Dead by Daylight 交流掲示板

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5838
名前なし 2021/11/24 (水) 21:36:49 704fc@1b47e >> 5820

神ゲ攻略のほうのDBD攻略wikiのことじゃないのか。あっちは、管理されて情報も更新されてるからな。こっちは管理人失踪してるし

5837
名前なし 2021/11/24 (水) 21:36:43 704fc@1b47e >> 5820

神ゲ攻略のほうのDBD攻略wikiのことじゃないのか。あっちは、管理されて情報も更新されてるからな。こっちは管理人失踪してるし

5836
名前なし 2021/11/24 (水) 21:35:22 704fc@1b47e

神ゲ攻略のほうのDBD攻略wikiのことじゃないのか。あっちは、管理されて情報も更新されてるからな。こっちは管理人失踪してるし

5835
名前なし 2021/11/24 (水) 20:16:48 4256e@5ee18 >> 5834

そりゃあ相手がキ〇ガイだったからに他ならないでしょ

5834
名前なし 2021/11/24 (水) 19:43:56 893c8@69005

ダウンさせたら即担ぐ、釣ったら離れる、救助された人を見つけても追わない、トーテムパークを一切使わない。
この指針を意識して釣り数稼ぎつつ1サク2サクだったり全逃げだったりたまに全滅だったりを繰り返しながらゆるく遊んでたら「キラー辞めろ」ってメッセ飛んできた。
不死破滅もトンキャンもしてないのにどうして……

5833
名前なし 2021/11/24 (水) 17:52:14 f719e@20016 >> 5824

自分が初心者だった時はキラーとオススメパーク使って立ち回り覚えたら自分でコンセプト決めてパーク揃えたがね
不死無かったから堕落破滅イタチから二種はテンプレで稼ぎにバベチリ、後はチェイス補助かノーワン付けてたし
ガチな初心者だとそもそも自由にパーク付けるも何も効果的な組み合わせとかも分からん頃だから遅延テンプレでも良いと思うがな
流石に全部遅延は盛り過ぎだがそんなの勧める奴は居ないだろ

5832
名前なし 2021/11/24 (水) 17:31:15 a240c@c3c02 >> 5793

別枝に話移ってるけど1点だけ、>> 5812
PTとチェイス力は関係ないでしょ、経験者が初心者を連れてくるパターンもあるし。実際チェイスポジ全然使わん割にお互いライトスタグレ救助しにくる鯖はいた。話盛ったつもりはない。

5831
名前なし 2021/11/24 (水) 17:13:38 a240c@c3c02 >> 5824

まぁ所謂強パークじゃないと勝てない状態のマッチが続くのは始めたばかりの人にとってどうなん?とは思うね。そういう意味で同意できる部分はある。
自分が言いたいのは貴重なシャード、BPを弱いパークに使わせるのは勿体ないって話なんだが本題じゃなさそうなので置いておくけど、
気になるのは、パークを限定したら立ち回りやチェイス上達に意識を向けてくれると思ってるらしいトコ。遅延マシマシ構成に頼りきりでチェイスや立ち回りの問題に気づかないような人が、初心者のうちにパーク限定させたところでなんか変わるかね?

5830
名前なし 2021/11/24 (水) 16:54:02 9b0b2@46216 >> 5824

結局(うまく働いてるかどうかはこの際考えないとして)スキレなんだからいつも使ってるパークで戦えなくなり出してからじゃないと上達はできないんじゃないか?

5829
名前なし 2021/11/24 (水) 16:51:38 9b0b2@46216 >> 5824

つまりチェイス力で勝つためにほどよい緊張感を持てるように遅延はつけすぎない方がいい。遅延ばかりつけてるとそれのおかげで多少チェイスが甘くても勝てちゃうからってこと?
でもそんなの言い出したらチェイスパークをつけてく→それがないときのチェイスが下手になる。索敵パークつけてく→索敵が上手くならない。みたいになってじゃあノーパークじゃないと上達しないって極論になるけど?

5828
名前なし 2021/11/24 (水) 16:46:56 4256e@5ee18 >> 5824

そりゃ初心者がイタチだけで戦えたらいいけど・・・

5827
名前なし 2021/11/24 (水) 16:43:25 a240c@c3c02 >> 5790

そうか、スキレが機能してる確証がないからそういう心配もするわな

5826
名前なし 2021/11/24 (水) 16:10:39 f73eb@513b9 >> 5824

毎度長くなって済まないが、要するに遅延にしてもマシマシで遅延だらけ構成にするのを初心者にはお勧めしないという話であって、遅延を1つでも使うなという話では無い。

5825
名前なし 2021/11/24 (水) 16:00:21 f73eb@513b9 >> 5819

>呪術に頼りすぎるのはーとか論点ずらし

いやそれは上でも書いたが本気で勘違いしていたらしく申し訳ない

5824
名前なし 2021/11/24 (水) 15:58:06 f73eb@513b9 >> 5815

ここで言うチェイスパークというのが何か分からないが、まやかし等の足止め系だろうか。
であれば最後まで有用なので何の心配も要らないが、そもそもそれも推奨はしていない。
いざ遅延パークが必要になった時と仰るが、私がイタチ程度で全滅取れたり全滅が取れなくとも8吊り以上当たり前の様に取れているので、遅延が1つも要らないなんて事は無いが遅延マシマシが必須とも言えないのでは。
問題にしているのは、それに頼らねばどうしようもないキラーになってしまう事なので、遅延が悪いのでは無く遅延ありきになってしまう事。
チェイスと発電機管理の重要性とやり方を理解した後なら遅延でも呪術でも足止めでも好きに使えば良いが、最初からそれが無いと無理な方向に持っていくとチェイス出来ないキラーが増えるのではと。
実際にプレイしていても発電機を管理出来ないゆるキャンも出来ない吊り位置を考えないキラーがかなり増えている気がする。

5823
名前なし 2021/11/24 (水) 15:51:15 f73eb@513b9 >> 5793

いや全ての呪術を使える話をしていないのであって、呪術の話はしているだろうが。
ただ俺が呪術の話をしたのは「破滅不死ノーワン」というコメントを見て書いたつもりだったが、読み返してみるとどこにあったか分からないので、俺はもしかして別の枝と勘違いしたのか…
どこにコメントしてあったか書き出そうとしたら見付からずボケていたようで申し訳無い。

ただどちらにせよ遅延マシマシを初心者にお勧めはしないが。
初心者で欲しいのはバベチリくらいで、遅延マシマシ構成にせず発電機を固めて勝てる技術を身に着けた方が良いという理由は前述したものと同じ。
最初からパークや強アドありきで勝つ事に慣れれば慣れるほど技術向上は遅れるという考え方。

5822
名前なし 2021/11/24 (水) 15:05:23 4256e@5ee18 >> 5819

自分もそう思う。血の恩恵とかクラウドコントロールとかの強パークに慣れてしまったらチェイス力育たないだろ!っていうならともかく遅延系パークを積むことになぜか否定的だし、皆遅延系はいるだろ?っていったら
呪術に頼りすぎるのはーとか論点ずらししてる。

5821
名前なし 2021/11/24 (水) 15:03:55 4256e@5ee18 >> 5793

ずらしてるのはアンタだよw
皆遅延系のパークの必要性についてしか語ってないのに呪術系ガーって言ってるのはアンタだよ。

1708
名前なし 2021/11/24 (水) 15:02:11 f73eb@513b9 >> 1680

恐らくとしか言い様が無いが、大半の鯖が嫌うキャントンのキャンプはガチキャンを指しているのでは。
10メートルも離れず吊り鯖の目の前をウロウロし続けるキラーがかなり居るが、これも恐らくだが当人はゆるキャンやっているつもりな気がする。
あんな事をやるならフェイキャンやった方が強いのにやるのだから、恐らく当人は本気で強いムーブしているつもり。
でもって、もしゆるキャンまで駄目だと仰るのであればそれは鯖が傲慢なだけなので相手するに値しない話。
俺はゆるキャンもトンネルもどんと来い派。
BT無しの無理救はさすがに詰むが、無理救でないならゆるキャンからトンネルされてもチェイス楽しめるので何も問題無い。
それで自分が散っても時間稼ぎ出来ていれば他鯖が助かる。
自分が逆の立場になる事もあるのだから、全く気にしない。

5820
名前なし 2021/11/24 (水) 14:58:40 47c84@94f45 >> 5791

既に確立されているコミュニティってどこのことなんだろうな
ここか?それとも2ch(今は5chなんだっけ?)か?

5819
名前なし 2021/11/24 (水) 14:54:56 67de5@b0c5f >> 5815

上で初心者に対しての遅延系はハイスペックマシン与えるようなものとか書いてあるけど、現状の環境で遅延パークはハイスペックマシンではなく必要最低限の装備。何なら初心者のうちにチェイスパークガンガン付けて吊れてたのが、いざ遅延パークが必要になってチェイスパークを外さざるを得ないところまで来た時にどうなるかなんて目に見えてる。

1707
名前なし 2021/11/24 (水) 14:46:02 f73eb@513b9 >> 1705

冗談だとは思うが、バグとチートが区別付かないならプログラマーを辞した方が良いレベル。
…なのだが、DBDは周年記念の運営書き込みに「プレイを視認してチーターを探している」と取れる内容があるので、意外と笑えない話かもしれない。

5818
名前なし 2021/11/24 (水) 14:43:53 f73eb@513b9 >> 5793

遅延と呪術をごっちゃにしているのでは無く、呪術を勧めたがる事に対して書いただけだが。
遅延パークについても初心者ではチェイスに使える時間を増やすための遅延パークにならんだろうという説明になるが、詳しく説明すると同じく長くなるので止めておく。
全ての呪術系揃える話なぞ考えてもみない所の話が出てくるあたり、話がズレまくっているし。

1706
名前なし 2021/11/24 (水) 14:40:45 4256e@5ee18 >> 1705

バグと区別つかないんじゃね?(すっとぼけ

1705
名前なし 2021/11/24 (水) 14:39:19 f73eb@513b9 >> 1701

恐らくだがDBDのチーター取り締まりはEAC頼み。
それ以外は通報数が短期間に極端に多かったプレイヤーを調べるのみかと思われる。
なので他のタイトルの様に「◯月◯日、チーター対策を強化し◯◯人を処分しました」といった報告が出てこない。
EACはよくある手口に後手で対応していく簡易チート対策プログラムでしかないので、EACだけでチーターが激減する事は無いし短期間で最新の手口に対応する便利なものでもないため、次々と生まれる新型チートプログラムはしばらく放置される。
だが動かないのがDBD運営の凄さ。

5817
名前なし 2021/11/24 (水) 14:36:19 4256e@5ee18 >> 5793

長々と書いてるがそれ遅延系パークを勧めることと関係ないじゃん・・・
ってかそもそも時間稼ぎしてチェイスに使える時間を増やすための遅延パークなのであって、それを初心者が使うから成長できないなんて馬鹿な話があるかって話だよ。
それと遅延系パークと呪術系パークをごっちゃにして語るのやめなさいよ。少なくとも自分は遅延系パークとしての破滅とかの呪術系を推奨してるだけであって全ての呪術系パークを推奨しているわけじゃない。

5816
名前なし 2021/11/24 (水) 14:26:23 f73eb@513b9 >> 5793

初心者が呪術で稼げるのは練習時間ではなく楽する道だと思うが。
同じくレベルの低い相手に呪術を使ってどうなるか…発電機を固めるでも無く脳死で追って強くも無い板を割っても発電機が回らず勝利する。
最初から高い確率で勝利している人が「今の試合は勝利したがチェイス出来ていなかったし色々とダメな内容だった」などと考えるだろうか…ほとんどの場合は考えないのではないか。
そのまま上に登った人がどうなるか。
上手い鯖にチェイスで粘られ、発電機管理出来ない、トーテムも破壊されまくる、吊り場所を選べないので吊り回数も伸びずゆるキャンも出来ない…となれば呪術を使っても勝てない。
きちんとそこに気付いて練習出来る人はここに愚痴を書き込まずに済んでいるだろうが、気付けない人が多いから今ここで「初心者は呪術に頼れ論」が出てくるのじゃないのかね。
俺も気が向けば破滅でも不死でもその他疲労系やらワンパン系やら使うが、基本、遅延パークはイタチか旧サージのどちらか単体しか使わず、それでそこそこ全滅は取れて彩1まで進めもする。
メインで使うのは最近はプレイグになっているが元々はドクターとデモゴルゴンだったし、更に前はマイケルだったので高速移動に頼っているわけでも無い。
よく言われるチェイスの基本を抑えて発電機を管理しながら吊り場所を考え立ち回っていれば、呪術無しにガチキャンなぞもしなくて勝てる様にはなる。
それでも早い発電に翻弄される事もあればPTの完璧過ぎる連携でサク数が伸びないまま通電してしまう事もあるし、上手い配信者みたいないよいよの上級者からは簡単にはダウンを奪えないので、そこで呪術に賭けてみるかという考え方は悪く無いと思うが、最初から呪術ありきならそこに至る前の段階で躓きやすいと考える。
初心者が呪術に頼って試合を重ねた結果「トーテム破壊されたらもう勝てません、何やったら良いか分かりません」というプレイヤーにならなければ良いが。
どちらにせよ、不死破滅堕落ノーワンといった有りがちな構成を勧められた所でその通りに用意し実行出来る初心者は稀であろうとも思う。

1704
名前なし 2021/11/24 (水) 14:13:16 85d71@79365 >> 1693

多層階層の真上に吊って血族で真下にいるこっち凝視してるのが丸見えなんだがwバベチリじゃ近すぎ全能視や鏡ならわかるがハントレスでそれはねえだろと思ったわw(当然地下室でもない)

5815
名前なし 2021/11/24 (水) 14:12:29 4256e@5ee18

遅延系あっても爆速環境なのになんで遅延系を否定する奴がいるのかがわからん。初心者が持つべきではないのではなく
初心者こそ持たないとやってられない現状なのに・・・チェイス力向上とか眠たいこと言ってる間に板から板、窓から窓に渡られて嫌になるわ。

1703
名前なし 2021/11/24 (水) 14:10:33 4256e@5ee18

糞ゲーやんけやっぱり。肉壁にちゃんとデメリットつけろや。通電したらやったもん勝ちはやめろ!

1702
名前なし 2021/11/24 (水) 13:36:41 4256e@5ee18 >> 1701

運営の頭がプリティだからとしか言いようがないね。普通チーターは永久追放だろうにね

5814
名前なし 2021/11/24 (水) 13:35:19 4256e@5ee18 >> 5793

っていうかそもそも遅延という全てにおいてキラーにアドバンテージをくれる遅延系パークが初心者向けじゃないってどういう考え方なの?

5813
名前なし 2021/11/24 (水) 13:33:55 4256e@5ee18 >> 5793

だから!その練習時間を稼ぐための遅延パークでしょ?基礎基本を押さえて初めて自分の好きなパーク構成に
挑戦できるんであって、遅延ナシで負けまくったって練習にもならずキツいだけじゃん

5812
名前なし 2021/11/24 (水) 13:20:01 f73eb@513b9 >> 5793

初心者なのに練習じゃなくいきなり勝負出来るもの探そうとしているのが間違いだと思うが。
「将来F1ドライバーになりたいです」と言っている子にいきなりハイスペックマシンを与える様なもので、与えた所で使いこなせない上に基本のテクニックは身に付かないという最悪の流れ。
それを繰り返して上に登った所で上位鯖相手には全く通用しないチェイスしか出来ないので「通電がぁ」「トーテムがぁ」と本来見なければいけない改善点が見えないプレイヤーを生むのでは。
現状、20戦後からは初心者でもいきなりPTと当たるので、最初はチェイス出来ない鯖しか居ないはかなり盛った話。

5811
名前なし 2021/11/24 (水) 12:45:17 a240c@c3c02 >> 5793

早いうちにチェイス能力上げさせたいのはわかるけど、じゃあ何のパーク勧めるかといったら将来的に実用性が高いやつでしょ。極端な話いずれ使わなくなるパークに貴重なBPなりシャードなり割かせようとは自分は思わん。勿論当人が使いたいってんなら止めはしないけども。
あと、そもそもチェイス力だって後からでもつけられると思う。スキレ実装された頃に始めたけど、初めは板窓使ってチェイスする鯖ほとんどいなかったよ。そこそこチェイスできる鯖と当たるようになってからじゃないと練習にならない。

1701
名前なし 2021/11/24 (水) 12:14:41 f27f8@e6159

BANされてるプレイヤーが2週間後にまたチートやってるんだが。
なんできちんと取り締まれないんだ?

5810
名前なし 2021/11/24 (水) 12:10:52 f719e@20016 >> 5793

遅延無しでそこそこ勝負出来るのはそれこそ配信者並みの腕前かアドオン使いこなす強者だろ
遅延無しならチェイス練習も何も適当に板倒されて引っ張られるだけで初心者キラーなら通電するだろ

5809
名前なし 2021/11/24 (水) 11:25:32 4256e@5ee18 >> 5793

遅延無かったら些細なミスで全逃げもしくは1,2吊りで全逃げなんてありうる初心者さんがチェイスに専念するためにも遅延は必要でしょ。そもそも一人追いかけてる間に通電か残り一台なんて状況になって楽しい?
遅延なかったらチェイス練習の時間も碌に取れないんだから普通に皆勧めると思うけどなぁ

5808
名前なし 2021/11/24 (水) 11:16:21 f73eb@513b9 >> 5799

ランプキンとバダム(他にも複数あるが)には板窓の弱体調整がサイレントで入っているものの、そもそも構造的に強いから鯖有利なマップなのであって、板を減らしました、窓を弱くしました、で済む問題では無いのだが、板窓の調整だけで終わっているのを見るに、運営は何も分かっていない。
立体構造のあるマップは大抵おかしな事になっているが、立体的に移動可能な飛行型キラーを計画し失敗した所から運営は何も学ばなかったらしい。

5807
名前なし 2021/11/24 (水) 11:01:48 f73eb@513b9 >> 5793

最初から遅延マシマシ構成や呪術に頼る構成にしたがるプレイヤーが増えているのではなかろうか。
チェイス能力が低い段階からそれらに頼ってチェイスが下手なまま苦労している印象が強い。
今更どうしようも無いかもしれないが、本来の理想は初心者の段階でまずチェイスの腕を磨く事であろうに、質問板でも初心者向けに遅延と呪術構成を勧める返答だらけなので、まぁそういう事だろうと。
他人に構成やプレイスタイルを強制されるべきでは無いので、当人がそれで良いと思うならそのままで遊ぶのも一つの楽しみ方ではあると思うが、恐らく愚痴をこぼしたくなる試合数は増える。