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F-1
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上の木でも言われてるがこいつはどう考えてもJ35DやMiG21SMTと張り合える性能だと思えないんだ…10.0にしても文句ないんじゃなかろうか…？
10.3はF-5C狩れれば平均より上に来ちゃうので下がれるか怪しそう あとその2機とは爆装で互換だからなんとも言えん
機体性能、武装、そしてなんと言ってもフレアが爆装と互換になりえるのか……？
一往復で小基地割れるかどうかは稼ぎ効率全然変わってくるので
いうほど楽にF-5C狩れるか...？爆装で基地壊せるのは稼ぎ的にはありがたいが、フレア持ってないのが致命的すぎるし、10.3でもいい気がする
ロケットをもったら機体性能が足りず、ロケットを持たないとミサイルで消し飛ぶ。機体性能から格闘したくてもできない、一撃離脱してもMiG－21に追いつかれる…使い方教えて…
ただでさえ機体性能が同格に勝るか否かってところでロケット積むのは現実的じゃないぞ。ロケット使わずにミサイルを回避できる技を身につけよう。この動画とかおすすめリンク
でまぁ立ち回りだが、低空迂回からの基地爆をして最低限のスコアを確保。この際にあまりにも迂回しすぎると爆撃する前に味方が全滅することもあるから気をつける。おすすめとしてはなぜか皆左に迂回して行くんで、左に迂回すること。爆撃後は緩やかに2000mほどまで上昇して、主戦場に向かい敵機に上からミサイルを撃ち下ろす。この立ち回りすれば死にはするけど、1基地破壊1キルぐらいは安定して取れるんで収支を黒字に持ってけると思うよ。がんばれ
足らぬ足らぬは以下略。速度も運動性能も飛び抜けたところはないが、逆に言えばバランスよく纏まった性能なわけで、状況に応じて一撃離脱と格闘戦を使い分ければいい。敵味方の動きをよく見て立ち回るのが肝。幸いT-2と比べて遥かに頼りになるミサイルを4発積めるから、チャンスは十分ある
上の人含めありがとう、とりあえずSLを用意してからミサイル回避術を学んできます
本当に無理なら多少SL溶かしてでもSB基地爆とかボムカスに徹してさっさとF-4まで行ったほうがいいってのはある。
高い安定性と運動性能を生かしたCCIPによる低高度侵入精密爆撃が至高の遊び方に違いない。爆撃後に基地に戻る前に状況を見て敵機をつまみ食いもできるランク6の流星みたいな機体。リプレイで振りまわしたSPAAを観察するのが楽しい。
F-1って空RBでは色々言われるが、陸ではなんだかんだ言って支援戦闘機の名に恥じない機体よな。（それはそうと木の写真かっこよすぎ…）
いい写真だ。惚れる…
この高度にはルーデル閣下もニッコリ
80式ゲーム的には不要だけど実装されないかな～
ECで艦隊攻撃したいから要る。
再三アドバイスを求めてきました…昨日1晩中乗ってたんですが、爆撃は爆弾を積むと余りの機体性能の低さで小基地が先に爆撃されちゃいます…なので爆弾を適当なとこに投げて空戦に参加してもエネ保持がひどすぎて格闘戦は無理、一撃離脱しようとしてもミサイル回避でエネルギーが削られお陀仏です…どうすればいいでしょうか
とりあえずモード書こうや。上に木が残っているならそっち使おうや。
まあ繋げなくては良いとは思うけどね。RBなら今の環境はA-6Eやらで終わってるからSB行くのが一番良いぞ。
返信ありがとうございます
木主が死んで統計下げればなんとかなるかもしれない…
RBならこいつに人権はないので諦めよう フレアなくてもなんとかなることも多い9.7のT-2とは訳が違う
モードは空RBだと仮定すると開発目的か乗りたいから乗ってるのかで使い方が変わるよ。開発目的なら500ld×10,ffar×1,aim-9p×2と500ld×12,aim-9p×2の2つのプリセット作って通常マップは前者、ECマップなら後者を選択、燃料は狭いマップ以外は満タンでab炊きっぱなしにてマッハ1を維持しつつ迂回、味方が攻撃成功したら基地復活時、失敗したら敵と味方が空戦始めたタイミングで爆撃、その後に味方と空戦中の敵に9pとガンで通り魔するのが一番いいと思う。生存のコツはレーダーの使用時間を1回あたり3秒未満にして遠距離の索敵以外では使用しないこと、武装は当てるんじゃなくて使い切るの目的レベルで惜しみなく使うことと、偏差以外で機首を動かさないこと。絶対に守ってほしいのは戦場に突入するときは後方に敵機がいないのを確認してから突入すること。これさえ守ればかなり生存率は上がると思う。最初は馴れずに撃墜されてめげるかもしれないけど、乗ってるうちに馴染んできて結構戦果挙げれるようになるから頑張って！
1年ぶりくらいに乗ってみたんだけど、9Pってこんなフレアに吸われやすかったっけ？唯一の強みが、R-60レベルに簡単に欺瞞されるんだが…
9L含めて、IRHミサイルがフレアに結構吸われるようになったよ。だからフレア持ってないこの子はマジで何の強みもない。
強みが無いとしてこの先何で日空進めた？(横から)
ファントム改までまともな機体がないのは事実だが、F-1にしろ無印EJにしろ一応は爆弾とミソ4発を積めるので、そのどちらか（自分はEJ）に護符貼って序盤は左に迂回、戦況を見て基地爆か敵を背後から9Pで奇襲する立ち回りで稼いでいた。これで割と堅実に稼げる
黒字で安定するから10.3の中では割と有能だったりする
ok。F-1護符貼ってたのは間違いじゃ無かった(積みゲ中)。まだ9B開発中だけど割とミソも避けれるしイケそうだな
bR10代の地対空ミサイルてどうやって良ければいいですか？
気合。あいつらはどうせフレアチャフあっても効果ほぼないから
低空から侵入して撃たせない、それはそれで機関砲組から撃たれる可能性があるんだが
他国の地対空ミサイル車両乗ってる時に、上手いf-4とかmig27は何か不思議な軌道をして避けてくるんだけど、それはどうやってるの？
フレア無いのは百歩譲って許すとして(許さないが)、ミサイルが9Px4ってクソしょぼくね...? 9D,Gみたいな長い射程があるわけでもなしR-60やmagicのような高負荷があるわけでもない中途半端すぎるミサイルだろこれ
今までT-2の9E x2に比べりゃ格段な進化！（尚他国同BR機体は……）まぁ正直基地を一発で破壊できる爆装が災いして、こんなBRにさせてるんだろうけど……
10.3～11.0くらいの機体に積まれて強ミサイル顔してるのがほんとにムカつく
実装当初くらいは9J/9Pが環境最上位ミサイルだったんじゃ……特化型のR-60に比べてバランス型だったのは変わらんけど
ロケットCCIP付きでズーニーを速度乗せて撃つとこんなに当てやすいんだな、目から鱗（空RB）今までロケット苦手だったけどF-1のおかけでちょっと好きになれるかも
ASM-1やASM-2来ないかな…WTでの実用性はほぼ皆無だとわかってるけど、空対艦誘導弾で船を撃沈させたいんよ…
機体性能が高いけどCMがない、じゃなくて機体性能は高くない(てかSMTとかF-8Eとかから見ると低い）しCMがないってのがきつい
CMはZuni8発積んでけばかなり楽になるはず 機体性能は低めだけど、1v1なら結構なんとかなる性能はしてる Mig-21にはエネ保持勝負の格闘でいけるし、F-8は速度で引き離して諦めさせるとか 個人的にはT-2でもそうだったけど、高速時の舵ロックが一番嫌だな...
ロケットもち状態だと機体性能結構下がるくない？あとF-1君加速が鈍いからF-8E相手じゃふつーに追いつかれる感
F-1が同格他機体に速度関連で勝ってるの初耳だし感じたことないけど、相手未改修じゃないか？
ほい。自分で乗ったら分かるけどF-8Eは鈍足だからガン厳しい。SMTはエネ保厳しいから旋回戦付き合いたくない。(CM無しがストレスだから護符貼ってF-1放置してる人がF-1相手してるときの意見)
(水平加速、追加武装無し、燃料20min固定)
些末な話だけどTurn rate×速度が力学的には遠心力と一致するので(ズレる分は瞬間的なAOAのブレの成分)、Gとturn rateのグラフを両方作るのは二度手間な気がした。しかしこれ見るとF-8Eが勝ってる領域って羽ポキしやすい速度だから、乗ってる側からするとかなり苦しそうだね。
F-8E1000mとか地表付近だとマッハ.99~1しか出せないからF-1なら逃げ切れるよ まあ9Cと9Dケツからぶちこまれかねないけど
F-8もF-1もSMTも全部乗って、F-1使いながらそいつらとも対戦した上で言ってるよ 確かにこの3機の中では一番戦績悪いけど、上でデータ出してくれてる人もいるようにそいつらの苦手な分野を突く立ち回りをすれば少なくとも殺されることはない1v1になったら副武装投棄するくらいは当たり前にしようね!!
SMTとF-8Eはミサイルの優秀さで攻撃可能な位置取りが広いから速度性能を補って追いついて来る印象になってるだけでは F-5C辺りと比較しようぜ
遅レス。もう話終わってるし参考だけ。f-5とf-1は旋回-速度トレードオフ
以前は9P4本のバルカン持ちで中の上くらいだったんだけどなぁ
ライバル増えすぎ問題
そもそも87年に9L搭載化改修始まって93年には全機完了してるから運用期間的には9L使ってる時代の方が長い訳でゲームバランスも変わってるんだしそろそろ史実通りに…(9P使ってたの80年代まで)
F-1、T-2は攻撃機ツリーに入れてほしい…日空ツリーの後半は癖のある戦闘機しかなくてバランスおかしい
最高ランクの2機が文句なしに優秀だから修行だと思ってもらって… まあこいつどちらかっていうと癖がない代わりに強みもないって感じだから、逆に敵の強みを覚えるのにはちょうどいいと思う。能動的に活躍できるタイプじゃないが弱点を突けばたいていの相手と渡り合えるスペックはある。強いかと聞かれたらまあ
ALE-41ってチャフポッド、T-2に積んでる写真ばっかでうーんってなってたけどF-1にも積んでる写真が出てきた。航空祭だから実運用とは限らないけど。 https://www.midwaysailor.com/photos/mitsubishi-f1.html
チャフポッドなら積めたところで何にもならないので...
使いようだよ
放たれるミサイルの大半がIRAAMのBR帯で"使いよう"とか言われてもな...
ほら…8E相手に4000m辺りでかち合ってミソ投げられた時とか！と…か！まぁパイロンつぶして載せるほどの恩恵は無さそうよね。実戦では敵艦のレーダー欺瞞目的で搭載かねぇ。対艦ならフレアよりチャフのが重要だろうし
訓練用での支援ようだぞ、これ。実戦で使うことは考慮してないから主にT-2で使用してた。
昔の戦競の組織戦闘競技だとPDレーダーやもっと優秀な機上電子妨害装置が標準になるまではALE-41積んだチャフシップを複数展開して撹乱するのを対艦や邀撃種目のの攻め手側で多用してたらしいし、大抵のSARHならクランクで避けれるこのゲームのチャフの仕様的には格上マッチ引いた時の開幕BVRに対するお守りくらいにはなるでしょ
チャフフレアがないのは正直まだ良いとして(最悪運動性妥協してロケット積む手もあるし)、尾翼の一枚ちょっとでも穴開くとすぐテールの操縦系が丸ごとダメになって離脱も帰還もできずに死ぬ撃たれ弱さが一番辛い。ホンマにこのレベルで生残性設計されてなかったのか？
本機含め流石に一発被弾で逝くほど脆くはないけどプファイルとかアタッカーとか逝きやすい機体は異様に逝きやすいね。多分このテのは当たり判定が大きいとか何かしら原因があるのだろうけど、現実の性能のフィードバックって訳ではないはず。ブラッシュアップを祈るほかないね
そういえば高抵抗爆弾ないよね、時期的にあってもいいような気もするけど
スネークアイもバリュートも自衛隊が運用している(た)資料がないはずなので本来はコイツも装備してない…。惑星上ではF-4EJ/EJ改が装備しているので同時期に運用されてたこれも装備出来て良いはずではあるけど…。取り消しのが先じゃないかなぁ多分
なるほど、返信thx
コックピット内がT-2のコピーのままなのそろそろ変わらんかな……SBだとRWRが見れないから困る（まぁ「コックピットでレーダーのHUDを使用する」をONにすればいいんだけど雰囲気がね……）
SBに持っていったんですけどIを押してエンジンスタートしようとしても掛からないのはバグなんでしょうか…
9Lまだ？もちろんBR据え置きでお願いします
他国機乗ってる身からすると寝言言ってんじゃねーぞと思ってしまう。優秀なレーダーとRWRと精密爆撃能力と高い運動性能に加えて最強クラスの近接対空ミサイル運用能力までもらってBR変えないでくださいとか一回F-4F(初期)あたりに土下座してこい
Mig21MFとかいう強機体あるドイツでわざわざ現状微妙なF-4F(初期)を使ってマウント取るのちょっと違わない？まぁ9L×4の超音速機ならBRそのままはちょっと微妙だけど。
BRの判断に国家が関与……は陸でしてるけど、少なくとも空の最上位帯では性能と成績で上下してると思うから共通点の多いF-4F初期をチョイスしただけで、9LがあるだけでBRが跳ね上がってるだろうA-10後期でもSRAAM吊るしただけでBR跳ね上がったホーカーハンターでもいいけど、とにかく武装の強化だけしてBR上げないでくださいは違うんじゃないのって言いたかった
9L二本くらいなら与えてもいいんじゃないかと各国の10.3に乗ってきた現状思う 他の10.3はOPまみれだし、格下から見た脅威という点ではたいして変わらんやろ(適当)
そのまま9L貰えたら10.3最強まである
あ、4発はやりすぎか…SMTとかF8E見てるとあってもいいような気がしてたね…
追記:9L4発で10.7ってどうなんだろう、CMない以上9.7の一部も全然落とせるから割と妥当だと勝手に思ってる。
:9L4発で10.7はシーハリアーがいる
CMない時点で10.3以上のBRでは最強にはなれないんだよな... Zuniでなんとかなるとはいえ，やはりその他10.3達のフレア標準装備には逆立ちしても勝てない
10.3で爆撃機として使えるF-1がツリー進める上で重要なので9L持たせて10.7にするならF-1(late)とかが欲しい
ロケットを持つべきかそうじゃないか…長所が1個吹き飛ぶ価値があるのか…
何を以てロケットを持つかと、モードにもよる。対地攻撃なら地上標的をやる分には数撃てるロケットが便利だけど、プレイヤーの戦車狙いなら爆弾のほうが確実安全。フレア代わりに使いたいならお守りぐらいにはなるが、SBだとそもそもフレアを要する場面はほとんどない。
返信thx 空RBです、持たずに行きます
横からだけど、空RBなら持っていくんだ！T-2はまだしもこいつのBRだと機動で避けれるミサイルは殆どないからロケットフレアは是非とも進めるぞ。FFARを持っていくんだ！
今の環境次第だけど空RBならあってもいいかもしれん。SBで要らないってのは撃たれたら気が付かないうちに命中しているか、気が付いていればそもそも射点を取らせないだけの運動性があるから、確実性のわりに意味がほとんどないからだし。
FFARはやめとけ フレア代わりにするならZuni一択 ヘッドオンミサイルなんて相当間抜けな立ち回りしないと喰らわないから、気にするべきはケツからのミサイル FFARじゃ何本あっても躱せないけどZuniなら2連射すれば多くのミサイルを欺瞞できる >空RB
ズーニー持ってくとお守りフレアにもなるしヘッドオンでばら撒くとロケットキルできたりして楽しいよ
>> 830マイティマウスは後ろから撃たれた時が効力無さすぎるからフレアとして持つならズーニーの方が
こいついつLワインダーくんねん そろそろきてもよくね
Lワインダー貰ってBR上がる可能性あるくらいならこのままがいいかな...
すぐ上にその話題あるけど...無駄な空白で改行をしようとするのはやめようね
対地攻撃時の歩兵携帯対空ミサイルとか対策でフレアくらい持っててもいいと思うんですけどね…誘導兵器とか持てないと思うし…ドクトリン的に対地を考慮してないのかな
対地を考慮してないなんて事は決して無くて、むしろF-1は高翼面荷重由来の高い低空安定性で無誘導爆撃訓練でも精度が良いって評判だった。じゃあ何でCMDの一つも付けられんのや？って事になるけど自衛隊はとにかく金が無いのです…
なるほどthx、フレアディスペンサーって数揃えるとやっぱ大変なんだね
小額でも予算を新たにぶんどってくるという大変さがあるしね。あとスティンガーが81年、イグラが83年から配備なんだけど、もともと90年からF-2で置き換える予定だったのでコイツがMANPADSに弱いならそれはそれで「早く新型機を配備しましょう」の言い訳になるからやっぱりCMつけないよねと邪推してしまう。（実際にはF-2は開発が十年遅れたのだが）
こいつって最新のミサイルに弱いんですよ！だから新型機の予算ください！の犠牲になったってことか…
10.3は高すぎる。10.0、または9.7の性能。
9Jを4発、そこそこの機動性、基地を一発で割れる爆装があるんで下がるのは多分無理っすね……
9.7はありえない 10.0は強すぎる 10.3は弱すぎる これもう存在消した方がいいのでは?
BR調整出来ないならもうマッチ幅狭めればいいのにね、チャフどころかフレアすらないこいつが最悪PD持ちとマッチングするとか拷問でしかないでしょ
かといってトップ引くと亜音速フレアなし機体相手にバルカンと9Jを超音速でバラまくバケモンになるぞ、まぁなんやかんや今のBRが妥当な気がするわ
こいつはまだマシなほう。産廃こと104Jに乗った後だと、旋回力あるのと爆装で稼げるのがどれだけマシなことか・・・(ただ、せめて最初のミサイルは9Bx4か9Eにして欲しかったな・・・)
この前BR10.3に下がったし、今の104Jは結構やれる方だぜ。旋回力も流石に低速格闘戦は無理だが、バカ硬い離陸フラップである程度補える。爆装なしで安定さには劣るけど、十分終盤の日ツリー開発に使える。個人的な感想だけど、終盤日ツリーの開発ならT-2≧104J＞F-1だと思ってるからぜひ一度104Jも使って見て欲しい。
修理費下がればいいのになぁ
HUDの手がかりになりそうなブログを見つけたリンク分かったのはVISEUR type 97という名前であること、フランス製で、同型のものがミラージュIIIにも装備されてること、複雑な構造で、照準器のモードを変更できるようになっていること（多分重要）T-2のものと酷似していること（T-2にも救いが...？）
リンクF1の過去ログに実機写真とともに載ってるね。あと木主が言う、T-2が救われるというのはどういった意味で？