Type90 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 90
実装当時ShowManめちゃくちゃ硬かったからなぁ丁度M1育ててて一番苦戦したの覚えてる
10式徹甲弾撃てないんだっけ?(あれ貫徹どれぐらいなんだ
90式はあれ打てないらしいよ
撃てないのかー教えてくれてありがとー
最大砲腔圧耐えられん→90式、 10式徹甲は中の弾心が約650mm(内タングステン部600前後)、l55のDM53より初速が早いらしいから2kmで600mm前後だって言われてる。ただ弾心怪が元々太めのDM33より更に太くなってるから数値的な伸徹は劣るもの複合装甲とかERA相手には確実性(中折れしづらい)が高くなってるはず
DM53は弾心長も長く作られるかわりに弾身怪が薄くてRHAに対しての数値上は驚異的な伸徹力だけどERAなんかには非常に破断し易いって問題がある …というのは蛇足
8億円かけて4号に砲塔正面抜かれる車両なんて作るわけないよな
90式の試作来たらいいなー(開発めんどくさ)
こいつが試作だろ?早く正規の90式こねぇかなぁ
ごめんごめん、そうだった(錯乱)
90って同時期に実装された中(レオ2a4とか)で唯一ランク7に繰り上げされた車両なんだな。
ランク7は80~90年代のより新しいMBTの為のランクだからねぇさっさとこっちBuffしてランク6に今の性能コピペしてある程度修正加えたSTC追加してくれよなGaijinよ
多分各国にランク7を出すにあたって他に候補がないからランク6に74、ランク7にこの子をってなっただけじゃないかね。
その理屈ならBuffすべきじゃねえか🐌よぉ!
資料ないもの
今だってないんだから大差ないじゃん...都合良いよなあ
ランクとマッチングは関係ないからランク上がったからBuffって話にはならんでしょう。BR調整で90式がレオ2A5と一緒のBRになったとかってんならわかるが。
いやランク7に伴って年代が調度良くて他もあの時点で出せないから上げたんでしょ?だったら性能の扱いもルクレールみたいにやるべきだよねって話、軽いから~はルクレールがぶち壊したぞ
どうかねぇ。単純に空白のランクを作りたくなかったからとかその程度の意図だと思うぞ。
フォーラム戦士は粗方粛清されたのかな。gaijinは結論ありきで資料見るから何を出しても意味無いと悟って去って行ったのかも知れないが
ルクレールが公開されたときも論争が起きていたけど、もう弾が無いからどうしようもなかった感じだったかな
それって結局ガイジン自ら資料提供してくれる人を蹴ってる訳だから自滅だよね…
なんでこいつRBで修理費高いん?完全に日本ばかにされとるやろ。ていうかなんで連合側だけ安いんだよ害人ふざけんな。
何か全く同じ文章をここで見た気がするような…同一人物?その前のコメントでも書いたけど性能に対して修理費が異様に高いのは連合枢軸関係無く居る定期。バカにされてるのは国じゃなくてその車両よ。
これ初めての書き込みです。やっぱ同じこと考えとる人おるんやな。ちょっと90舐められすぎじゃないですかね?
もしかして初期生産のレオ2は複合装甲無しであの重量だし似たような見た目のこいつにそこまで防御力あるわけ無いだろ(暴論)ありきで議論終わらせてないガイジン?
実際A4も途中のブロックまで複合装甲付けてなかったし
えぇ...それは本当なん?
海外記事調べれば出てくるぞ、親切心は無いから自分で調べて
体積当たりの重量の出し方知らないから、まともな比較できないんでしょ()
設計思想が違う・セラミクス材質も滅茶苦茶多種こだわってる日本を繊維ガラスばっか使ってるロシア人が単に理解して無い(出来無い)だけ説が有力
ガイジン:セラミック?なにそれ美味しいの?
https://www.mod.go.jp/atla/research/dts2011/dts2011.files/low_pdf/R3-2.pdf 装甲材質研究は日進月歩やってるって話、こういうのあるから興味あったら見てね
面白いね。こういうのは陸上装備研究所の一般公開に行けばたくさん見られるのかな?
エイブラムス共々真っ逆さま…これぞ日米同盟。なんてn(殴
シュポコン!(APFSDS。とまあ制裁は置いといてM1は4人乗りと広い車内レイアウトで良くないけどまだ良い。対して90はなぁ…3人乗りと結局何処まで行っても当たると死ぬって装甲のおかげでもうね?最後まで日本ツリーの特徴がたっぷり詰まってるって事で諦メロン
耐久値以外はエイブラムス君よりはましだと思うんすけど…
どっちもどっちなんだよなぁ…底辺争いは止めようぜ悲しくなる…
日米同盟という事で全エイブラムスを日本に寄越せ(過激派)90をくれ??エイブラムス3両ありゃ十分でしょ。
車両の独自開発路線を捨てて、供与路線を進んでいればここまで悲しい思いはしなかった...?
でも日本に供与してくれる国って米国位なんじゃないの?(無知)もしそうなら90式、74式じゃなくてM1やパットンか…M1は数が居りゃまだ今よりマシかもだけど数が今と同じだったら今より酷くなりそう…それに強よ強よ74式がパットンとかいうゴミになるのは…悲しすぎる
61式はM46/48に、74式はM60/60A1に、90式はM1に置き換わるだろうねぇ。独自改良が許されればもう少し変わるかもだけど
フォーラムに試作90式4号車が上がってたけどDM33取り上げてブローオフパネル無くしてBR9.7を考えてるっぽいね
Gaijinがそんなことを言っていたん?
これかな https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/443860-tkx-0004-the-fourth-prototype-of-the-type-90-with-a-dozer-blade/
ド-ザーが付いた位で実装されるだろうか。正直9.7も10.0も追加組が上がらない限り変わらない気がする
G3MBT後期実装組にMBT数負けてる日本やし…是非とも欲しいなぁ
数が増える事は良い事じゃないか。よく日陸乗りが後続が〜て嘆いてるのを見るし、俺も日陸は車両性能は普通に戦えるから数が欲しいと思っててこれが来るならかなり嬉しいぞ。
葉1さんのリンク先見たけど木主さんが言うようなことは書いてなかった… 単に提案の内容をそのままGaijinの考えとしてます?
すまない勘違いしてた
9.7でもいいけど出来ればDM33乗せて10.0で…(ドーザーしか変わらない)
DM33なくしたらHATFSだけになるの?
おそらく、DM23だと思われる。でも、実際は何使ってたんだろうか?
DM23って120mm砲用のも有るのか?
Leopard2A4にDM23あるで
「一瞥克制機」「万信必通達」「千車悉快走」「百発即百中」「練武期必勝」「陣頭誓報告」日本国戦車兵たる者必中の精神と偽装を以って敵を撃滅するべし。北海道で演練する自衛官は1発のみの被弾さえも許されない事が多々ある。地形地物をよく観察し車両の性能を十分活用せよ!
「機甲斯くあるべし」か。懐かしいねぇ〜
AWの90はクッソ硬いからみんなこんな史実と謳いながら資料等を無視してご都合調整するゲームは捨ててAW行こう!
お隣の亡命政府だっけ?
ん?AWって日本あったっけ?放置状態で見てないけど…
砲塔780.480.78 車体680.230.78やった…いや盛りすぎちゃうかってレベルで硬いんすけど
90(AW)がマッチする帯の貫通力が分からんけど、控えめに言っても盛りすぎ感満載だw
90(AW)自体のAPFSDSが690のHEATMPが650よ…正面ほぼ抜けんやんけ
やばいこっちじゃ死神の2A5より向こうだとかてぇwww
やっぱり現代日本の冶金技術は世界一ィーッ!だな!(錯乱)
KE弾RHA換算700mm/15°の対弾試験とか同世代戦車の比較に当たり前に使われるから700越えなんて普通にあり得える。大分前の英字記事(ソース元が分からん)で90式の最高厚部はKE弾に対しRHA換算で850mmだって書かれてた。
えっ、850mm高くねっ?と思うかもしれないけど今現在配備されてるロシアとか中国の車載型対戦車ミサイル貫通1600mm越えのタンデムHEATとかだから現実問題そうでもないのよ…
むしろ日本に冶金技術で勝てる国は何カ国あるの?
さすがにもうちょっと柔らかいと思うなこの数値は……
これがソ連だったら根拠なくてもバイアスで一瞬で強化されてる当たり本当にあほらしい
大丈夫、大丈夫。ソ連ーーロシアのアルマータは重量49トンくらいしかないから外人の主張だと装甲ないって!えっ?有れば一番軽い状態で本来はもっと重いって⁈(そう言えば今一番新しい戦車って何なの?)
既存車両を改修した新型MBTは大量にあるから、それらを除くと最新MBTはASCOD MMBT(2018)になるかな 次点でT-14 Armata(2015)、Altay(2013)
ASCOD MMBTはこんな感じで派生型が大量に存在するASCODファミリーの内の1輌だから新規開発か、MBTと言えるかは微妙な所だけどね。
祖国ロシアが生み出した高性能な複合素材とERA判定で超硬装甲+軽量は約束されているんだぜ
アルタイくっそ西側感…レオ2エボリューションみたいやな…
K2がモデルやろ?(確か)
砲塔は確かにK2に酷似してるよね。最近ロシアらしい戦車(砲塔小さくてバスルが飛び出てないやつ)が少なくて悲しい…咎めるわけじゃないけど泥臭さと悪役感が好きだったのに…
そら人員保護考えたら砲塔ごとブローオフよりブローオフ弾薬庫にできるならした方がいいわけで…
ロシア自身が既存のデザインを捨てて画期的なT-14 Armataを開発したからな...ただ最近になっても酷似し過ぎててT-90MSをパクったのか自国開発したのか分からないKarrar(2017)やT-14 Armataの技術を取り入れたT-90Aの近代化改修版のT-90M(2018)が作られてるし、大量のT-72やT-80が準主力兵器としてまだ存在してるからこれからも派生型が作られていくと思うよ。
砲塔ごとブローオフわろた
チョールヌイ・オリョール感はんぱない。ロシアの戦車開発数カオスすぎてもうわからんな
根拠なくてもバイアスで一瞬で強化されたのが今のソ連MBTかよ
本当にそうだったら今頃ソ連MBTsは後退が100km/hぐらいでてると思うんだぜ。
普通に90式の性能不足だけを言ってればいいのにわざわざ運営やソ連引っ掛けてくるからウザいんよ。しかも可能性が高いってだけだし。やり方が日本人らしいが陰湿で粘着質で不快
"やり方が日本人らしい"
資料出してもガン無視してるからここの連中もフォーラム戦士も切れてるんやぞ。都合のいい事実だけ見てプレイヤーバカにする運営のやり方(笑)に比べりゃこの程度可愛いもんだわ
実際運営が悪いしなぁ…ただ「バイアスの一言に引っかかってて草も生えない」とか煽り出すのは駄目じゃない?ここ煽り禁止でしょ。
まぁ当然日本人云々もアウトと思うよ。でも人間煽られたらムカついて煽り返すもんじゃない?だからこそ最初に煽った方が駄目だと思う。
↑3。このコメ欄ではほぼコメしてないから人違いだと思うが
え、俺?ソ連板で煽った記憶なんて全くないんだけど。人違いじゃない?
正直上で色々言い合ってるのってどれがどれに対する発言なのかしっちゃかめっちゃかでようわからんとです。
まぁ煽りは良くないな。匿名とは言え色々な人が見てる場所なんだし、節度を持ったコメントしようぜってことで。
話変わるけど実車90式の後退速度はMAX47km/hらしい
ゲーム内で破砕榴弾がG3MBTにすごく効果的ってのは何か根拠があったんだっけ?まあ今までの経緯見てりゃ普通に軽くて硬いロシア戦車が出てくるだろうよ
車体天板に複合装甲が無いというか、ある奴殆どいない+その辺りには操縦手、燃料タンク、弾薬庫があるから、そこに加害範囲の大きい弾が来ると動けなくなるorワンパンだから効果的なはず...どっかで言われてたと思うけど自信は持てない
実車で試してみようぜ、誰か私的にMBTもってない?
G3のTー80も個人所有できる時代やからな…
破片を細かく飛散させて加害する破砕榴弾があれだけの貫通力を持っているのはゲーム的な理由かそれとも……?
この子についてるかはわからないけど、レオ2とかはスポールライナーを装備していて、この研究(リンクによると、10ミリの装甲板を用意して、手前で爆弾を爆発させた時、600以上のフラグと80度の範囲で加害が発生するのだけれども、100ミリと50ミリの間を開けた位置に鋼製2枚の内張を用意する加害範囲は50度以内に減少して、飛び散るフラグメントの数も100以下に抑制することができるそうな。内張が複合素材で1枚だけだった場合、フラグの数は前の例ほど減らせないけど、加害範囲は40度以下にまで狭めることができるらしい。つまりゲームの破砕榴弾みたいに、天板ぶち破ってその下にあるものを全て破壊し尽くすようなことはできないって話だと思うんだぜ。
参考までに上記実験に使った内張の画像。上下はそれぞれに対応した内張のフラグメントの被弾面とその裏。右から100ミリ、50ミリの間を開けた鋼製と、多分複合素材の内張なのかな? 英語不得意だから間違いがあったら指摘してくれ。
あ、よく読んだら間違ってたわ。使用してるのは成形炸薬弾で、実験シュチュエーションはこんな感じらしい。 んで、10ミリの装甲板を1枚、もしくは2枚にしながら複合素材の内張の距離を近づけたり離したりして、最終的に後ろまで届いたフラグメントに範囲と数、貫通力を見るってものみたい。ちなみに実験結果はこれ。
いずれにせよ、対heatでここまでの加害抑制効果があるんだから榴弾程度ならかなり防いでくれそうなもんだね。
90式にも似たようなEFP対策の上面用複合装甲があるらしいな。実際は複合装甲というよりもスポールライナーや内張装甲に似た感じらしいけど。
正面装甲は血眼になって議論()するけど上面装甲は見向きもされないからなあ
昨日90完成して乗ったけど、録音取るならタービン抜ける音とかも実装して欲しかったな 最終改修までしたらタービン抜ける音とかも追加されるの?
無いね。基本的には改修でエンジン音の追加ってのは無い。まぁほかの音が大きくて入らなかったんかね…
自分が動画とかで見る限りだと今のエンジン音って実写の音にそっくりだなぁって感じるんだけど、タービン抜ける音って実際どんなのが聞こえるもんなん?
そのまんまだよ 速度段が変わる時にフィィィィン!!フゥゥゥン……ってなるそれがタービン抜ける音
74は顕著にわかるけ90はわ聞こえにくいしマイクにはエンジン音のほうがデカすぎて入らなかったのでは
多分DMMが録らなかった、7Dがそこまで録らせなかったのかどっちかだろうね タービン抜ける音が聞こえないとか有り得ない位に結構デカい音だし
この車両の砲旋回装置壊れやすいなと思ってたら、砲手側にも車長側にも装置があるんですね…車長側だけじゃないんですかね?
砲手が死んでも社長が最低限動かせるようになってるんじゃないんですかね。知らないですが。
制式要綱の付図1だと、車長側にしか記述が無さそうなんですが…というか車内のレイアウト違いすぎやしませんかね?
車長用スコープには2つのモードがあって車長用スコープと砲手用スコープが別々に動くモードと砲手用が車長用に追従するモードがある。と90式戦車をよく知る元戦車乗員の本に書いてあった。
砲手と車長どちら側からでも 動かせますよ。 車長が先に見つけたりしたら オーバーライドして、ここやぞって 感じでやりますよ ただ、ボアサイトは砲手の眼鏡でしか やらんので車長のみで 撃つとなると結構誤差がでる
まあゲーム内じゃどのMBTも無理だけどな...無闇な改行は控えてね
史実的には二人の言う様になっててもゲームシステム的には砲手がやられると動かせないから車長の分もDMに加えるのは不公平だし純粋な砲駆動機構のみモデリングされてるのが大半なのでただただいい加減なだけっぽい
無課金でずっとやってきてようやく今日開発完了フル改修だけ課金してしまったけど今日ボーナスだったからいいか、、
俺も90乗ってるけど、史実と防御性能違いすぎない?90試作型の複合装甲は同車のJM33完全に防いだって聞くんだが……エイブラにすら抜かれるとか害人クソかよ。せめて現在の2,3倍の防御性能をよこせ。明らかに今の環境90糞雑魚じゃねぇか。16とかいうゴミ追加するんなら10実装しろよ無能が
10式(今のBR10.0相当の性能で)実装なら大歓迎だね。90式は1970年代のG3MBTしか居ない頃に実装されてこの性能になったんだし、今10式が実装されたら今後どうなるか位分かるだろうに
10なんて実装しちゃったらアメリカにはM1A3・ドイツにはレオ2A7・ソ連にはT-14実装してくるぞ。そこまで時代進めたら今以上に日陸は涙目だと思うw
よくてA7/A2 SEP/チョールヌイかT-90の改良じゃない?T-14は明らか飛び抜けてイカれてる上M1A3は存在すら怪しい
今10式が実装されたらせいぜいレオ2A6とかT-90程度の性能に調整されるでしょう。
🐌「50t...?うーん薄い!44t...?もっと薄い!」それはさておき90の性能についてはようやくフォーラムでも動きが出てきたので少しは快方に向かってると言える、少なくとも80年代後半に試作されて技術もあったのに対KE0.5の複合材はヤバい(同年代のLeo2A5やルクレールは0.8
なぜ70年代開発のB-tec相当に... どうせろくな資料無いなら今の90はTK-Xにして後にC-tecベースの90式とかにしておけばよかったのに(現に装甲レイアウトは試作車ソースにしてるわけだし
って話をここでも公式でも何十回もやってる上で害人さんは今のが適正と思ってるらしいから、こんな所で愚痴ってないで新しい資料を見つけて直訴してみるとか見限って引退とかした方がいい。あいつら最近やる気ないもん
それが多くの人間がフォーラムで声を上げた結果今は新しく作られた複合装甲レイアウトのバグレポが承認されてるのよ、より適切な修正を受けとる為にも問題を風化させないのは重要かもしれんパットンの防盾とか完全に忘れられて放置だし...
防楯は忘れ去ったくせに照準倍率のナーフはしっかり全種類のパットンにやるあたりGAIJINは多分M60が嫌いなんだろうな
Gaijinには日本戦車の装甲は薄いものとかいう偏見でもあるんじゃないかね?ここまで一般的な推測値無視という事は。
上の木見て思ったんだけど試作90式4号車が来るのが先か、複合装甲が変わるのが先か....まあ装甲変わらなかったらブローオフパネル無い4号車はやばそう。あんまり機能してないのはヒミツ
T-64「ブローオフパネルなんてなくても」 T-72「砲塔を直でブローオフすれば」 T-80「平気平気」
そもそもお前ら砲塔に弾薬庫無いやんけ。ブローオフパネル要らんやろ(鼻ほじ)
乗員も一緒にブローオフされてるんだよなぁ…
ベイルアウトですね、分かります
害人「えっ!?祖国に対抗するために作られた戦車!?へぇーーー 弱くしろ」
90式実装時的に逆、「祖国に対抗するために作られた戦車!?へぇーーー 強くても実装しよ!でもゲームでは高確率でソ連と一緒のチームに入れたろ!」やぞ。でもあの時は強かっても今じゃ…
そうそれ。もし90式があの時じゃなくて今実装ってなってたら今よりもずっと強いだろうな…
🐌「実装された90式は量産型であるという前提でレポートが作られているが、Gaijinが"量産型"であると言った部分は見つけられません。」だとさ ふぁっきんだね リンク 誰かフッ化水素酸持ってきて
まぁ、対応にあたった上級技術モデレータさんの返信やから受理自体はされてるしとりあえず今後の対応待ちやで…。モデル的にはほぼ完全に量産型なのは間違いないのだろうけどね
量産車じゃないならなんなのよね…いつもの特定の型を再現した訳では無いってことか?
装甲に関しては、レオ2のスウェーデンレポートと展示されてる90式試作車を参考にしてるのは過去の公式発表からわかる
外見がもう量産型だしな
こういう対応するならハナからTKX(Type90)みたいな名前で試作車出しときゃ良かったのにと思う。正直STA・STBがあったしまずTKX、後に他国G3戦車の充実さに合わせて90式登場と思ってたのに、現実は早々から90式ドン!→ガバ調整放置だからなぁ・・・
ワザワザ90式じゃなくて試作90式の方を出したら金にならんと思ったんじゃね?
ちょっと貫通高く実装しただけで日本人からいっぱい集金できただろうからなあw
上にある制式要綱の画像と違うという指摘をして、制式要綱通りの90も実装してもらえばいいのでは…?英語できる人お願いします
🐌「3Dモデルはおよそであって厳密なモデリングは不可能なのでry」DMに影響=生存性に関わるのにこの言い草だからまた蹴られるんじゃないか...ひどい扱いだよ
実装当初は「日本の防衛情報ガバガバ過ぎぃ」と思ってたけど、自衛隊とwtのコラボイベント(リアルで)の開催お知らせとかきて、結構自衛隊も乗り気なんだなあと思って安心(?)した。wtで愛される戦車になっていったらいいなあと素直に思える。
今のこいつからJM33アウト/代わりにDM23をインしてTK-Xと改名し、C-tecベースの防御力で改めてType90として実装されたら息を吹き返せるのかな…
新10.0勢相当にはなると思う
こいつの砲塔前面スパスパ抜けて可哀想になってきたぞ。エイブラムス共々、実際こんな防護力低いんか?どちらも抜けると弾薬庫刺さって爆散するのは楽だけど、何だかなぁ…。
エイブラムスは劣化ウラン装甲になるM1A1HAにならないと高い防御力を得ないというのは良く言われるけど、90式はあらゆる情報が不足してるのでなんとも言えない感じですね。耐弾試験の時の試験環境や状況等が公になれば変わってくるとは思いますが…
弾薬庫に刺さって爆散…(ソ連MBTくんもじゃ…
ソ連は間抜けな立ち回り(車体や側面晒し)をしない限りは抜かれないし…。それに比べて90やAbramsは砲塔正面すらスパスパなのが何とも…。
新しいTOP画砲塔が真横向いてて形がわかりにくいんだけど、これどうなんだろう?
何か分かり辛い気がするね… 仮にやるならこんな感じかな?
どうでもいいけど、この地形はアサルトか。
ご名答!だって一番最近の出撃がアサルトだったのと、アサルトは毎回晴れてるからランダムバトルでお天気ガチャしなくてすんで楽なんだもん
自分もたまにアサルトのスクショ撮るからわかったぜ。敵やステージがほぼ固定されてるし、わんさか敵や味方が撃ち合うから結構絵になるんだよね。
木に同意。砲塔はほぼ真横で車体も見えにくい。アングルとしてはかっこいいけど全体が見にくくてトップ画像としてはどうかと思う。持ってたら自分でトップ画像掲示板に木立てて貼り直すんだけどまだ持ってねえ…
ていうかアングルが完全にパトレイバー2THE MOVIEのパクリじゃんねコレ。
機銃の向きに違和感があったのはこれを再現したからなのか…ていうかこんなのよく気付いたな…
これに気付いたのはちょうど先日観たばっかりだったからなんや…
成程(笑) それにしてもよく再現されてるし、SSのところで張れば評価されただろうにねぇ…
たしかに。正直トップ画像としては微妙だけど、これがSSスレでなら喜ばれたろうに。実際再現度は高いし、頑張ったんだとは思う。
すごい再現度だ...
パクリというよりオマージュでは?よく再現はされてるしトップ画像変えるなら小ネタにパトレイバーのポスターに映ってるのは90式であるくらいに書いたらいいんじゃない?
だからアラスカなのか
こいつと直接関係ないけど、89式装甲戦闘車とか16式機動戦闘車のトップ画像も同じような真横からのアングルで正直見づらい。
だよね。89はともかく16はあまりにも真正面向きすぎてて、砲塔の形も砲身の長さもわからないからどうかと思う
トップ画ってアラスカかな。
ようやく開発終わったけど、ここまで散々な言われ方されてる理由がようやく分かった。この性能はいくら何でも酷いな…下手したらAMX-40並の立ち回りをしないとまともに戦えないかもしれないのに10.0か…自分の立ち回りも良くないのかもしれんが、Gaijin理論も酷いもんだね…
ガイジン式で行くと日本戦車=脆い+軽い戦車=脆いの二つの偏見が掛かってるからねぇ
言うて新10.0組と比べたら弱い(M1A1は除く)ってだけで旧10.0組の中では最強と言っていい強さだと思うぜ。ここの皆がボロッカスに書いてるのは明らかに史実の90式より弱い性能の事だよ。まぁ俺は史実とか全く分かんないけど…でもここの皆が書いてる事を見た感じガイジンよりかは証拠が有って説得力があるし、筋が通ってると感じてる。て言ってもやっぱり俺には分からないからとりあえず試作90式が欲しいw。
M1A1除かれてて草 まあ攻撃力防御力ともに向上してる新10.0組の中で唯一攻撃力しか上がってないからね…
まぁ米は戦車ゲーでミサイルしてるんでしゃーない。M1の利点はマジカル跳弾かな?昼飯すれば81~80度作れるから正面は弾けるし昼飯時の側面は抜かれても重要モジュールがない
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10式徹甲弾撃てないんだっけ?(あれ貫徹どれぐらいなんだ
90式はあれ打てないらしいよ
撃てないのかー教えてくれてありがとー
最大砲腔圧耐えられん→90式、 10式徹甲は中の弾心が約650mm(内タングステン部600前後)、l55のDM53より初速が早いらしいから2kmで600mm前後だって言われてる。ただ弾心怪が元々太めのDM33より更に太くなってるから数値的な伸徹は劣るもの複合装甲とかERA相手には確実性(中折れしづらい)が高くなってるはず
DM53は弾心長も長く作られるかわりに弾身怪が薄くてRHAに対しての数値上は驚異的な伸徹力だけどERAなんかには非常に破断し易いって問題がある …というのは蛇足
8億円かけて4号に砲塔正面抜かれる車両なんて作るわけないよな
90式の試作来たらいいなー(開発めんどくさ)
こいつが試作だろ?早く正規の90式こねぇかなぁ
ごめんごめん、そうだった(錯乱)
90って同時期に実装された中(レオ2a4とか)で唯一ランク7に繰り上げされた車両なんだな。
ランク7は80~90年代のより新しいMBTの為のランクだからねぇさっさとこっちBuffしてランク6に今の性能コピペしてある程度修正加えたSTC追加してくれよなGaijinよ
多分各国にランク7を出すにあたって他に候補がないからランク6に74、ランク7にこの子をってなっただけじゃないかね。
その理屈ならBuffすべきじゃねえか🐌よぉ!
資料ないもの
今だってないんだから大差ないじゃん...都合良いよなあ
ランクとマッチングは関係ないからランク上がったからBuffって話にはならんでしょう。BR調整で90式がレオ2A5と一緒のBRになったとかってんならわかるが。
いやランク7に伴って年代が調度良くて他もあの時点で出せないから上げたんでしょ?だったら性能の扱いもルクレールみたいにやるべきだよねって話、軽いから~はルクレールがぶち壊したぞ
どうかねぇ。単純に空白のランクを作りたくなかったからとかその程度の意図だと思うぞ。
フォーラム戦士は粗方粛清されたのかな。gaijinは結論ありきで資料見るから何を出しても意味無いと悟って去って行ったのかも知れないが
ルクレールが公開されたときも論争が起きていたけど、もう弾が無いからどうしようもなかった感じだったかな
それって結局ガイジン自ら資料提供してくれる人を蹴ってる訳だから自滅だよね…
なんでこいつRBで修理費高いん?完全に日本ばかにされとるやろ。ていうかなんで連合側だけ安いんだよ害人ふざけんな。
何か全く同じ文章をここで見た気がするような…同一人物?その前のコメントでも書いたけど性能に対して修理費が異様に高いのは連合枢軸関係無く居る定期。バカにされてるのは国じゃなくてその車両よ。
これ初めての書き込みです。やっぱ同じこと考えとる人おるんやな。ちょっと90舐められすぎじゃないですかね?
もしかして初期生産のレオ2は複合装甲無しであの重量だし似たような見た目のこいつにそこまで防御力あるわけ無いだろ(暴論)ありきで議論終わらせてないガイジン?
実際A4も途中のブロックまで複合装甲付けてなかったし
えぇ...それは本当なん?
海外記事調べれば出てくるぞ、親切心は無いから自分で調べて
体積当たりの重量の出し方知らないから、まともな比較できないんでしょ()
設計思想が違う・セラミクス材質も滅茶苦茶多種こだわってる日本を繊維ガラスばっか使ってるロシア人が単に理解して無い(出来無い)だけ説が有力
ガイジン:セラミック?なにそれ美味しいの?
https://www.mod.go.jp/atla/research/dts2011/dts2011.files/low_pdf/R3-2.pdf 装甲材質研究は日進月歩やってるって話、こういうのあるから興味あったら見てね
面白いね。こういうのは陸上装備研究所の一般公開に行けばたくさん見られるのかな?
エイブラムス共々真っ逆さま…これぞ日米同盟。なんてn(殴
シュポコン!(APFSDS。とまあ制裁は置いといてM1は4人乗りと広い車内レイアウトで良くないけどまだ良い。対して90はなぁ…3人乗りと結局何処まで行っても当たると死ぬって装甲のおかげでもうね?最後まで日本ツリーの特徴がたっぷり詰まってるって事で諦メロン
耐久値以外はエイブラムス君よりはましだと思うんすけど…
どっちもどっちなんだよなぁ…底辺争いは止めようぜ悲しくなる…
日米同盟という事で全エイブラムスを日本に寄越せ(過激派)90をくれ??エイブラムス3両ありゃ十分でしょ。
車両の独自開発路線を捨てて、供与路線を進んでいればここまで悲しい思いはしなかった...?
でも日本に供与してくれる国って米国位なんじゃないの?(無知)もしそうなら90式、74式じゃなくてM1やパットンか…M1は数が居りゃまだ今よりマシかもだけど数が今と同じだったら今より酷くなりそう…それに強よ強よ74式がパットンとかいうゴミになるのは…悲しすぎる
61式はM46/48に、74式はM60/60A1に、90式はM1に置き換わるだろうねぇ。独自改良が許されればもう少し変わるかもだけど
フォーラムに試作90式4号車が上がってたけどDM33取り上げてブローオフパネル無くしてBR9.7を考えてるっぽいね
Gaijinがそんなことを言っていたん?
これかな https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/443860-tkx-0004-the-fourth-prototype-of-the-type-90-with-a-dozer-blade/
ド-ザーが付いた位で実装されるだろうか。正直9.7も10.0も追加組が上がらない限り変わらない気がする
G3MBT後期実装組にMBT数負けてる日本やし…是非とも欲しいなぁ
数が増える事は良い事じゃないか。よく日陸乗りが後続が〜て嘆いてるのを見るし、俺も日陸は車両性能は普通に戦えるから数が欲しいと思っててこれが来るならかなり嬉しいぞ。
葉1さんのリンク先見たけど木主さんが言うようなことは書いてなかった…
単に提案の内容をそのままGaijinの考えとしてます?
すまない勘違いしてた
9.7でもいいけど出来ればDM33乗せて10.0で…(ドーザーしか変わらない)
DM33なくしたらHATFSだけになるの?
おそらく、DM23だと思われる。でも、実際は何使ってたんだろうか?
DM23って120mm砲用のも有るのか?
Leopard2A4にDM23あるで
「一瞥克制機」「万信必通達」「千車悉快走」「百発即百中」「練武期必勝」「陣頭誓報告」日本国戦車兵たる者必中の精神と偽装を以って敵を撃滅するべし。北海道で演練する自衛官は1発のみの被弾さえも許されない事が多々ある。地形地物をよく観察し車両の性能を十分活用せよ!
「機甲斯くあるべし」か。懐かしいねぇ〜
AWの90はクッソ硬いからみんなこんな史実と謳いながら資料等を無視してご都合調整するゲームは捨ててAW行こう!
お隣の亡命政府だっけ?
ん?AWって日本あったっけ?放置状態で見てないけど…
砲塔780.480.78 車体680.230.78やった…いや盛りすぎちゃうかってレベルで硬いんすけど
90(AW)がマッチする帯の貫通力が分からんけど、控えめに言っても盛りすぎ感満載だw
90(AW)自体のAPFSDSが690のHEATMPが650よ…正面ほぼ抜けんやんけ
やばいこっちじゃ死神の2A5より向こうだとかてぇwww
やっぱり現代日本の冶金技術は世界一ィーッ!だな!(錯乱)
KE弾RHA換算700mm/15°の対弾試験とか同世代戦車の比較に当たり前に使われるから700越えなんて普通にあり得える。大分前の英字記事(ソース元が分からん)で90式の最高厚部はKE弾に対しRHA換算で850mmだって書かれてた。
えっ、850mm高くねっ?と思うかもしれないけど今現在配備されてるロシアとか中国の車載型対戦車ミサイル貫通1600mm越えのタンデムHEATとかだから現実問題そうでもないのよ…
むしろ日本に冶金技術で勝てる国は何カ国あるの?
さすがにもうちょっと柔らかいと思うなこの数値は……
これがソ連だったら根拠なくてもバイアスで一瞬で強化されてる当たり本当にあほらしい
大丈夫、大丈夫。ソ連ーーロシアのアルマータは重量49トンくらいしかないから外人の主張だと装甲ないって!えっ?有れば一番軽い状態で本来はもっと重いって⁈(そう言えば今一番新しい戦車って何なの?)
既存車両を改修した新型MBTは大量にあるから、それらを除くと最新MBTはASCOD MMBT(2018)になるかな 次点でT-14 Armata(2015)、Altay(2013)
ASCOD MMBTはこんな感じで派生型が大量に存在するASCODファミリーの内の1輌だから新規開発か、MBTと言えるかは微妙な所だけどね。
祖国ロシアが生み出した高性能な複合素材とERA判定で超硬装甲+軽量は約束されているんだぜ
アルタイくっそ西側感…レオ2エボリューションみたいやな…
K2がモデルやろ?(確か)
砲塔は確かにK2に酷似してるよね。最近ロシアらしい戦車(砲塔小さくてバスルが飛び出てないやつ)が少なくて悲しい…咎めるわけじゃないけど泥臭さと悪役感が好きだったのに…
そら人員保護考えたら砲塔ごとブローオフよりブローオフ弾薬庫にできるならした方がいいわけで…
ロシア自身が既存のデザインを捨てて画期的なT-14 Armataを開発したからな...ただ最近になっても酷似し過ぎててT-90MSをパクったのか自国開発したのか分からないKarrar(2017)やT-14 Armataの技術を取り入れたT-90Aの近代化改修版のT-90M(2018)が作られてるし、大量のT-72やT-80が準主力兵器としてまだ存在してるからこれからも派生型が作られていくと思うよ。
砲塔ごとブローオフわろた
チョールヌイ・オリョール感はんぱない。ロシアの戦車開発数カオスすぎてもうわからんな
根拠なくてもバイアスで一瞬で強化されたのが今のソ連MBTかよ
本当にそうだったら今頃ソ連MBTsは後退が100km/hぐらいでてると思うんだぜ。
普通に90式の性能不足だけを言ってればいいのにわざわざ運営やソ連引っ掛けてくるからウザいんよ。しかも可能性が高いってだけだし。やり方が日本人らしいが陰湿で粘着質で不快
"やり方が日本人らしい"
資料出してもガン無視してるからここの連中もフォーラム戦士も切れてるんやぞ。都合のいい事実だけ見てプレイヤーバカにする運営のやり方(笑)に比べりゃこの程度可愛いもんだわ
実際運営が悪いしなぁ…ただ「バイアスの一言に引っかかってて草も生えない」とか煽り出すのは駄目じゃない?ここ煽り禁止でしょ。
まぁ当然日本人云々もアウトと思うよ。でも人間煽られたらムカついて煽り返すもんじゃない?だからこそ最初に煽った方が駄目だと思う。
↑3。このコメ欄ではほぼコメしてないから人違いだと思うが
え、俺?ソ連板で煽った記憶なんて全くないんだけど。人違いじゃない?
正直上で色々言い合ってるのってどれがどれに対する発言なのかしっちゃかめっちゃかでようわからんとです。
まぁ煽りは良くないな。匿名とは言え色々な人が見てる場所なんだし、節度を持ったコメントしようぜってことで。
話変わるけど実車90式の後退速度はMAX47km/hらしい
ゲーム内で破砕榴弾がG3MBTにすごく効果的ってのは何か根拠があったんだっけ?まあ今までの経緯見てりゃ普通に軽くて硬いロシア戦車が出てくるだろうよ
車体天板に複合装甲が無いというか、ある奴殆どいない+その辺りには操縦手、燃料タンク、弾薬庫があるから、そこに加害範囲の大きい弾が来ると動けなくなるorワンパンだから効果的なはず...どっかで言われてたと思うけど自信は持てない
実車で試してみようぜ、誰か私的にMBTもってない?
G3のTー80も個人所有できる時代やからな…
破片を細かく飛散させて加害する破砕榴弾があれだけの貫通力を持っているのはゲーム的な理由かそれとも……?
この子についてるかはわからないけど、レオ2とかはスポールライナーを装備していて、この研究(リンクによると、10ミリの装甲板を用意して、手前で爆弾を爆発させた時、600以上のフラグと80度の範囲で加害が発生するのだけれども、100ミリと50ミリの間を開けた位置に鋼製2枚の内張を用意する加害範囲は50度以内に減少して、飛び散るフラグメントの数も100以下に抑制することができるそうな。内張が複合素材で1枚だけだった場合、フラグの数は前の例ほど減らせないけど、加害範囲は40度以下にまで狭めることができるらしい。つまりゲームの破砕榴弾みたいに、天板ぶち破ってその下にあるものを全て破壊し尽くすようなことはできないって話だと思うんだぜ。
参考までに上記実験に使った内張の画像。上下はそれぞれに対応した内張のフラグメントの被弾面とその裏。右から100ミリ、50ミリの間を開けた鋼製と、多分複合素材の内張なのかな? 英語不得意だから間違いがあったら指摘してくれ。
あ、よく読んだら間違ってたわ。使用してるのは成形炸薬弾で、実験シュチュエーションはこんな感じらしい。 んで、10ミリの装甲板を1枚、もしくは2枚にしながら複合素材の内張の距離を近づけたり離したりして、最終的に後ろまで届いたフラグメントに範囲と数、貫通力を見るってものみたい。ちなみに実験結果はこれ。
いずれにせよ、対heatでここまでの加害抑制効果があるんだから榴弾程度ならかなり防いでくれそうなもんだね。
90式にも似たようなEFP対策の上面用複合装甲があるらしいな。実際は複合装甲というよりもスポールライナーや内張装甲に似た感じらしいけど。
正面装甲は血眼になって議論()するけど上面装甲は見向きもされないからなあ
昨日90完成して乗ったけど、録音取るならタービン抜ける音とかも実装して欲しかったな 最終改修までしたらタービン抜ける音とかも追加されるの?
無いね。基本的には改修でエンジン音の追加ってのは無い。まぁほかの音が大きくて入らなかったんかね…
自分が動画とかで見る限りだと今のエンジン音って実写の音にそっくりだなぁって感じるんだけど、タービン抜ける音って実際どんなのが聞こえるもんなん?
そのまんまだよ 速度段が変わる時にフィィィィン!!フゥゥゥン……ってなるそれがタービン抜ける音
74は顕著にわかるけ90はわ聞こえにくいしマイクにはエンジン音のほうがデカすぎて入らなかったのでは
多分DMMが録らなかった、7Dがそこまで録らせなかったのかどっちかだろうね タービン抜ける音が聞こえないとか有り得ない位に結構デカい音だし
この車両の砲旋回装置壊れやすいなと思ってたら、砲手側にも車長側にも装置があるんですね…車長側だけじゃないんですかね?
砲手が死んでも社長が最低限動かせるようになってるんじゃないんですかね。知らないですが。
制式要綱の付図1だと、車長側にしか記述が無さそうなんですが…というか車内のレイアウト違いすぎやしませんかね?
車長用スコープには2つのモードがあって車長用スコープと砲手用スコープが別々に動くモードと砲手用が車長用に追従するモードがある。と90式戦車をよく知る元戦車乗員の本に書いてあった。
砲手と車長どちら側からでも
動かせますよ。
車長が先に見つけたりしたら
オーバーライドして、ここやぞって
感じでやりますよ
ただ、ボアサイトは砲手の眼鏡でしか
やらんので車長のみで
撃つとなると結構誤差がでる
まあゲーム内じゃどのMBTも無理だけどな...無闇な改行は控えてね
史実的には二人の言う様になっててもゲームシステム的には砲手がやられると動かせないから車長の分もDMに加えるのは不公平だし純粋な砲駆動機構のみモデリングされてるのが大半なのでただただいい加減なだけっぽい
無課金でずっとやってきてようやく今日開発完了フル改修だけ課金してしまったけど今日ボーナスだったからいいか、、
俺も90乗ってるけど、史実と防御性能違いすぎない?90試作型の複合装甲は同車のJM33完全に防いだって聞くんだが……エイブラにすら抜かれるとか害人クソかよ。せめて現在の2,3倍の防御性能をよこせ。明らかに今の環境90糞雑魚じゃねぇか。16とかいうゴミ追加するんなら10実装しろよ無能が
10式(今のBR10.0相当の性能で)実装なら大歓迎だね。90式は1970年代のG3MBTしか居ない頃に実装されてこの性能になったんだし、今10式が実装されたら今後どうなるか位分かるだろうに
10なんて実装しちゃったらアメリカにはM1A3・ドイツにはレオ2A7・ソ連にはT-14実装してくるぞ。そこまで時代進めたら今以上に日陸は涙目だと思うw
よくてA7/A2 SEP/チョールヌイかT-90の改良じゃない?T-14は明らか飛び抜けてイカれてる上M1A3は存在すら怪しい
今10式が実装されたらせいぜいレオ2A6とかT-90程度の性能に調整されるでしょう。
🐌「50t...?うーん薄い!44t...?もっと薄い!」それはさておき90の性能についてはようやくフォーラムでも動きが出てきたので少しは快方に向かってると言える、少なくとも80年代後半に試作されて技術もあったのに対KE0.5の複合材はヤバい(同年代のLeo2A5やルクレールは0.8
なぜ70年代開発のB-tec相当に... どうせろくな資料無いなら今の90はTK-Xにして後にC-tecベースの90式とかにしておけばよかったのに(現に装甲レイアウトは試作車ソースにしてるわけだし
って話をここでも公式でも何十回もやってる上で害人さんは今のが適正と思ってるらしいから、こんな所で愚痴ってないで新しい資料を見つけて直訴してみるとか見限って引退とかした方がいい。あいつら最近やる気ないもん
それが多くの人間がフォーラムで声を上げた結果今は新しく作られた複合装甲レイアウトのバグレポが承認されてるのよ、より適切な修正を受けとる為にも問題を風化させないのは重要かもしれんパットンの防盾とか完全に忘れられて放置だし...
防楯は忘れ去ったくせに照準倍率のナーフはしっかり全種類のパットンにやるあたりGAIJINは多分M60が嫌いなんだろうな
Gaijinには日本戦車の装甲は薄いものとかいう偏見でもあるんじゃないかね?ここまで一般的な推測値無視という事は。
上の木見て思ったんだけど試作90式4号車が来るのが先か、複合装甲が変わるのが先か....まあ装甲変わらなかったらブローオフパネル無い4号車はやばそう。あんまり機能してないのはヒミツ
T-64「ブローオフパネルなんてなくても」 T-72「砲塔を直でブローオフすれば」 T-80「平気平気」
そもそもお前ら砲塔に弾薬庫無いやんけ。ブローオフパネル要らんやろ(鼻ほじ)
乗員も一緒にブローオフされてるんだよなぁ…
ベイルアウトですね、分かります
害人「えっ!?祖国に対抗するために作られた戦車!?へぇーーー 弱くしろ」
90式実装時的に逆、「祖国に対抗するために作られた戦車!?へぇーーー 強くても実装しよ!でもゲームでは高確率でソ連と一緒のチームに入れたろ!」やぞ。でもあの時は強かっても今じゃ…
そうそれ。もし90式があの時じゃなくて今実装ってなってたら今よりもずっと強いだろうな…
🐌「実装された90式は量産型であるという前提でレポートが作られているが、Gaijinが"量産型"であると言った部分は見つけられません。」だとさ ふぁっきんだね リンク 誰かフッ化水素酸持ってきて
まぁ、対応にあたった上級技術モデレータさんの返信やから受理自体はされてるしとりあえず今後の対応待ちやで…。モデル的にはほぼ完全に量産型なのは間違いないのだろうけどね
量産車じゃないならなんなのよね…いつもの特定の型を再現した訳では無いってことか?
装甲に関しては、レオ2のスウェーデンレポートと展示されてる90式試作車を参考にしてるのは過去の公式発表からわかる
外見がもう量産型だしな
こういう対応するならハナからTKX(Type90)みたいな名前で試作車出しときゃ良かったのにと思う。正直STA・STBがあったしまずTKX、後に他国G3戦車の充実さに合わせて90式登場と思ってたのに、現実は早々から90式ドン!→ガバ調整放置だからなぁ・・・
ワザワザ90式じゃなくて試作90式の方を出したら金にならんと思ったんじゃね?
ちょっと貫通高く実装しただけで日本人からいっぱい集金できただろうからなあw
上にある制式要綱の画像と違うという指摘をして、制式要綱通りの90も実装してもらえばいいのでは…?英語できる人お願いします
🐌「3Dモデルはおよそであって厳密なモデリングは不可能なのでry」DMに影響=生存性に関わるのにこの言い草だからまた蹴られるんじゃないか...ひどい扱いだよ
実装当初は「日本の防衛情報ガバガバ過ぎぃ」と思ってたけど、自衛隊とwtのコラボイベント(リアルで)の開催お知らせとかきて、結構自衛隊も乗り気なんだなあと思って安心(?)した。wtで愛される戦車になっていったらいいなあと素直に思える。
今のこいつからJM33アウト/代わりにDM23をインしてTK-Xと改名し、C-tecベースの防御力で改めてType90として実装されたら息を吹き返せるのかな…
新10.0勢相当にはなると思う
こいつの砲塔前面スパスパ抜けて可哀想になってきたぞ。エイブラムス共々、実際こんな防護力低いんか?どちらも抜けると弾薬庫刺さって爆散するのは楽だけど、何だかなぁ…。
エイブラムスは劣化ウラン装甲になるM1A1HAにならないと高い防御力を得ないというのは良く言われるけど、90式はあらゆる情報が不足してるのでなんとも言えない感じですね。耐弾試験の時の試験環境や状況等が公になれば変わってくるとは思いますが…
弾薬庫に刺さって爆散…(ソ連MBTくんもじゃ…
ソ連は間抜けな立ち回り(車体や側面晒し)をしない限りは抜かれないし…。それに比べて90やAbramsは砲塔正面すらスパスパなのが何とも…。
新しいTOP画砲塔が真横向いてて形がわかりにくいんだけど、これどうなんだろう?
何か分かり辛い気がするね… 仮にやるならこんな感じかな?
どうでもいいけど、この地形はアサルトか。
ご名答!だって一番最近の出撃がアサルトだったのと、アサルトは毎回晴れてるからランダムバトルでお天気ガチャしなくてすんで楽なんだもん
自分もたまにアサルトのスクショ撮るからわかったぜ。敵やステージがほぼ固定されてるし、わんさか敵や味方が撃ち合うから結構絵になるんだよね。
木に同意。砲塔はほぼ真横で車体も見えにくい。アングルとしてはかっこいいけど全体が見にくくてトップ画像としてはどうかと思う。持ってたら自分でトップ画像掲示板に木立てて貼り直すんだけどまだ持ってねえ…
ていうかアングルが完全にパトレイバー2THE MOVIEのパクリじゃんねコレ。
機銃の向きに違和感があったのはこれを再現したからなのか…ていうかこんなのよく気付いたな…
これに気付いたのはちょうど先日観たばっかりだったからなんや…
成程(笑) それにしてもよく再現されてるし、SSのところで張れば評価されただろうにねぇ…
たしかに。正直トップ画像としては微妙だけど、これがSSスレでなら喜ばれたろうに。実際再現度は高いし、頑張ったんだとは思う。
すごい再現度だ...
パクリというよりオマージュでは?よく再現はされてるしトップ画像変えるなら小ネタにパトレイバーのポスターに映ってるのは90式であるくらいに書いたらいいんじゃない?だからアラスカなのか
こいつと直接関係ないけど、89式装甲戦闘車とか16式機動戦闘車のトップ画像も同じような真横からのアングルで正直見づらい。
だよね。89はともかく16はあまりにも真正面向きすぎてて、砲塔の形も砲身の長さもわからないからどうかと思う
トップ画ってアラスカかな。
ようやく開発終わったけど、ここまで散々な言われ方されてる理由がようやく分かった。この性能はいくら何でも酷いな…下手したらAMX-40並の立ち回りをしないとまともに戦えないかもしれないのに10.0か…自分の立ち回りも良くないのかもしれんが、Gaijin理論も酷いもんだね…
ガイジン式で行くと日本戦車=脆い+軽い戦車=脆いの二つの偏見が掛かってるからねぇ
言うて新10.0組と比べたら弱い(M1A1は除く)ってだけで旧10.0組の中では最強と言っていい強さだと思うぜ。ここの皆がボロッカスに書いてるのは明らかに史実の90式より弱い性能の事だよ。まぁ俺は史実とか全く分かんないけど…でもここの皆が書いてる事を見た感じガイジンよりかは証拠が有って説得力があるし、筋が通ってると感じてる。て言ってもやっぱり俺には分からないからとりあえず試作90式が欲しいw。
M1A1除かれてて草 まあ攻撃力防御力ともに向上してる新10.0組の中で唯一攻撃力しか上がってないからね…
まぁ米は戦車ゲーでミサイルしてるんでしゃーない。M1の利点はマジカル跳弾かな?昼飯すれば81~80度作れるから正面は弾けるし昼飯時の側面は抜かれても重要モジュールがない