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シーザー
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ルーシーパイパーシーザーって誰で殴ればいいんだ？パイパーの通常スキルばっか使うとエネルギーないないだしブレイク時にも残しときたいし。ルーシーの回避反撃使いつつシーザーパリィ？
ブレイクするまではシーザーで、ブレイクしてからはパイパーじゃない？
その編成だと自分の場合はパイパースキル使える状態になるごとに出してるかなあ 下手にシーザーだけで殴るよりエネルギー溜まり次第パイパースキルぶっ放したほうがルーシーの完凸効果起動してイノシシの追撃や回転打法スタック増やせてタイム早くなったんよね
枝2に近いけど、自分は完凸してる(1凸効果で強化じゃない特殊スキルで動力得られる&スキルLvも上がってる)ってのもあるけど基本パイパーで動かして動力維持しながらって感じだな。最初はシーザーメインでやってたけどパイパーメインで動かしたほうが早かった。
パイパー出しっぱで殴りでエネ回収しながら極限回避してジェーン餅とシザ餅発動させるスタイルでやってる。元々パイパーが欲しいダメバフとシザルシ由来の攻撃力が合わさっていい感じだぜい
敵の数と状況によって違う、敵の数が多くてバラけている時や、敵の攻撃が激しい時はシーザー、敵が固まっていたり、ブレイクしているときや単体時はルーシーって感じでやってる。
メインアタッカーとして使いたい場合はウッドペッカー4と獣牙2でいいよね？
会心率しっかり盛るなら？会心でないとバフ出来ない辺りかなりハードル高いとは思うぜ
性能面では不足なくむしろ過剰なほどで見た目も抜群に良く、凸れば表でも使えて操作感も良好なんだけど一個だけ難点を上げると轟きのスラスト(強化スキルじゃない方のカウンター)のモーション結構ダｓ...独創的すぎない？
原神の刻晴みを感じる
4凸効果軽く検証してみた
特殊スキル→特殊スキルで発動せず
特殊スキル→（被弾）防御反撃で発動
特殊スキルジャスガ→自動反撃で発動なし
強化特殊スキル(この時点でエネルギー20未満)→特殊スキルで発動
強化特殊スキル(同上)→(被弾)防御反撃で発動
てっきり特殊スキルのジャスガでも発動すると思ってたからかなりガッカリした
ジャスガすると逆にDPS下がるからTAするなら5秒毎にジャスガじゃなく置き盾する必要がある
特殊スキル→防御反撃で発動するのに特殊スキルｘ2で発動しないのはバグ臭いけどどうなんだろ
そりゃ文章のままでエネルギーの代替をするだけであって圧倒的シールドバッシュの発動条件が変わるとは言ってないんだから当然なのでは
被弾からは発動するのに、ジャスガから発動しないってのは確かにちょっとモヤっとするよな
まぁ上枝の言うとおりエネルギー以外の発動条件はそのままだから、仕方ないっちゃあ仕方ないんだが
6凸効果も少しわかりにくい表現してるから一つ上の木主に便乗して検証したことを書いておきます
「このスキルによる与ダメージが50%、メインターゲットに与えるダメージがさらに追加で50%アップする」は簡単に言うとダメージバフ+100%(与える50%+受ける50%)ということだったよ
地味に連続回避でモーション変わるの良いね、前だとドッジロールでバックステップだと側宙するのがなんか楽しくて連続回避で移動してしまう
奇襲ノードやってて思ったけどこのキャラ便利過ぎるわ笑 ボスクラス複数戦の快適さが半端ない
未だに使い方よくわかってないんだけど、表で戦う場合エネルギー溜まってないでジャスガしたらそのまま通常に戻る、溜まってジャスガしたらもう一回スキル押す、であってる？
そのやり方であってるよ 敵の攻撃にあわせてスキル連打するよりエネルギーがあるときにだけジャスガしてあげたほうがいい（轟きのスラストのブレイク倍率は正直お世辞にも高くないので）
だいたい強化特殊でのジャスガだけ狙ってれば良いってのも間違いではないけど、ゲージが20しかないけど相手もブレイク間近って時には通常特殊で敢えてジャスガせずに圧倒的シールドバッシュに派生させてさっさとブレイクさせるってのも強い立ち回りよ
モチーフ、1凸、2凸とどれも非常に強いけど、無凸時点で完凸の蒼角、ニコ、ルーシーと同じかそれ以上に強いよね。シールド抜きでも破格性能すぎる気がする、パリィしてるだけで出場時間を取らずにブレイクも稼げるしバフも取れる。ただ表性能は最初思ってたよりは微妙かも
異常ビルドじゃない時の4番は厳選できてるなら会心系でそうじゃなかったら攻撃優位なんだろうけど、どのくらいから会心優位になるんだろう 自己バフで攻撃盛れるからサブに会心系0でも会心率優位だったりするのか？
会心率5%会心ダメ50%からだと攻撃160~180%くらいからかな？ここから率ダメによって80%前後まで落ちていくけど全く厳選してない前提で無凸だとバフ込みでもまだIV攻撃優位だと思う。あと一応異常ダメも上がるね
全然理解できない。なぜ攻撃%が優位になるのかって、何かわかりやすい理屈はあるんですか？少しでも会心率を盛った方が良さそうに思えるのですが
発動率5割もいかない中でダメージ1.5~2倍になっても意味ないって感じじゃないかね。4番会心率+他部位全部で会心率1成長の場合を考えても24+4.8x5でここまで揃えて50%いかないし、ここにさらに会心ダメージも伸ばさないといけないって考えるとよっぽど会心率ダメが整わない限りは攻撃伸ばした方が安定しそう
攻撃100%率5%会ダメ50%から攻撃25%と率20%どっちが平均ダメ上がるか計算してみたらいいんじゃない？
理解できました。ありがとうございます
今日開放された調査員講座もれなく全部にシーザーいれれてバカ火力バフでゴリ押せて満足 汎用性が怪物すぎるわほんま
鍾離先生みたいにアクションゲーを下手にさせるキャラの才覚ある
原神は元々アクション性の低い設計だったからあれでも良かったけど、ZZZでこれはだいぶゲーム性変わった気がするわ
心象映画1の「接敵状態突入時」ってシーザーが表に居ないとダメなのね。戦闘開始直後に編成1枠目のアタッカーがシールド状態で突撃！って出来るのかと思ったが甘かった。
逆に言えば編成1枠目にシーザーいれておけば戦闘開始直後からシールドついてるからそのまま通常長押しして集敵&ダメバフまいたら速攻アタッカーにキャラチェンジとか言う立ち回りもできるよ
完凸してアタッカーやるなら衝撃力もシールド強度もいらなくなるから餅が餅になってないな。今後会心ダメステか攻撃爆盛が付いてる防護音動機が出たら乗り換えになりそう
特殊スキルでジャスガするより回避反撃のほうがダメージ倍率もブレイク倍率も高いのモヤッとする。エネルギーない状態のスキルで高火力連打出来たらおかしいだろって言われたらそうなんだけどさ
調べてみたらマジじゃん。今まで支援突撃後に連続して特殊スキル打ってたんだけど、強化特殊じゃなければ打たない方がいいのか？
強化特殊じゃないなら打たなくても問題ないよ ４凸ならエネルギーに関係なく打てるけど とりあえずエネルギーに困ったら通常ぶんぶんor回避反撃連打しておこう
その辺はまぁベンさんがおかしいだけというか
これ、ジャスガか被弾しないと派生スキル出せないようにして、その分強力にした方が良かったと思う
開幕エネ40pt以上あるなら強化通常+強化特殊ぶっぱで能動的にバフデバフ張れるのね。一応表にいてもエネ20ptからバフデバフ張れるルートもあるけどいずれも相手の攻撃待ちだしだったら裏からパリィ支援で出した方がいいやってなっちゃう。特殊スキルでジャスガすると逆に強化特殊二段に繋がらないってのが絶妙に使い辛いや
何とか無凸確保は出来そうだけど餅は引けなさそう…すり抜けたライカン餅持たせとくか…
ぶっちゃけS級撃破音動機あるなら餅は無理に引くほどじゃないと思う ゆるゆるすぎる条件でダメバフとブレイク値バフくれるだけだし 強いっちゃ強いんだけどシールド耐久はぶっちゃけ餅なくても割と過剰気味ではあるし 火力補助期待するなら１凸や２凸の方が強いし
武器まで全く同じ状況だｗ 今後も強いままだったら復刻で強化していくのも楽しそう
無凸60キャラ餅＋コア5＋サブ効果厳選なしのプロト4ディスコ2まで育成して戦線投入したが零号にしろ式輿にしろシーザーさえいれば多少回避を捨ててガン攻めしてもド安定するってレベルで耐久面が補強されるのは割とおかしい性能してるなあ…
多少回避を捨てても云々で思い出したんだけど、シーザー性能発表時は割と多くの人が回避で耐久間に合うしエレンとか朱鳶とか猫又、ジェーンと回避時に何かしら恩恵があるキャラは多いからシールドとか無用だよねって意見も多かったよね
けど実戦で使うとバフ等を維持できる頻度のものならともかく、ずっと回避反撃ばっかりの戦闘ってなるとやっぱり最適コンボが崩れてダメージ出力が落ちちゃう要因になったりする(特にエレンや朱鳶みたいな特定の攻撃にのみ特大バフがかかるアタッカーは影響でかい)
複数敵がわいてきたりブレイク時間が短い敵だと尚更だし、そういったあらゆるDPS低下要因を全て踏み倒せてしかも火力支援は一戦級ってのはやっぱシーザーエグいなってなる
本当にシールドと中断耐性だけだったなら1枠潰して採用する編成は今よりかは大分少ないだろうしバフの数値が周知されるまではそういう意見が出てたのはしゃあないんじゃない
あとこういうのってアーマーあっても被弾してたらその攻撃にジャスト回避はできない事が多いからそのイメージで要らねぇって言われてたのもあると思う。でもゼンゼロはアーマーで受けながら極限回避ができちまうんだ！
小ネタ程度の話になるけどシーザーのシールドを展開していれば被弾n回未満系のミッション時に被弾してもカウントが進まないぜい 持っていて上手くいかないプロキシさんは試してみるといいぜい
あれって怯むかどうかで被弾判定されてるって以前どっかで聞いた気がする
強化特殊スキルの欄にに出てくる「看破」って、敵のこと怯ませるとデジベル値の所に出てくる「看破」って認識であってる？
VRテストでいろいろ試して気付いたんだけど通常5,6段目は倍率だけじゃなくエネルギー獲得値もかなり高くなってるな
1～4段目までは微回復なのに5,6段目で一気に増える
2凸してると通常攻撃1サイクルでだいたい40ptくらい回復してる
強化通常や回避反撃とか通常三段(派生)ってのにつながって多少なりとも後半段までの時間を短縮できるルートがあるから開幕エネ0の状況とかちゃっちゃと盾張りたい時に適所差し込むってのもいいかもしれないね
そういえばシーザーのシールド効果って従来のシールドと別枠のゲージになってるけど、シールドレゾブレムやセスくん餅武器とかにある「シールドがあるとき云々」の条件効果って適用されるんかね？
餅武器にシールド生成量アップがあるあたりきちんとシールド扱いにはなってるんじゃないかな
猫又シーザールーシーみたいなパーティーの場合、シーザーにフリーダム4、ルーシーにプロトパンク4にするのって火力的にどうなんですかね？
そこまでして猫又の追加能力発動に拘るのは効率悪いし、猫又もシーザーも根本的な異常蓄積量が低いからフリーダム積んでも大差ない シーザーでブレイクはそこそこ早いんだし普通にプロト4+スイング4の方がいいと思う
シーザーカチカチすぎて原神みたいにシールド無効DOTダメージとか実装しそうで不安。あれくっそ萎えたしストレスすごいからやめてほしいんだが
このゲームヒーラーいないからあのDOTダメージ敵とかはヒーラー接待用だからそういう敵は実装されなさそう
言うても高難易度クエでゴリ押そうとすると割と持たないし、保険として使う上ではこれくらいないと防護の意味がないから妥当なくらいだと思うけどな
むしろシールドで全て解決できる方がおかしい。シールド貫通やDOTが出てくることは鍾離が出た時に容易に想像できた。それでもミホヨはライトユーザー層に大分配慮してると思う。その辺のソシャゲなら螺旋や高難易度コンテンツにガンガン投入してくるはず。
何かジャスガちゃんとしてるのにエネルギーすぐ無くなるな。ベンと同じ感覚で使っちゃまずいか
ベンはスキル連打するだけでもエネルギーがないときの特殊スキルも高性能だから強いんだけどシーザーはそうはいかないからね 表で撃破役として戦わせたいならエネルギーがある時はスキル、エネルギーがないときは通常や回避反撃を意識すると良いかも
カウンターパリィは例えばタナトスの3連続ワープ攻撃の看破目的にして、基本はダッシュ攻撃と支援突撃から防御反撃で圧倒的シールドバッシュ出すとめちゃくちゃエネルギー持ちがいいよ
ジャスガで浮くエネルギーって20だけで40消費って言うほど軽くないしね 限定キャラの中では唯一強化通常攻撃もないし、パリィから出すと消費エネルギー20済むことを考えるとやはり表運用するキャラではないと思う
防護なのに武器に石化コア書いてあるのおかしいよ…。無課金だと合う武器ないなぁ。変身もラビットも絶妙に合わない
ベンさんは防御で攻撃力が上がったり、セスはシールドの耐久の参照が攻撃力だったりでなんだかんだで戦闘前攻撃力が高くてうさケツ持たせるとまぁまぁ良いダメージ出したりするんだけど、シーザーは基礎攻撃力はそんな高くなくてバフで攻撃力増加するタイプだから戦闘時攻撃バフと相性が良くないってのがね。変身装置の衝撃力も戦闘時バフタイプだからシールドの耐久値は変わらないし。
正規と撃破A武器のシールド値なんてせいぜい300しか変わらないし、純粋に耐久性上がってブレイクもしやすくなる正規の方が良いと思うけどなあ。個人的には正規の凸進んでるなら一番ない選択肢だと思ってる。
正直、むしろ装備なんでもいいから無課金としては助かってます
マジで自前のスキルだけでほぼ仕事完遂してるからなんなら丸裸でも全然強い
無課金でも助かるとか裸の時点で強いとか言われてるけどA音動機同士の比較がドングリの背比べなだけで、A音動機と餅との格差は今までの限定キャラの中で1番かけ離れてないか？ A級だと上級ステと音動機効果のどちらかが腐るって時点でかなり痛いと思うんだが
取る気なかったから全く気にしてなかったけど、言われてみれば確かに
モチーフ武器と言うか正にS級防護音動機と言う存在
とはいえ無凸餅と他の音動機比較してみて体感出来る程変わるとこってシールドの耐久値ぐらいで、余程ゴリ押ししない限りは火力面じゃそんな差がなかったんよね(シーザー2凸)。完凸餅とかシーザー完凸とかなら差は出てくるのかも分からないけど。ただまぁ、餅武器込みのシールド耐久値は余裕でゼンゼロ下手になれる。
これに関しては防護の参照ステがふわふわしてるのが悪い
コアパッシブが本体すぎてそもそも音動機の差が誤差みたいなもんなのがね
本体攻撃力100万のやつに攻撃力が10の武器つけても1000の武器つけても大して変わらんみたいな話w
ジェーンセスで目に見えてブレイクが増えたね
コアパがそれだけで強いのは分かるが、シーザー餅はそこに乗算でかかるんだからシーザー単体の評価が上がるほど餅の評価も高くなるでしょ この餅を誤差というのは流石に無理があるわ
実際に使い比べてみての感想だからなぁ…ダメバフ18%ってまんまダメージが18%上がるわけじゃないからね。もっともバフ先の素のダメバフが低ければ低いほど評価が上がるのはそうだけど。あとはバーニスみたいにオフフィールドでもダメバフが乗りつつダメージ出せるキャラが増えたらかな。現状だとルーシーが近いけど残念ながら親衛隊にダメバフ乗らないんだよね…少なくとも「A音動機と餅との格差は今までの限定キャラの中で1番かけ離れてないか？」っていう意見に対しては、シーザーでホットスプリング→牙に変えた時よりエレンや朱鳶でキャノンローラー→餅に変えたほうが明確にクリアタイムは短くなったんでそうでもないよと。とはいえ平均5分前後の戦闘時間が常に5分弱になる程度にはなったんで全く影響がない訳では無いし(平均で5%ぐらいは戦闘時間が短くなってる)、シールド耐久値は間違いなく体感出来るぐらいの差は出る。良くも悪くも「他の限定S級音動機と大差ないレベル」ってのが個人的な感想。
シーザーの餅武器の与ダメージアップはダメバフ枠に加算のバフだからさ
18％のダメバフはたしかに嬉しいけど自前でダメバフ持ってないアタッカーにこのバフかかるとしてダメバフが65→83だから1.12倍くらいにしかならないんよね（185/165=1.12)
んでそんな自前でダメバフまったくないアタッカーなんていないんで実際の影響はさらに低い
（自前のダメバフ少なめな餅武器なしエレンで1.1倍ほど）
対して限定アタッカーが餅武器つけたときの伸び幅が大体1.2倍（朱鳶は除く）
正直シールド耐久やブレイク倍率アップ目的じゃない限り餅武器引くガチャ石あったら恒常S撃破音動機どれか適当に交換したほうが良いと思うよ
追記だけど自分は引きました 推しなので めっちゃシールド耐久高すぎて満足度くっそ高いです
いっそベンさん餅持たせて確定会心でぶん殴ろうかとも考えてる 地味にシーザーって現段階の実装キャラ中で基礎防御力トップなんだぜ(ほぼベンさんとかセスと変わんないけど)