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シーザー

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さなすの
作成: 2024/09/22 (日) 12:22:17
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217
名無しのプロキシ 2024/09/28 (土) 18:13:36 9aaa1@0014f

防護音動機の汎用機が性能微妙なのばっかで餅がいいぞってささやかれてる気がしてくる。武器に石まわす余裕がないからキャラ優先してるが、餅以外だと非常に悩む

222
名無しのプロキシ 2024/09/28 (土) 19:08:07 修正 317a6@83372 >> 217

A級の撃破のやつつけて戦ってみたけどまじで一切困ってないよ アンビーのやつパクっただけだけどいうて餅武器との差ってシールド耐久と味方全体へのダメバフとブレイク値アップくらいだし ん…? いや餅武器強くないか?

225
名無しのプロキシ 2024/09/28 (土) 19:19:47 fad01@09aae >> 217

餅以外は何使っても大差ないし本人の性能高すぎてそれで不満は無いんだけど餅の性能自体はすっごい強い。シーザーパリィINから圧倒的シールドバッシュ時のブレイク値の増え方がすんごい。あと効果発動の条件がゆるくて属性の縛りも無いから今後防護キャラ出てもこれでええやろ感を持てる

226
名無しのプロキシ 2024/09/28 (土) 19:46:05 f9b29@d2455 >> 217

ホットスプリングや変身装置はステータス的に噛み合いにくいだけで微妙とは言えないくらいに効果そこそこ活かせるし、運用次第で撃破音動機とかと横並びな感じはするなぁ 餅は強いがキャラ確保の方が俺は楽しめると思う

227
名無しのプロキシ 2024/09/28 (土) 19:56:03 595b6@cbc06 >> 217

そのうち合うAが出ると信じるわよ

228
名無しのプロキシ 2024/09/28 (土) 19:59:40 c5707@de406 >> 217

撃破運用なら餅は欲しいなぁと思う。必須ではないんだけど。

229
名無しのプロキシ 2024/09/28 (土) 20:00:33 388da@811cd >> 217

実際防護の汎用音動機がHPと防御だけど、3人いる防護キャラのうち防御必要なのがベンさんだけっていうね…そのベンさんも餅の入手は難しくないし、現状使い道が薄い気がする

231
名無しのプロキシ 2024/09/28 (土) 21:09:55 9aaa1@0014f >> 217

皆ありがとう。変身装置は一時考えたんだけど完凸をセスにつけてて今ジェーンセスシーザーでやってるからもう1個完凸作るのか……?ってなってるんだ。今は化石使ってるけどとりあえず上級ステが衝撃力であれば困りはしなさそうだね

248
名無しのプロキシ 2024/09/29 (日) 23:44:19 4e7e3@b3266 >> 217

シーザーの餅武器は正直セスに渡したほうが良いんじゃないか?とは思ってる。正直シーザーは素で強いしな…

232
名無しのプロキシ 2024/09/28 (土) 21:37:50 fc0df@b3752

音動機にしろショックスターにしろドライバ6のメインステにしろ、衝撃力ってあんま数値の伸びがよくないから、青衣とか今後の限定S撃破と組ます想定なら衝撃力捨ててエネ回復ビルドにするのもありなんかな…。シールドはその分貼り直せばいいし

235
名無しのプロキシ 2024/09/29 (日) 03:48:30 修正 317a6@83372 >> 232

撃破キャラと組ませる想定なら衝撃力削るのはありだと思う

ただシーザーは明確にブレイク値高めに設計されてる(特にパリィとパリィ支援に関しては撃破現在実装済みキャラ全てより高め、かつそのパリィ支援からつなげてエネ20消費だけでスキル派生が可能)
またコアスキルあげる際に基礎衝撃力があがったり、更にスキルについてる攻防一転は『戦闘中の衝撃力%バフ』なので戦闘前のディスク音動機込の衝撃力に乗算でかかる

S級音動機(上級ステ撃破)6番衝撃力ありかつショックスター2込のシーザーの衝撃力は174だけどこの攻防一転発動すれば実質的な衝撃力は208(特殊スキルlv12時)になる
(コアスキル最大かつ餅武器ありの青衣が193→233、S級音動機つけたアンビーが193)
なんで普通に撃破キャラと比較しても遜色ない数値になるからシーザー自身を撃破キャラとして運用するのも強いよ

233
名無しのプロキシ 2024/09/29 (日) 02:35:13 ba8e0@f65a0

ルーシーパイパーシーザーって誰で殴ればいいんだ?パイパーの通常スキルばっか使うとエネルギーないないだしブレイク時にも残しときたいし。ルーシーの回避反撃使いつつシーザーパリィ?

234
名無しのプロキシ 2024/09/29 (日) 03:35:41 48fc0@f9d3b >> 233

ブレイクするまではシーザーで、ブレイクしてからはパイパーじゃない?

236
名無しのプロキシ 2024/09/29 (日) 03:50:42 317a6@83372 >> 233

その編成だと自分の場合はパイパースキル使える状態になるごとに出してるかなあ 下手にシーザーだけで殴るよりエネルギー溜まり次第パイパースキルぶっ放したほうがルーシーの完凸効果起動してイノシシの追撃や回転打法スタック増やせてタイム早くなったんよね

237
名無しのプロキシ 2024/09/29 (日) 06:35:04 2d30a@5df41 >> 233

枝2に近いけど、自分は完凸してる(1凸効果で強化じゃない特殊スキルで動力得られる&スキルLvも上がってる)ってのもあるけど基本パイパーで動かして動力維持しながらって感じだな。最初はシーザーメインでやってたけどパイパーメインで動かしたほうが早かった。

239
名無しのプロキシ 2024/09/29 (日) 07:21:01 73974@6bd18 >> 233

パイパー出しっぱで殴りでエネ回収しながら極限回避してジェーン餅とシザ餅発動させるスタイルでやってる。元々パイパーが欲しいダメバフとシザルシ由来の攻撃力が合わさっていい感じだぜい

240
名無しのプロキシ 2024/09/29 (日) 09:16:20 9d3c5@6e737 >> 233

敵の数と状況によって違う、敵の数が多くてバラけている時や、敵の攻撃が激しい時はシーザー、敵が固まっていたり、ブレイクしているときや単体時はルーシーって感じでやってる。

238
名無しのプロキシ 2024/09/29 (日) 07:18:59 修正 9d3d8@5d063

メインアタッカーとして使いたい場合はウッドペッカー4と獣牙2でいいよね?

242
名無しのプロキシ 2024/09/29 (日) 16:09:04 f9b29@41673 >> 238

会心率しっかり盛るなら?会心でないとバフ出来ない辺りかなりハードル高いとは思うぜ

244
名無しのプロキシ 2024/09/29 (日) 20:02:02 9d3d8@5d063

性能面では不足なくむしろ過剰なほどで見た目も抜群に良く、凸れば表でも使えて操作感も良好なんだけど一個だけ難点を上げると轟きのスラスト(強化スキルじゃない方のカウンター)のモーション結構ダs...独創的すぎない?

245
名無しのプロキシ 2024/09/29 (日) 20:57:45 2d30a@5df41 >> 244

原神の刻晴みを感じる

246
名無しのプロキシ 2024/09/29 (日) 21:46:41 9d3d8@5d063

4凸効果軽く検証してみた
特殊スキル→特殊スキルで発動せず
特殊スキル→(被弾)防御反撃で発動
特殊スキルジャスガ→自動反撃で発動なし
強化特殊スキル(この時点でエネルギー20未満)→特殊スキルで発動
強化特殊スキル(同上)→(被弾)防御反撃で発動
てっきり特殊スキルのジャスガでも発動すると思ってたからかなりガッカリした
ジャスガすると逆にDPS下がるからTAするなら5秒毎にジャスガじゃなく置き盾する必要がある
特殊スキル→防御反撃で発動するのに特殊スキルx2で発動しないのはバグ臭いけどどうなんだろ

247
名無しのプロキシ 2024/09/29 (日) 22:04:07 fad01@09aae >> 246

そりゃ文章のままでエネルギーの代替をするだけであって圧倒的シールドバッシュの発動条件が変わるとは言ってないんだから当然なのでは

249
名無しのプロキシ 2024/09/29 (日) 23:55:33 90e18@38823 >> 246

被弾からは発動するのに、ジャスガから発動しないってのは確かにちょっとモヤっとするよな
まぁ上枝の言うとおりエネルギー以外の発動条件はそのままだから、仕方ないっちゃあ仕方ないんだが

250
名無しのプロキシ 2024/09/29 (日) 23:55:33 9724f@fecf1

6凸効果も少しわかりにくい表現してるから一つ上の木主に便乗して検証したことを書いておきます
「このスキルによる与ダメージが50%、メインターゲットに与えるダメージがさらに追加で50%アップする」は簡単に言うとダメージバフ+100%(与える50%+受ける50%)ということだったよ

251
名無しのプロキシ 2024/09/30 (月) 00:53:49 17cae@f5345

地味に連続回避でモーション変わるの良いね、前だとドッジロールでバックステップだと側宙するのがなんか楽しくて連続回避で移動してしまう

253
名無しのプロキシ 2024/09/30 (月) 10:54:44 29e53@0d717

奇襲ノードやってて思ったけどこのキャラ便利過ぎるわ笑 ボスクラス複数戦の快適さが半端ない

255
名無しのプロキシ 2024/09/30 (月) 13:13:07 ad469@30cbe

未だに使い方よくわかってないんだけど、表で戦う場合エネルギー溜まってないでジャスガしたらそのまま通常に戻る、溜まってジャスガしたらもう一回スキル押す、であってる?

263
名無しのプロキシ 2024/09/30 (月) 19:36:57 317a6@83372 >> 255

そのやり方であってるよ 敵の攻撃にあわせてスキル連打するよりエネルギーがあるときにだけジャスガしてあげたほうがいい(轟きのスラストのブレイク倍率は正直お世辞にも高くないので)

268
名無しのプロキシ 2024/09/30 (月) 21:17:13 98ef6@9e70e >> 263

だいたい強化特殊でのジャスガだけ狙ってれば良いってのも間違いではないけど、ゲージが20しかないけど相手もブレイク間近って時には通常特殊で敢えてジャスガせずに圧倒的シールドバッシュに派生させてさっさとブレイクさせるってのも強い立ち回りよ

256
名無しのプロキシ 2024/09/30 (月) 13:31:04 e8326@a2603

モチーフ、1凸、2凸とどれも非常に強いけど、無凸時点で完凸の蒼角、ニコ、ルーシーと同じかそれ以上に強いよね。シールド抜きでも破格性能すぎる気がする、パリィしてるだけで出場時間を取らずにブレイクも稼げるしバフも取れる。ただ表性能は最初思ってたよりは微妙かも

257
名無しのプロキシ 2024/09/30 (月) 14:10:37 a6edb@abe74

異常ビルドじゃない時の4番は厳選できてるなら会心系でそうじゃなかったら攻撃優位なんだろうけど、どのくらいから会心優位になるんだろう 自己バフで攻撃盛れるからサブに会心系0でも会心率優位だったりするのか?

258
名無しのプロキシ 2024/09/30 (月) 16:55:21 修正 e6a72@17a3d >> 257

会心率5%会心ダメ50%からだと攻撃160~180%くらいからかな?ここから率ダメによって80%前後まで落ちていくけど全く厳選してない前提で無凸だとバフ込みでもまだIV攻撃優位だと思う。あと一応異常ダメも上がるね

259
名無しのプロキシ 2024/09/30 (月) 17:15:41 48fc0@26f4a >> 257

全然理解できない。なぜ攻撃%が優位になるのかって、何かわかりやすい理屈はあるんですか?少しでも会心率を盛った方が良さそうに思えるのですが

260
名無しのプロキシ 2024/09/30 (月) 17:45:00 修正 1fd38@36b0b >> 259

発動率5割もいかない中でダメージ1.5~2倍になっても意味ないって感じじゃないかね。4番会心率+他部位全部で会心率1成長の場合を考えても24+4.8x5でここまで揃えて50%いかないし、ここにさらに会心ダメージも伸ばさないといけないって考えるとよっぽど会心率ダメが整わない限りは攻撃伸ばした方が安定しそう

261
名無しのプロキシ 2024/09/30 (月) 18:41:02 81a63@002e5 >> 259

攻撃100%率5%会ダメ50%から攻撃25%と率20%どっちが平均ダメ上がるか計算してみたらいいんじゃない?

262

理解できました。ありがとうございます

264
名無しのプロキシ 2024/09/30 (月) 20:20:12 317a6@83372

今日開放された調査員講座もれなく全部にシーザーいれれてバカ火力バフでゴリ押せて満足 汎用性が怪物すぎるわほんま

265
名無しのプロキシ 2024/09/30 (月) 20:51:33 9bd85@a9050 >> 264

鍾離先生みたいにアクションゲーを下手にさせるキャラの才覚ある

267
名無しのプロキシ 2024/09/30 (月) 21:01:37 1e7fd@8d261 >> 265

原神は元々アクション性の低い設計だったからあれでも良かったけど、ZZZでこれはだいぶゲーム性変わった気がするわ

266
名無しのプロキシ 2024/09/30 (月) 20:59:00 376be@73a28

心象映画1の「接敵状態突入時」ってシーザーが表に居ないとダメなのね。戦闘開始直後に編成1枠目のアタッカーがシールド状態で突撃!って出来るのかと思ったが甘かった。

269
名無しのプロキシ 2024/09/30 (月) 21:25:42 66046@783ee >> 266

逆に言えば編成1枠目にシーザーいれておけば戦闘開始直後からシールドついてるからそのまま通常長押しして集敵&ダメバフまいたら速攻アタッカーにキャラチェンジとか言う立ち回りもできるよ

270
名無しのプロキシ 2024/09/30 (月) 22:46:07 9d3d8@5d063

完凸してアタッカーやるなら衝撃力もシールド強度もいらなくなるから餅が餅になってないな。今後会心ダメステか攻撃爆盛が付いてる防護音動機が出たら乗り換えになりそう

271
名無しのプロキシ 2024/09/30 (月) 23:38:33 9d3d8@5d063

特殊スキルでジャスガするより回避反撃のほうがダメージ倍率もブレイク倍率も高いのモヤッとする。エネルギーない状態のスキルで高火力連打出来たらおかしいだろって言われたらそうなんだけどさ

274
名無しのプロキシ 2024/10/01 (火) 12:36:26 48fc0@26f4a >> 271

調べてみたらマジじゃん。今まで支援突撃後に連続して特殊スキル打ってたんだけど、強化特殊じゃなければ打たない方がいいのか?

275
名無しのプロキシ 2024/10/01 (火) 12:44:34 317a6@83372 >> 274

強化特殊じゃないなら打たなくても問題ないよ 4凸ならエネルギーに関係なく打てるけど とりあえずエネルギーに困ったら通常ぶんぶんor回避反撃連打しておこう

276
名無しのプロキシ 2024/10/01 (火) 12:45:06 b3b63@5390c >> 271

その辺はまぁベンさんがおかしいだけというか

277
名無しのプロキシ 2024/10/01 (火) 12:53:19 48fc0@26f4a >> 271

これ、ジャスガか被弾しないと派生スキル出せないようにして、その分強力にした方が良かったと思う

272
名無しのプロキシ 2024/10/01 (火) 00:27:13 62d24@8074f

開幕エネ40pt以上あるなら強化通常+強化特殊ぶっぱで能動的にバフデバフ張れるのね。一応表にいてもエネ20ptからバフデバフ張れるルートもあるけどいずれも相手の攻撃待ちだしだったら裏からパリィ支援で出した方がいいやってなっちゃう。特殊スキルでジャスガすると逆に強化特殊二段に繋がらないってのが絶妙に使い辛いや

273
名無しのプロキシ 2024/10/01 (火) 02:40:19 f00af@82d2b

何とか無凸確保は出来そうだけど餅は引けなさそう…すり抜けたライカン餅持たせとくか…

278
名無しのプロキシ 2024/10/01 (火) 12:54:43 修正 317a6@83372 >> 273

ぶっちゃけS級撃破音動機あるなら餅は無理に引くほどじゃないと思う ゆるゆるすぎる条件でダメバフとブレイク値バフくれるだけだし 強いっちゃ強いんだけどシールド耐久はぶっちゃけ餅なくても割と過剰気味ではあるし 火力補助期待するなら1凸や2凸の方が強いし

295
名無しのプロキシ 2024/10/03 (木) 00:20:51 8f662@6a76a >> 273

武器まで全く同じ状況だw 今後も強いままだったら復刻で強化していくのも楽しそう

279
名無しのプロキシ 2024/10/02 (水) 01:17:43 66847@ff993

無凸60キャラ餅+コア5+サブ効果厳選なしのプロト4ディスコ2まで育成して戦線投入したが零号にしろ式輿にしろシーザーさえいれば多少回避を捨ててガン攻めしてもド安定するってレベルで耐久面が補強されるのは割とおかしい性能してるなあ…

280
名無しのプロキシ 2024/10/02 (水) 08:57:34 66046@83372 >> 279

多少回避を捨てても云々で思い出したんだけど、シーザー性能発表時は割と多くの人が回避で耐久間に合うしエレンとか朱鳶とか猫又、ジェーンと回避時に何かしら恩恵があるキャラは多いからシールドとか無用だよねって意見も多かったよね
けど実戦で使うとバフ等を維持できる頻度のものならともかく、ずっと回避反撃ばっかりの戦闘ってなるとやっぱり最適コンボが崩れてダメージ出力が落ちちゃう要因になったりする(特にエレンや朱鳶みたいな特定の攻撃にのみ特大バフがかかるアタッカーは影響でかい)
複数敵がわいてきたりブレイク時間が短い敵だと尚更だし、そういったあらゆるDPS低下要因を全て踏み倒せてしかも火力支援は一戦級ってのはやっぱシーザーエグいなってなる

282
名無しのプロキシ 2024/10/02 (水) 11:58:44 9bd85@a9050 >> 280

本当にシールドと中断耐性だけだったなら1枠潰して採用する編成は今よりかは大分少ないだろうしバフの数値が周知されるまではそういう意見が出てたのはしゃあないんじゃない

284
名無しのプロキシ 2024/10/02 (水) 12:29:53 bb308@e1128 >> 280

あとこういうのってアーマーあっても被弾してたらその攻撃にジャスト回避はできない事が多いからそのイメージで要らねぇって言われてたのもあると思う。でもゼンゼロはアーマーで受けながら極限回避ができちまうんだ!

281
名無しのプロキシ 2024/10/02 (水) 09:03:22 ac33e@7206f

小ネタ程度の話になるけどシーザーのシールドを展開していれば被弾n回未満系のミッション時に被弾してもカウントが進まないぜい 持っていて上手くいかないプロキシさんは試してみるといいぜい

283
名無しのプロキシ 2024/10/02 (水) 12:17:07 c128d@ae89c >> 281

あれって怯むかどうかで被弾判定されてるって以前どっかで聞いた気がする

285
名無しのプロキシ 2024/10/02 (水) 14:07:36 7a5d9@7a3f0

強化特殊スキルの欄にに出てくる「看破」って、敵のこと怯ませるとデジベル値の所に出てくる「看破」って認識であってる?

286
名無しのプロキシ 2024/10/02 (水) 15:36:38 c45a9@e05ab

VRテストでいろいろ試して気付いたんだけど通常5,6段目は倍率だけじゃなくエネルギー獲得値もかなり高くなってるな
1~4段目までは微回復なのに5,6段目で一気に増える
2凸してると通常攻撃1サイクルでだいたい40ptくらい回復してる

287
名無しのプロキシ 2024/10/02 (水) 15:52:53 62d24@8074f >> 286

強化通常や回避反撃とか通常三段(派生)ってのにつながって多少なりとも後半段までの時間を短縮できるルートがあるから開幕エネ0の状況とかちゃっちゃと盾張りたい時に適所差し込むってのもいいかもしれないね

288
名無しのプロキシ 2024/10/02 (水) 18:28:15 37e2e@7cd0a

そういえばシーザーのシールド効果って従来のシールドと別枠のゲージになってるけど、シールドレゾブレムやセスくん餅武器とかにある「シールドがあるとき云々」の条件効果って適用されるんかね?

289
名無しのプロキシ 2024/10/02 (水) 18:53:22 1fd38@36b0b >> 288

餅武器にシールド生成量アップがあるあたりきちんとシールド扱いにはなってるんじゃないかな

290
名無しのプロキシ 2024/10/02 (水) 21:58:40 80042@44a7a

猫又シーザールーシーみたいなパーティーの場合、シーザーにフリーダム4、ルーシーにプロトパンク4にするのって火力的にどうなんですかね?

303
名無しのプロキシ 2024/10/03 (木) 16:59:11 6fc84@3ae3f >> 290

そこまでして猫又の追加能力発動に拘るのは効率悪いし、猫又もシーザーも根本的な異常蓄積量が低いからフリーダム積んでも大差ない シーザーでブレイクはそこそこ早いんだし普通にプロト4+スイング4の方がいいと思う

291
名無しのプロキシ 2024/10/02 (水) 22:08:25 9d3d8@5d063

シーザーカチカチすぎて原神みたいにシールド無効DOTダメージとか実装しそうで不安。あれくっそ萎えたしストレスすごいからやめてほしいんだが

293
名無しのプロキシ 2024/10/02 (水) 23:24:54 317a6@83372 >> 291

このゲームヒーラーいないからあのDOTダメージ敵とかはヒーラー接待用だからそういう敵は実装されなさそう

296
名無しのプロキシ 2024/10/03 (木) 03:32:13 a36bc@3ae3f >> 291

言うても高難易度クエでゴリ押そうとすると割と持たないし、保険として使う上ではこれくらいないと防護の意味がないから妥当なくらいだと思うけどな

312
名無しのプロキシ 2024/10/03 (木) 20:06:55 d257c@48f3c >> 291

むしろシールドで全て解決できる方がおかしい。シールド貫通やDOTが出てくることは鍾離が出た時に容易に想像できた。それでもミホヨはライトユーザー層に大分配慮してると思う。その辺のソシャゲなら螺旋や高難易度コンテンツにガンガン投入してくるはず。