Brummbarコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Brummbar
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Brummbar
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コイツの榴弾強スンギ
こいつのおかげで今まで嫌ってた遠距離芋戦法に浮気してしまった
突撃砲なんだから最前線に突っ込んで、どうぞ。
これ突っ込ませるとあっさり死んで動揺からの戦線崩壊とかあるぞ…こいつは膠着気味のとこを崩す代物。
いくら硬いとはいえ弱点もあるし装填長め固定砲だから突撃は押し込みかける時以外は愚の骨頂。 ついでに隔離板に帰れ
これで最前線に突っ込めはエアプ
コイツは遠距離戦が得意というより全距離対応自走砲って感じだと思うわ。全周装甲に守られてるから支援砲撃やちょっとした爆風じゃ死なんし、戦闘室正面も硬いから遠距離だと鉄壁と化す。中距離も味方のちょっと後ろや側面から横やり入れてワンパン。近距離でも装甲の硬さと火力とプレッシャーで相手の戦線をゴリゴリ磨り潰せるし、リロードの遅さや固定戦闘室ゆえの砲の取り回しの悪さなんて運用でどうにもなるしね
大口径の中ではリロード早い方だから、4.7マッチくらいなら最前線に凸っても無双できちゃうんだよな。走攻守全ての能力が高いから、適正交戦距離以外だろうが射線管理次第でどうにでもなるよね。
前期型改修車のここで聞くのもなんだが、後期型なら機銃周りの平面が弱点になるのかい？
機銃周りとドライバー辺りは正面装甲の傾斜した100mmの装甲じゃなくて垂直80mmだから格下にもぶち抜かれるだろうね。しかもその正面装甲も両サイドの斜め部分が無くなって抜かれる可能性が高くなる。まあ実装するなら史実通り車内容積増加の装填速度上昇って感じで更に攻撃寄りになるんちゃう?
33B突撃歩兵砲の方が実装されそう…垂直80mmとまだOP過ぎないだろうし。
今日買ったけどジャンボがプリンみたいに柔らかかった…
編集コメ 誤字訂正(作薬>炸薬)
別にわざわざ編集内容報告しなくても...
↑↑ちゃんと読んでコメしてるつもりなんですが。解説めんどいから最初から読み直してほしい
↑あ、ごめんなさい。ID見間違えてました。
そろそろ終わりませう
コメント欄で車両特性と関係ない編集の報告が云々自体無用でしょうし終わりましょうよ
このコメ欄のヤツら文字通りブルムベアで草
unpokoみたいなコメ欄ですねぇ
スレがYak-3P色に染め上げられてやがるぜ...
せっかく鎮火したのにわざわざ来て馬鹿にするのか…何がしたいんだ？
煽りに来るだけの野次馬 注意するわけでもなく意見するわけでもない 特に内容が酷いものだけ通報して無視
これで終わり！続けるやつはブルムベアの砲に詰めて発射するぞ！
やっと購入して暴れてみた結果…問答無用でOPですわ。高貫通とバイザーを長砲身に撃たれない限りは正面向けっぱなしで大暴れ、ABだと旋回も良いので背後を突こうとしたのを正面向けてお出迎えが可能、変にモジュール吸収しなければワンパンとそりゃ暴れる訳だ。
楽しいぞぉ、、、（恍惚）
大口径で爆散は楽しいなぁ…(恍惚)
このランク帯でデイリーこなす時はKv-1C使ってたけどブルムベアがかなり気楽で楽しくて鞍替えしちゃったわ
KV-1Cは5.0行っちゃったからね。余計にコイツが飛び抜けてヤバい車両になった。
ランク低めで気軽に遊べるのもポイント高いよね
日本ツリーでホロ車を高ランクまで使い倒してる人が使ったら大化けしそう
ブルムベア自体もめちゃ強いけど、ドイツ4.3にIV号Hやアハトラ、シュトゥーラ、ラングA（削除予定）等のブルムベアを支える車両も豊富なのが強い。
ブルムベア、IV号H型、ヴィルベルヴィントで組んでるけど、どれも使いやすくて良き
RBならHe219も使えるのずっちーわ。ツリーからFw190A-5/U2か好みのBf109持って来れば制空もできるし。
しかもこの辺りの課金車両って妙に報酬倍率高いんだよな…
性能が高いのにBR碌に上がらないからなぁ…
KV-2がマッチングするｂｒ帯にいるのが謎。５．０で良いと思う
そこら辺いい加減だからなぁ…KV-2(1940)は修理費が鹵獲より高いまんまだし、ブルムベアは猛威振るっても変わらず、ラングAは遠距離で芋るだけでもOPになるのに。
Pay to Win車両。 商売だから仕方ないね。
スレッドが更新されるたびに、ついにBR上がったかとワクワクで開くんだけどそんなことはない。
スレッドが更新されるたびに、今度こそ平和なコメが投下されたのかとドキドキで開くんだけどそんなことはない。
セール後の課金車両のコメントは数回乗っただけの使える使えないの日記かOPだのPtWとかの愚痴がほとんどや
ちゃんと車体を狙ってる？(n回目)
BR6.3とかでボトムで２キルくらってどうしようもなくなったときに救世主になる。稜線の向こうに撃ちこんで敵の進撃を止めることができる。
IS-4Mだろうと履帯や砲身に吸われなければワンパンできる火力に、ABならインジケーターで曲射も楽々で、格下同格にオラ突くだけじゃなくてジャイアントキリングもできるからな
陣取る場所が良いと弾きまくって撃ち放題だな…1kmぐらいも割と当てられるので油断しきってる芋を粉砕するの楽しいし、最高なのは双眼鏡使って距離把握してからの丘越し射撃で仕留めた時だね。欠点は入り組んだ市街地と味方ガチャ爆死が合わさった時だな
ついにレートが上がっちまいますねぇ
4.7駆逐デッキがやばいことになるな
しょうがないけどこのあたり中戦車は4号H位しか出して無かったから固定砲ばっかりになりそうね
さもありなん…
4.3デッキより4.7デッキの方が層は厚いんだけど5.7にかなり吸われるのが面倒
そっちに吸われると流石にきついんだよな5.3でも面倒なのに…
BR6.0で丁度いいだろう。Pay to Winへの温情は熱い。
4.7になっちゃうのか...こいつももうお役御免かな
一応虎も天板当たれば一撃なんで…立ち回りが難しくなっただけかな？
今までが簡単すぎただけなんだよなぁ…。一般的な大口径車両の立ち回りすれば4.7でも全然強いと思うし、今までコイツの性能に甘えてた人は、立ち回りを見直すいい機会だね。
トップ引けば4.7だろうと装甲に頼ってオラつけるだろうし別に…と言うかワンパン火力に一線級の機動力と雑に航空機に殺されない装甲ってだけ十分すぎるのに、正面切って格上重戦車とも殴り合えたのがおかしかったんだ
普通に4.7にも持っていってたけど戦えるで。というか15cmクラスの榴弾はBR選ばず使えるから大抵は腐らないよ
ИС-2やPz.Vが少し厄介な感じではあるけど、元より5.7で運用していた自分には関係無い。
蛍に狙われても隠れて丘越しにHEで仕留められるのは最高。でも結局は味方の知能次第で被害被る事も結構多いな…特に煙幕乱発が増えた感じ。
どーせ前から4.7課金KVと組ませて使ってたし何も問題が無い
そもそも4.3の時ですらボトム時は抜いてくる車両結構居たし、同格駆逐にもそこそこ居るから立ち回りなんてそう変わらないんじゃない？5.3とかになって初めて立ち回りどうしよっか？って考える車両だと思うわ。まあ仮に出会う車両全部から正面ブチ抜かれることになったとしても先手打った方の勝ちっていう早打ちバトルを強要できる時点で大口径榴弾の優位性は変わらないんだけど
年越してるのに消滅できていない件について
開幕で理不尽に殺せるから大好き
性能自体はまだまだ一線級なんだが、度重なる報酬悪化で、固有倍率が落ち込んでるのが痛いな
SL稼ぎにブルムベアかKV1C756(r)で迷っているんですけど、どっちがいいですかね？SL倍率はKV1Cだけど、ブルムベアはパンターやIS2がBR上がったおかげで今かなり戦いやすいんじゃないのかなって思っています。
キルペースはKV-1Cのほうが速いからSL倍率はあんま関係ないと思う。人を選ぶのはブルムベア、誰でも使えるのが1C。まあABならブルムベアも誰でも使えると思うけども
5.0と4.7では格上マッチの引きやすさが全然違うから、ブルムベアをオススメする。
仮にボトムマッチ引いても楽々ワンパンできるブルムベアは安定感が違う
やっぱりキルのとりやすさと4.7っていうのもあり、ブルムベアにします。皆さんありがとうございます！
ダメージのメカニズムの都合上、たとえマウスだって正面から破壊するってめっちゃ理不尽火力だw 疑似的なトップアタックだもんな。パンターみたいな理不尽疑似多重装甲相手だって車体上までは硬くできないから、ヤクパンみたいな戦闘室部分が1枚装甲じゃないと確実に浸透するっていう。段差がある限り抜かれる。そして窓の無い戦車や装甲車である限り絶対に車体上にはキューポラなりペリスコープなりがあるから防御不能だw
昔超性能にAIが進歩して戦車なんか少しでも隙間有ればそこに弾が当たるって予想あったけど現代は戦車戦なんて起こらずドローンの空爆や携行火器の飽和攻撃ばっかな糞みたいな現実に比べたら大口径の自走砲の活躍なんてゲームらしい甘さがあるフェアプレイんだと思う
昔から戦車戦なんて少数例で航空機か砲兵の仕事だよ戦車殺すのは
そう考えてたらチハは酷い目ににあったんだよね
AGF「だから75mmシャーマンでいいってあれほど言ったんだ」
トップアタック対策が航空機からの機関砲位しか想定してない旧大戦時代の車両にしてはマウスはかなり頑張った方だろうけど四方八方どころか３次元全ての攻撃に対応した戦車なんて現代でも難しいし
ちなみにドイツは大真面目に戦闘機でトップアタックする方法を考えて航空機搭載型磁気探知式垂直発射無反動砲という代物を…
爆発しない榴弾とか意味わからない仕様に比べまだ現実的だから理不尽とは感じないかな
べつにヤクパンだろうがヤク虎だろうが関係ないがな お空に金網付けない限り
こういう場合天板より前側で起爆するようにすれば止められるのかな?IS系で車体より外に張り出してる部分だと榴弾効かないし。ヤク虎は逆に砲正面下半分が巨大な弱点になるから前向けたら確実に死ぬ。ホリとかフェルディナントみたいなタイプも同様。
象は隔壁あるからワンパンはそうそう無い…大火事にはなるけど
砲身や履帯スカートの先端なんかに当たった時が分かり易いけれど、爆風がモジュールより離れた位置で発生し始めると加害する前に消えてしまうからな。モジュールの離れてるデカい車両は生き残りやすい
IS系は結構食いづらいよね。底板抜けばよいけど、とっさの一撃で殺せない場合が多い。あと意外とKV2相手に狙いが甘いと高い頭に当たって車体に加害がいかない
ゲーム的に弾は進行方向に弾頭が向いてるけど実際には曲射した弾って上向きのままなんじゃ無いだろうか？
精度的にも信管の作動の問題的にも弾頭が弾道に追従するように作られてる
シャーマンの75mm砲をスロー再生でスイカ割る動画あったけどラグビーボールみたいに以外と回転ブレてたし発射角のままに飛んでたから迫撃砲みたいに弾に尾翼が着いてないのに自然に弾頭が弾道に追従するのが不思議なんだよね
弾道の頂点過ぎたくらいまでは発射角付近で飛ぶけどそれ以降は重力と重心位置、下からの空気抵抗などで下を向くようになってるはず
弾頭が弾道に追従する場合は遠距離だと入射角の関係上傾斜装甲をある程度相殺しそうだけど
なるほど弾頭に重心有れば自然に弾道に沿うのか
あの映像は76mm砲だぞ？しかも動画内で76mm砲と言ってるし…多分あのニュースサイトから見たな？
シャーマンの回転ブレブレの弾道は弾頭の質が低かっただけ。
榴弾当たればなんでもワンパンだと最近まで思ってたけど、KV-85は難しかった。
ドイツやアメリカに比べソ連は榴弾耐性強い名無しからね
それ以前のKV-1に比べて砲塔が前方に張り出してるから、顔面パンチしても車体天井に当たりにくいのかな。
キューポラに当てればワンパンだぞ！まあ85mm砲が普通に脅威だから大変だけど…
同格相手でも割と抜かれることはあるけど、やっぱ強いし楽しいわ。迷彩も豊富なのも良き
でかいけど短い砲身とのっぺりした車体のおかげで意外と景色に溶け込めるんだよなこいつ
セール来たし強そうだから買ったけど超楽しいねこいつ。RBだけどしっかり狙って巨大な爆弾を投げつける感じがたまらない。正面向けて下隠せばガンガンはじきまくるし
こいつの一番すごいところは、ミッションメーカーの頻度じゃないかなぁなんて。こと丘陵地帯においては頭すら見えてないのを丘の向こうから吹っ飛ばし、戦線が進んでもタグさえ見えてればやっぱり吹っ飛ばし…
硬くて(車体下部除く)ABなら足もあって垂れまくる砲弾は間接射撃を可能にする うん強い。最強。スコアイベでプーマの初手capと合わせて愛用させてもらってる
車体下部の薄さを弾道がカバーして無敵のでこ出し砲台化するのがほんと強いわ
相手の射線どころか視界が通らない場所から一方的に撃てて支援砲撃におびえずに済む全周装甲と正面の厚みで凶悪だからなぁ…
買ったはいいが全然敵を倒せん…あまりにも加害力がなさ過ぎん？履帯切れて修理中のT-34がいたから側面回って砲塔に1発目、射手と砲閉鎖器を破壊、次に車体撃ったら燃料タンクに吸われ、次は車長、次に装填手と4発撃ってもまだ倒せず、結局味方にキルを取られる。KV-2程ではないにせよ装填おっそいのにこんな加害力でどう扱えばいいんだ
文面から察するにひたすらHEAT弾撃ち込んでるみたいだけど…なーんでよりにもよってそっちを使ってんのや。HE弾ならT-34の側面なんて一撃なのに
いや85mmは加圧しないぞ。ただ20mmの傾斜部分抜かれたら死ぬ
ちなみにティーガーの88ミリの炸薬多い方は加圧判定ある。
加圧判定自体は口径にかかわらず炸薬量に比例した分だけある（炸薬量が少ないと加圧判定が弱くて破片でしかダメージ入ってないように見えるような）って印象だったけどそうじゃないのか
過圧判定は一定以上の炸薬(200ｇ位が境目、ただこれに近いアメリカの105mm(180ｇ)で加圧判定が発生してる)で発生する搭乗員のみにある特殊判定、貫通時のデスカメラで炸裂前に搭乗員が即死してるのが過圧判定時、炸裂後に破片で搭乗員に加害が及んでるのが通常時、85ｍｍでは過圧は発生していない(加圧ではなく過圧が正しいようです)
https://warthunder.dmm.com/news/detail/7836?page=1 ”過圧による搭乗員の気絶”
公式Wikiでの説明はこれだね…あと85mmで変速機撃たれて全滅したことあるからあると思うんだが。
告知無しで弾の加害やらの仕様を小まめにいじってるみたいだから其れもあるかも、例えばVT信管の感度とか過圧判定も初期は問答無用で過圧判定だったのがペリスコープ変速機、砲閉鎖機に吸われるになる様にアップデートの度に変わったりしてる
やっぱ細かいデータ無いと現状の仕様を把握しきれないな…まさかと思うが目に見えないデータだからバイアスなんてなかろうな？与太話で済めば良いけど
ほんとはこの手のものは公式がはっきりした数字出すもん(特に対戦ゲーなら)なんだけどね。昨夜寝る前に試してみたけど、85mm(KとA両方)で過圧発生してる気配は無かった、少なくとも紙装甲相手以外では。雑に試しただけだからなんとも言えんけど、公式にある通り装甲厚との兼ね合いもありそうだし試行回数＆試行対象が足りなすぎる。10両ぐらい、計20種ぐらいの砲弾数回ずつ試したけど。テスドラでどの国でも同じ車両相手にできるようにしてくれ。
少なくとも今は85mmで過圧は発生しないのか…ならそこまで慎重にならなくても良いか。そもそも防護分析で過圧もシミュレートするべきなんだが
榴弾の仕様知らないみたいだから新規だと思うけどお隣の榴弾が爆発しない謎仕様に改悪されたからそっちからの移籍かな？こっちは加圧判定や爆発範囲もあるから数値の貫通自体低くても装甲で防いでも爆風が脆弱な部分から車内に加害浸透したりするから別物だよ
しかし知ってるプレイヤーからしたら敵のブルムベアなんてこっち向いてるのを目視した時点で絶叫モノだし相手プレイヤーが初弾を受けた時の混乱っぷりがちょっと想像できる
ABがデフォだからブルムベア同士の殴り合いは心臓に悪い。
そういえばこのページ解説文が榴弾弱い頃のママになってるから、誰か直したほうがいいんじゃね？（自分はこの車両持ってないから持ってる人お願いします）
お、おう。そこまで歪んだ悲しい視点から言われるとは……申し訳ない。キルも出来ず勝てない悲しみに囚われている方もいる事を忘れておりました…… ABになりますが、それなりに乗れてる人間からの情報ですよと言いたかっただけなんです。是非貴方の様な方でもブルムベアでキルを取れるよう、動きは別にして、砲弾選択の解説を書きたいと思います。
なんだこいつ、そんな性格悪いやつの解説なんか見たくないから書かなくていいよ。非表示にもする
上の方と同じ人かと思いきや……別の方がわざわざ…ご苦労さまです。もう見えてないかもですが、解説は皆であれが良い、これは違うなどブラッシュアップしてより良いもの書ければ良いと思います。是非とも、書くな、その悲しい一言で終わることなく解説編集に参加してほしいです。 後、質問になるのですが追記で解説書いた場合、再度、管理板の方に編集報告した方が良いんですかね？枝の方や木の方が既にされているのなら不要でしょうか？
念のためしておいた方がいいんじゃない?してないよりかはしておいた方がいいだろうし
念のためも何も、基本的に編集したら編集報告だよ。しかも報告先は管理板じゃないし。必要ないと言われてるのは誤字脱字や用語の間違い修正程度のほんとに報告しなくていいよレベルのものだけ。とりあえずいちいち煽るのやめなよ。
アドバイスありがとうございます。（報告先は勘違いしてました）今日既に枝の方が報告済みなら、数日の短期間で「編集しました」の報告入れるのはアレかなと思いまして…… 随時編集したらここ含め報告コメ入れてきます。 後、私も雑対応しすぎましたね。お目汚し失礼致しました。
期間なんて関係ないし、一番大事なのは誰が編集したか。木をいちいち生やさず、枝葉で繋げて報告すればいい。
了解です。前に短期間で報告してた方がそんなに細かく挙げなくて良いと言われていたのを見ていたもので…… 何時も通り見える範囲で木があれば、報告の枝葉やして書いていきますね
俺がここで一旦宣言したのは流れ的に編集しようとする人が同時に現れやすい状況であろうと思っての事なので、特段ルールで義務付けられた行動ではなくケースバイケースの行動よ。記事編集については編集規約と編集ガイドラインがあるのでまずそこを参照 ここの記事編集はルールに沿えば誰でもしていいので特に俺が止めるようなものではないけど、編集するのも見るのもみんなのものっていう認識を持って編集してくれるとうれしい 「榴弾一本が基本」という旨の書き方をしたのは、元の記述が誤解を生んでこのような話題を作ってしまった点と、ここや他の低～中ランク大口径榴弾砲のコメント欄も踏まえたのに加え、解説を求めてページを開く人は初乗りや普通～弱めのプレイヤーが主軸だろうというところで「ようわからんなら一旦榴弾でいい」という意味も込みで最後は主観だけどそういう書き方にさせてもらった
葉1さんの「一旦榴弾で良い」とその他意見には大賛成なので、基本はその方針で書こうと思ってます。まぁ、ブルムベアで搭載弾薬全弾撃ち切ることは早々ないので…… 極一部の榴弾だと難しい敵用（真正面対峙前提で）に数発HEAT持っていく事+良く合う戦車に対して、ここを狙うと気持ちよく榴弾で殺せるよ！な紹介で原稿書いてます。（後はこのゲームでの榴弾系統の使い方とかも小ネタレベルで書こうかなとは）
上手くやれば11.0のMBTもブッ飛ばせるかな？
ランクVまでなら割と行けるが数が多いんで結構時間がかかると思う…
ツリー開発の話じゃなくて撃破可能か否かの話じゃない？
あっ！そっちか…
ブルムベアなら余裕でブッ飛ばせると思うけどゴッドモード目的でやるならSturmpanzerの方がリロード速度と撃たれた時の過貫通のしやすさで強そう、まあどっちも11.0戦場にわざわざ出すほどの価値あるのかはわからないけど
カスタムモードでの遊びなので、実用面はあれですが、11.0のMBTだろうがキチンと天板、モジュール抜き（加圧判定）できる位置に弾を入れられればブルムベアならぶち殺せますよ。 ツリー開発という意味でなら使えはしますが、課金KV（5.0に上がったのがちょときつい）もしくは課金120mmレオパの方が効率良いと思いますね。
ありがとう。ちょっと試しに行ってみる