもないっしょ。APEXとか仕様上確殺入れられても結果確定するまで見ないといかんし（復活もあるけど）、数多ある人狼ゲームだって早急に吊られたり開幕で殺されて議論に参加出来ないとかままある
キャンプやトンネルは文化ってよりフック救助の攻防っていう他のゲームにはあまりない独自性によるものだから必然だし、皆が思ってるより健全なものなんよね
発電機の修理速度や対抗するキラーの戦術のシステムについて考えていたのだが キャンプやトンネルこそがdbdというゲームの独自性なのかもしれないな。
他のゲームでそうそうないだろう、自分だけ速攻でゲームから除外される経験や 誰かを執拗に狙ったり（これはあるか）誰かを除外するために立て籠もったり キャンプやトンネルはdbdを象徴する文化として守っていかなければいけないのかもしれない
原因や遠因はマップの調整やサバイバーの慣れなんかもあるかもしれないな。
俺の書き方も悪いが、今回聞きたかったのは純粋に発電機の１人での最大修理時間ってイジられた事あったのかなって とりあえずそこはイジられた事が無いっぽいのは知れて良かった
ありがとうございます、カニバルめったに使わないですがワンパン板食いは強いはずなので頑張ってみます。
飛び降りたというより一定の高度の上げ下げが必要なのかもね。高所がどれくらいあるのかは知らんが
キラー目線だと2が1番嫌。たかが一匹にしてやられるわけだから、残る2人は試合を進めれる。
次で1、3が同格。1はパークや能力でなんとかできる。3は発電進まない上に釣り交換にも持って行ける。肉壁うまくても治療の時間で差し引きすればまあ十分。
4はこの中では1番楽。釣り交換ほぼ確定だし運次第で2ダウンができる。
一人目チェイスしてたら一台確実に着くし最悪二台目も着くしなんなら破滅も壊れるこの環境で何を楽しめばいいんだキラーは……。
キラー優遇すれば増えるなんてこともわからんのやろなぁ…
ほとんど答えてもらってるので蛇足ですが、チリ系のアドオンなしだと、チェーンソーを3回振ったタイミングでボタンを押すと安定して延長できると思います。１振りごとにカニバルがうめくので音でも判断できます。
儀式の最初に空振りして確かめるのもいいかも。慣れたらギリギリを攻めるのもいいですね。
「８回追跡されたうえで高所から降りる」ってやつ、まともにチェイスすらしていない試合で全く高所から飛び降りていないのに７回も判定が入ったが、また判定バグっているのだろうか。
もしかしてチェイス中に階段を登り降りしただけでOKになる？
もしそうなら７回も繰り返したかどうか定かでは無いが確かに階段の登り降りはした。
普通に飛び降りても判定出ない事があるのに階段で判定出るなら、それはそれで驚きだが。
通電残業は結局問題になってコラプス実装されたんだっけ？
ただ、ゲージを見ながらだと障害物に引っ掛かりやすかったりはするので、カニバルは毎回同じ振り方、声の出し方をするのでそれで数えて判断するのがいいかもしれませんね。
そうです。ボタンを押した時に1トークン消費し、もう一度チェンソーを1チャージ分振り回すみたいな感じです。どの程度振れば終わるかは儀式中の能力アイコンの周りにゲージがあり、それが0になる前に能力ボタンを押せばトークンを消費してまた最初から振り直せます。ですので、長く能力を使用しようとするなら、ゲージが0になる前にボタンを押し〜をトークン分繰り返せば最長になると思います。
窓乗り越えや板越え・板倒ししてる間でもゲージ減るし、ステイン隠してわざと待ったりして足止めるとかで約4秒削れば殴る回数一回減る（回復する際の硬直を考慮）から侮れないのよ
ただ積極的に狙うわけではなくあくまでダウン取れるなら通常攻撃でいい…それを中々させてくれない上手い鯖（=板窓を的確に使える）に対するメタアドオンって感じで、板フェイント阻止、また狂乱で殴るロスタイムを穴埋めする意味でも不屈怨霊は事実上必須。
狂乱時間を伸ばすみたいな長所を活かすアドオンというよりかは上手い相手ほど決定打にかける短所を補うアドオンだと思ってる。ベリーレア2つと高コストだけどぜひ試してみてほしいな
泥ジョーイと並んで最強かな？
二回目は強制スタンだし微々たる量でも深手ゲージが減るのはいいと思うんだけどなぁ・・・
もしくは狂乱ゲージが二回目の狂乱攻撃でゼロにならないアドオンとか増えてもいいと思う
深手が２０秒に変更されたとはいえテープ弱体化されてたのか・・・海外の人の動画で使ってるの見たからおっ、とおもったけど５秒か・・・
それでもリージョンはとにかく初回殴るまでストレス少ないから実用的な構成ができるのは嬉しいね
アドオン調整と一緒に深手タイマーも30→20秒になったって聞いた
フランクのミックステープも7.5→5秒になってるよ
20秒であってる（元は30秒）
丁度刺し傷とフランクのミックステープ共々変更になったけど、確か大型アプデで他のキラーにもそこそこ調整入って当時はほぼ話題にならなかったし知らない人はと多いと思われる
アドオンの表記変更されてから認知されはじめているとかいないとか…本来の立ち回りとだいぶ変わるけど個人的にリージョンの中で最強アドオンではと思ってる
実際DS捨てて血族でやってるから事実上エアプなんだけども。
BTDS前提な時点で状況判断パーク積む枠ないから、そうなるとキャンプ判別するためにも一人吊られた時点でとりあえず救助に行かなきゃいけなくなるんだよなあ。吊り近辺の発電機触って圧かけつつ、処刑進行まで1/4切ったくらい（吊りゲージで言うと5/8、1/8）で仲間が来なかったら諦めるかもしれない。単独救助でキャッチされるリスク背負いたくない。
単独救助で吊り交換すら回避できるんならそれはキラーが下手なだけだとは思う。
リージョンの刺し傷のアドオン調整されてたのか・・・使ってないから知らんかった
しかし深手って２０秒なのか３０秒なのかどっちなんやろ
３パで来る人にお願いがあるんだけど、そこまでメンツ集めれるならいっそフルパでやってくれない？それかどうしても３人しか集まらないならエペとかそっちのゲームやってくれない？
ぼっちな俺からしたらキラー４人と相手するのと同義なんだよね。
エペだったら部隊全滅しても「あそこで俺がこうしていれば」とか反省出来んのに、それかこのゲームじゃほとんどそう思えない、不思議と。
この違いってなんなんだろうな？
対戦キラーがどんなに強くてもいいからさ、あり得ない行動とる鯖と組まされるのだけは本当に勘弁してくれ。
同じプラットフォームじゃなきゃブロックした奴かどうか判別出来ないから辛い。
「パーティーの作成に失敗しました」
拝啓 マシュー殿
最近、あれこれ理由をつけてキラープレイに専念させるの、止めてもらっていいすか？
今日は最初は鯖をやろうと思って起動してるんですが･･･
あとはロケランだな・・・！
板前やばいよねネメシス。狭い通路の板とか倒しても無理だし倒さなくても逃げ場ないし。
ネメシスは板前待機をどのレベルでも潰せるからいいよなぁ
昨日ライト持ちフルパツイッチ勢をネメシスでボコボコにしてきたぞ。お互い気苦労が絶えんな。後で配信みたら無茶苦茶文句言われてて草やったが。
煽ってきた相手の配信なんて見るもんじゃないさ
相手の品性で君まで汚染される必要なんてない
煽り配信者ってそれで視聴者集めてる感じあるからねー。ほんと最悪。
フルパにボロカスに煽られてなんかおかしいなと思ったら
配信してる人だったし、めっちゃ馬鹿にされてキレそうだったわ
SWFとGTのガバマッチで格下虐めて楽しむとかホンマクソ
そういうのは質問のほうでやったほうがよくない？
今更だけど、改めてキャンプについてスレを立てたい。
自分がキラーやる時は全這いずり狙いしかやらないんだが、色々キラー配信見てると、ガバマッチを除けば勝っているキラーは遅延マシマシキャントンしてるワケよ。
キャントンは改めて書くと、移動しなくていい、索敵いらない、救助狩りは距離が詰まっているから楽、吊り場所付近はチェイスポジじゃないから狩りやすい、などなど狙わない理由がないくらいキラーにメリットがある。つまんないから俺はあんまりキャンプしないんだけど、別にキャンプを非難も否定もしない。
キャンプが強いキラーが増えたし、堕落、デッドロックあたりのキャンパーセットの採用率は高い。チェイスはとりあえず置いておいて、1吊り目からキャンプしてくるようなガチガチのキラーについて考えたい。
この遅延マシマシキャントンに対して、野良サバイバーはどうする？BTDS4人フル装備は当たり前というかつけない方が甘えだとして。
対抗策1、ギリまで見捨ててガン回し。最大119秒吊るしておいても死なないから、3台か4台は回るだろ。これを狙うべきなのか？
対抗策2、救助でキラーを上回る。キラーの死角から抜く、ライトだとかスタグレだとかで予想しない手段でスタンさせて隙を作る。これを事前に用意するとすれば、どんな選択肢があるかな？
対抗策3、複数人救助。一人が壁って抜かせる、タゲ取りをする、抜いたあとも足跡やらなんやらでゴチャつかせて有利を作る。でも失敗した時はキラーが爆アドを取れるから、リスクは高い。特に遅延マシマシで1吊り目キャンプに対しては発電しないからジリ貧になる可能性がある。無しじゃないが野良でうまくやるのは難易度が高い気がするんだがどうだろう？
対抗策4、とりあえず吊り交換。自分一人の判断でできること。
もちろん状況による。そういうゲーム。吊り位置とか、ワンパン持ちかどうかとか、遠距離キラーなのかとか。
聞いてみたいのは、みんなはキャンプに対抗するためにどういうこと考えているか、何を意識しているのかってあたり。視野を広げたい。
ちなみに自分がサバの時は、キャンプしてるの把握したら、見捨ててガン回しの選択肢を取る。最悪救助できなくても仕方ないくらいの気持ちで、死ぬ気で回す。
意見求む。
やべえなあ。
チートはデバッグモードだと思った方がいい。ありとあらゆるものを任意で操作できる。
DDoS攻撃も話題だし、もう元の作りが限界だろ。脆弱性も安定性もガッタガタだし、スパゲティだからバグも永遠に出る。開発ツールもヘナチョコなヤツ使ってんだろどうせ。
DbD2を作るしかないんだわ。
なんかトラッパー、バグってない？
罠解除しようとすると体がズレて罠を踏むんだけど。
これ絶対に解除できず、絶対に踏まないか？
リザルトでキラーのパークアドオンオファリング見れたから第一村人が残った人に教えることもできた
フック復活無しだったから地下にしか吊れなくなる、トラ罠も復活無しだったから能力無くされる、マップが元々はもう少し広くて暗かった。
ごめんなさい超初歩な質問で申し訳ないんですがカニバルのチェーンソー延長ってチェーンソーチャージするのと
同じボタンでいいんですよね？焦ってるのかタイミングが遅すぎるのか一回分で満足して止まっちゃうんですが・・・
キックはゲーム内のルールとしては別として
バトロワ系や人狼の除外は確かにだな。（テノヒラクルー）
健全で必然ってそうなんよね。
そりゃあトンネルされてサクられたらやられた方は面白くは無いんだけどさ
そこ含めてdbdってゲームなんだよなと。無くす必要はないんだろうな
キック（除外投票）あるゲームで虹6という有名なゲームじゃちょっと下手こいたら味方から除外させられたりするしなぁ（去年廃止されたけど）
というか対戦ゲーなら芋スナイプとかハイドみたいに嫌らしい戦法も当たり前だし速攻で負けて終わりなんて別に珍しくもないっしょ。APEXとか仕様上確殺入れられても結果確定するまで見ないといかんし（復活もあるけど）、数多ある人狼ゲームだって早急に吊られたり開幕で殺されて議論に参加出来ないとかままある
キャンプやトンネルは文化ってよりフック救助の攻防っていう他のゲームにはあまりない独自性によるものだから必然だし、皆が思ってるより健全なものなんよね
発電機の修理速度や対抗するキラーの戦術のシステムについて考えていたのだが
キャンプやトンネルこそがdbdというゲームの独自性なのかもしれないな。
他のゲームでそうそうないだろう、自分だけ速攻でゲームから除外される経験や
誰かを執拗に狙ったり（これはあるか）誰かを除外するために立て籠もったり
キャンプやトンネルはdbdを象徴する文化として守っていかなければいけないのかもしれない
原因や遠因はマップの調整やサバイバーの慣れなんかもあるかもしれないな。
俺の書き方も悪いが、今回聞きたかったのは純粋に発電機の１人での最大修理時間ってイジられた事あったのかなって
とりあえずそこはイジられた事が無いっぽいのは知れて良かった