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シーザー
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専用音動機とプロト・パンク４セットの与ダメージバフって重複しないよね？
同じパッシブは重ね掛け不可って表記あるし
ブレイク値とシールド値バフだけなら無理して音動機とらなくてもよさそう
やってみたけど普通に重複するよ 同じパッシブ効果は重複しないっていうのはパンク4セットを他キャラが複数つけてても重複しないって意味合いだろうね
盾とバーニスどっち獲るか迷ってるけど盾必須というほどではない感じかシーザー
あったら雑に強いけどなくても強い、ぐらいだわね。餅武器だとシールド量かなり増えるのとチーム全体のブレイク上がるから本当雑プレイが捗る。
上枝と同じ感想、エレンの通常コンボや長押し系の攻撃はスパアマでかなり楽になる。ただ餅なくても不足ないけど星4防護音動機に撃破ステのものがないから若干モヤる
キング・シーザーってめっちゃ洋風な名前だけどシーザーが名前なんか？あとどうしても沖縄怪獣が脳裏にチラつくのなんとかして
国語の次は世界史(と海外文学)の授業が必要なようだな
英語版だとCaesar Kingなんでおそらくシーザーの方が名前。なぜ日本語版だと並び逆になったかは不明。キングの方は称号と解釈されてこうなったのかも？
元ネタがカエサルなんだから、普通にシーザーが名前だと思う
バイクはチャリオットだし武器はグラディエーターだしフードとかどことなく月桂冠っぽいしローマ感
フォン・ライカンと同じで苗字は意図的に隠してるように思える…シーザー・ウィクスである可能性も微レ存
いくらなんでも日本以外の世界を知らなさすぎるでしょ・・・
ここで質問するのが正しいか分からないけど、失礼します！シーザー、カリンで組む場合、支援はルーシーかリナ、どっちの方がおすすめですか？
個人的にはルーシーよりかなあ リナの貫通率バフも強いっちゃ強いんだけど１凸してなおかつコアレベル最大までしないと数値が微妙すぎる上にそれ以外の補助要素一切ないんで
後は攻撃力バッファー２人入ることになるんで６番エネルギー回復にしても全然困らないってのも長所かも
特にその編成だとブレイク時以外でもカリンが出ること多くなりそうだからカリンを常に表で戦わせたいならカリン餅のエネ回復発動しないんでそれ考慮すると他A級音動機と比較しても弱くなっちゃうし、エリーファンドで取れるキャノンローラーのほうが約1.1倍くらい期待値高くなっちゃうんよね
他キャラから受ける攻撃力バフと、ディスクの攻撃力%って別枠乗算って聞いたんですが
乗算にはならないですね…
詳細はこちらのページで→https://wikiwiki.jp/zenless/ダメージ計算式
攻撃力 = ( 基礎攻撃力× (1 + 攻撃力%) + 攻撃力加算 ) × 戦闘中の攻撃力%バフ + 戦闘中の攻撃力加算
こういう計算式になっているのですが、音動機の能力（上級ステータスではありません、効果名と効果が記載されているものです）やディスクの4セット効果にある特定の条件下で発動するバフ等が『戦闘中の攻撃力%バフ』に相当します
そしてシーザーやルーシー、蒼角等が持つ攻撃力バフに関しては一番最後の『戦闘中の攻撃力加算』に相当します
ディスクのメイン、サブステ、または2セット効果や音動機の上級ステータスについている攻撃力％、及び攻撃力固定加算値に関しては( 基礎攻撃力× (1 + 攻撃力%) + 攻撃力加算 ) こちらの部分になっております
ありがとうございます。そもそも加算でしたね。
シーザーもカリンもルーシー完凸効果の追撃を発動しやすいからルーシーの方がかなりおすすめですかね。ルーシー完凸抜きにしても雑に動かしやすいから個人的には好みかな～
チェーンソーでゴリゴリやってるとルーシーのお供が雨のように降ってくるの面白すぎるんだよな…
でもシーザーとリナは組ませたくなるよね。なんかね。前世の記憶かな。
短パンのシーザーとエッグい紐のリナ・・・？
防護音動機の汎用機が性能微妙なのばっかで餅がいいぞってささやかれてる気がしてくる。武器に石まわす余裕がないからキャラ優先してるが、餅以外だと非常に悩む
A級の撃破のやつつけて戦ってみたけどまじで一切困ってないよ アンビーのやつパクっただけだけどいうて餅武器との差ってシールド耐久と味方全体へのダメバフとブレイク値アップくらいだし ん…？ いや餅武器強くないか？
餅以外は何使っても大差ないし本人の性能高すぎてそれで不満は無いんだけど餅の性能自体はすっごい強い。シーザーパリィINから圧倒的シールドバッシュ時のブレイク値の増え方がすんごい。あと効果発動の条件がゆるくて属性の縛りも無いから今後防護キャラ出てもこれでええやろ感を持てる
ホットスプリングや変身装置はステータス的に噛み合いにくいだけで微妙とは言えないくらいに効果そこそこ活かせるし、運用次第で撃破音動機とかと横並びな感じはするなぁ 餅は強いがキャラ確保の方が俺は楽しめると思う
そのうち合うAが出ると信じるわよ
撃破運用なら餅は欲しいなぁと思う。必須ではないんだけど。
実際防護の汎用音動機がHPと防御だけど、3人いる防護キャラのうち防御必要なのがベンさんだけっていうね…そのベンさんも餅の入手は難しくないし、現状使い道が薄い気がする
皆ありがとう。変身装置は一時考えたんだけど完凸をセスにつけてて今ジェーンセスシーザーでやってるからもう1個完凸作るのか……？ってなってるんだ。今は化石使ってるけどとりあえず上級ステが衝撃力であれば困りはしなさそうだね
シーザーの餅武器は正直セスに渡したほうが良いんじゃないか？とは思ってる。正直シーザーは素で強いしな…
音動機にしろショックスターにしろドライバ６のメインステにしろ、衝撃力ってあんま数値の伸びがよくないから、青衣とか今後の限定S撃破と組ます想定なら衝撃力捨ててエネ回復ビルドにするのもありなんかな…。シールドはその分貼り直せばいいし
撃破キャラと組ませる想定なら衝撃力削るのはありだと思う
ただシーザーは明確にブレイク値高めに設計されてる（特にパリィとパリィ支援に関しては撃破現在実装済みキャラ全てより高め、かつそのパリィ支援からつなげてエネ20消費だけでスキル派生が可能）
またコアスキルあげる際に基礎衝撃力があがったり、更にスキルについてる攻防一転は『戦闘中の衝撃力%バフ』なので戦闘前のディスク音動機込の衝撃力に乗算でかかる
S級音動機（上級ステ撃破）６番衝撃力ありかつショックスター２込のシーザーの衝撃力は174だけどこの攻防一転発動すれば実質的な衝撃力は208（特殊スキルlv12時)になる
（コアスキル最大かつ餅武器ありの青衣が193→233、S級音動機つけたアンビーが193）
なんで普通に撃破キャラと比較しても遜色ない数値になるからシーザー自身を撃破キャラとして運用するのも強いよ
ルーシーパイパーシーザーって誰で殴ればいいんだ？パイパーの通常スキルばっか使うとエネルギーないないだしブレイク時にも残しときたいし。ルーシーの回避反撃使いつつシーザーパリィ？
ブレイクするまではシーザーで、ブレイクしてからはパイパーじゃない？
その編成だと自分の場合はパイパースキル使える状態になるごとに出してるかなあ 下手にシーザーだけで殴るよりエネルギー溜まり次第パイパースキルぶっ放したほうがルーシーの完凸効果起動してイノシシの追撃や回転打法スタック増やせてタイム早くなったんよね
枝2に近いけど、自分は完凸してる(1凸効果で強化じゃない特殊スキルで動力得られる&スキルLvも上がってる)ってのもあるけど基本パイパーで動かして動力維持しながらって感じだな。最初はシーザーメインでやってたけどパイパーメインで動かしたほうが早かった。
パイパー出しっぱで殴りでエネ回収しながら極限回避してジェーン餅とシザ餅発動させるスタイルでやってる。元々パイパーが欲しいダメバフとシザルシ由来の攻撃力が合わさっていい感じだぜい
敵の数と状況によって違う、敵の数が多くてバラけている時や、敵の攻撃が激しい時はシーザー、敵が固まっていたり、ブレイクしているときや単体時はルーシーって感じでやってる。
メインアタッカーとして使いたい場合はウッドペッカー4と獣牙2でいいよね？
会心率しっかり盛るなら？会心でないとバフ出来ない辺りかなりハードル高いとは思うぜ
性能面では不足なくむしろ過剰なほどで見た目も抜群に良く、凸れば表でも使えて操作感も良好なんだけど一個だけ難点を上げると轟きのスラスト(強化スキルじゃない方のカウンター)のモーション結構ダｓ...独創的すぎない？
原神の刻晴みを感じる
4凸効果軽く検証してみた
特殊スキル→特殊スキルで発動せず
特殊スキル→（被弾）防御反撃で発動
特殊スキルジャスガ→自動反撃で発動なし
強化特殊スキル(この時点でエネルギー20未満)→特殊スキルで発動
強化特殊スキル(同上)→(被弾)防御反撃で発動
てっきり特殊スキルのジャスガでも発動すると思ってたからかなりガッカリした
ジャスガすると逆にDPS下がるからTAするなら5秒毎にジャスガじゃなく置き盾する必要がある
特殊スキル→防御反撃で発動するのに特殊スキルｘ2で発動しないのはバグ臭いけどどうなんだろ
そりゃ文章のままでエネルギーの代替をするだけであって圧倒的シールドバッシュの発動条件が変わるとは言ってないんだから当然なのでは
被弾からは発動するのに、ジャスガから発動しないってのは確かにちょっとモヤっとするよな
まぁ上枝の言うとおりエネルギー以外の発動条件はそのままだから、仕方ないっちゃあ仕方ないんだが
6凸効果も少しわかりにくい表現してるから一つ上の木主に便乗して検証したことを書いておきます
「このスキルによる与ダメージが50%、メインターゲットに与えるダメージがさらに追加で50%アップする」は簡単に言うとダメージバフ+100%(与える50%+受ける50%)ということだったよ
地味に連続回避でモーション変わるの良いね、前だとドッジロールでバックステップだと側宙するのがなんか楽しくて連続回避で移動してしまう
奇襲ノードやってて思ったけどこのキャラ便利過ぎるわ笑 ボスクラス複数戦の快適さが半端ない
未だに使い方よくわかってないんだけど、表で戦う場合エネルギー溜まってないでジャスガしたらそのまま通常に戻る、溜まってジャスガしたらもう一回スキル押す、であってる？
そのやり方であってるよ 敵の攻撃にあわせてスキル連打するよりエネルギーがあるときにだけジャスガしてあげたほうがいい（轟きのスラストのブレイク倍率は正直お世辞にも高くないので）
だいたい強化特殊でのジャスガだけ狙ってれば良いってのも間違いではないけど、ゲージが20しかないけど相手もブレイク間近って時には通常特殊で敢えてジャスガせずに圧倒的シールドバッシュに派生させてさっさとブレイクさせるってのも強い立ち回りよ
モチーフ、1凸、2凸とどれも非常に強いけど、無凸時点で完凸の蒼角、ニコ、ルーシーと同じかそれ以上に強いよね。シールド抜きでも破格性能すぎる気がする、パリィしてるだけで出場時間を取らずにブレイクも稼げるしバフも取れる。ただ表性能は最初思ってたよりは微妙かも
異常ビルドじゃない時の4番は厳選できてるなら会心系でそうじゃなかったら攻撃優位なんだろうけど、どのくらいから会心優位になるんだろう 自己バフで攻撃盛れるからサブに会心系0でも会心率優位だったりするのか？
会心率5%会心ダメ50%からだと攻撃160~180%くらいからかな？ここから率ダメによって80%前後まで落ちていくけど全く厳選してない前提で無凸だとバフ込みでもまだIV攻撃優位だと思う。あと一応異常ダメも上がるね
全然理解できない。なぜ攻撃%が優位になるのかって、何かわかりやすい理屈はあるんですか？少しでも会心率を盛った方が良さそうに思えるのですが
発動率5割もいかない中でダメージ1.5~2倍になっても意味ないって感じじゃないかね。4番会心率+他部位全部で会心率1成長の場合を考えても24+4.8x5でここまで揃えて50%いかないし、ここにさらに会心ダメージも伸ばさないといけないって考えるとよっぽど会心率ダメが整わない限りは攻撃伸ばした方が安定しそう
攻撃100%率5%会ダメ50%から攻撃25%と率20%どっちが平均ダメ上がるか計算してみたらいいんじゃない？
理解できました。ありがとうございます
今日開放された調査員講座もれなく全部にシーザーいれれてバカ火力バフでゴリ押せて満足 汎用性が怪物すぎるわほんま
鍾離先生みたいにアクションゲーを下手にさせるキャラの才覚ある
原神は元々アクション性の低い設計だったからあれでも良かったけど、ZZZでこれはだいぶゲーム性変わった気がするわ
心象映画1の「接敵状態突入時」ってシーザーが表に居ないとダメなのね。戦闘開始直後に編成1枠目のアタッカーがシールド状態で突撃！って出来るのかと思ったが甘かった。
逆に言えば編成1枠目にシーザーいれておけば戦闘開始直後からシールドついてるからそのまま通常長押しして集敵&ダメバフまいたら速攻アタッカーにキャラチェンジとか言う立ち回りもできるよ
完凸してアタッカーやるなら衝撃力もシールド強度もいらなくなるから餅が餅になってないな。今後会心ダメステか攻撃爆盛が付いてる防護音動機が出たら乗り換えになりそう
特殊スキルでジャスガするより回避反撃のほうがダメージ倍率もブレイク倍率も高いのモヤッとする。エネルギーない状態のスキルで高火力連打出来たらおかしいだろって言われたらそうなんだけどさ
調べてみたらマジじゃん。今まで支援突撃後に連続して特殊スキル打ってたんだけど、強化特殊じゃなければ打たない方がいいのか？
強化特殊じゃないなら打たなくても問題ないよ ４凸ならエネルギーに関係なく打てるけど とりあえずエネルギーに困ったら通常ぶんぶんor回避反撃連打しておこう
その辺はまぁベンさんがおかしいだけというか
これ、ジャスガか被弾しないと派生スキル出せないようにして、その分強力にした方が良かったと思う
開幕エネ40pt以上あるなら強化通常+強化特殊ぶっぱで能動的にバフデバフ張れるのね。一応表にいてもエネ20ptからバフデバフ張れるルートもあるけどいずれも相手の攻撃待ちだしだったら裏からパリィ支援で出した方がいいやってなっちゃう。特殊スキルでジャスガすると逆に強化特殊二段に繋がらないってのが絶妙に使い辛いや
何とか無凸確保は出来そうだけど餅は引けなさそう…すり抜けたライカン餅持たせとくか…
ぶっちゃけS級撃破音動機あるなら餅は無理に引くほどじゃないと思う ゆるゆるすぎる条件でダメバフとブレイク値バフくれるだけだし 強いっちゃ強いんだけどシールド耐久はぶっちゃけ餅なくても割と過剰気味ではあるし 火力補助期待するなら１凸や２凸の方が強いし
武器まで全く同じ状況だｗ 今後も強いままだったら復刻で強化していくのも楽しそう
無凸60キャラ餅＋コア5＋サブ効果厳選なしのプロト4ディスコ2まで育成して戦線投入したが零号にしろ式輿にしろシーザーさえいれば多少回避を捨ててガン攻めしてもド安定するってレベルで耐久面が補強されるのは割とおかしい性能してるなあ…
多少回避を捨てても云々で思い出したんだけど、シーザー性能発表時は割と多くの人が回避で耐久間に合うしエレンとか朱鳶とか猫又、ジェーンと回避時に何かしら恩恵があるキャラは多いからシールドとか無用だよねって意見も多かったよね
けど実戦で使うとバフ等を維持できる頻度のものならともかく、ずっと回避反撃ばっかりの戦闘ってなるとやっぱり最適コンボが崩れてダメージ出力が落ちちゃう要因になったりする(特にエレンや朱鳶みたいな特定の攻撃にのみ特大バフがかかるアタッカーは影響でかい)
複数敵がわいてきたりブレイク時間が短い敵だと尚更だし、そういったあらゆるDPS低下要因を全て踏み倒せてしかも火力支援は一戦級ってのはやっぱシーザーエグいなってなる
本当にシールドと中断耐性だけだったなら1枠潰して採用する編成は今よりかは大分少ないだろうしバフの数値が周知されるまではそういう意見が出てたのはしゃあないんじゃない
あとこういうのってアーマーあっても被弾してたらその攻撃にジャスト回避はできない事が多いからそのイメージで要らねぇって言われてたのもあると思う。でもゼンゼロはアーマーで受けながら極限回避ができちまうんだ！
小ネタ程度の話になるけどシーザーのシールドを展開していれば被弾n回未満系のミッション時に被弾してもカウントが進まないぜい 持っていて上手くいかないプロキシさんは試してみるといいぜい
あれって怯むかどうかで被弾判定されてるって以前どっかで聞いた気がする
強化特殊スキルの欄にに出てくる「看破」って、敵のこと怯ませるとデジベル値の所に出てくる「看破」って認識であってる？