Type90 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 90
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Type 90
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こんな観賞用戦車のために大量のGEを使ってしまったことを後悔している、使った分を他の有意義なことに回せばよかったな
多分それ10式来てもいうことになるゾ
90式の自動装填装置の装填速度4秒説と5秒説の２つがあるけど実際のところどっちが正しいの？
10式実装か90式の装甲見直しのどっちかはやってほしい
現状で10とかアホか。そんな最新のがありならソ連にT-14実装されるぞw 単に90の実装が早すぎたから弱めに調整されてるんだよ。新10.0である2A5やチャレ2の配備が1995年くらい、M1A1やT-80Uに至っては1985年くらいなのに90式の実装を急ぎすぎたんだよ。1.87で新10.0として追加されてたら、それにふさわしい性能になってたと思うよ。恨むなら実装を急かした人達を恨むんだね。 追加:装甲の見直しはアリだと思う
いや装甲の変化はこの先も無いでしょ、今まで散々時間があったのに変化一つ無いんだから
前に現状で現代戦車とかアホかと言われてて結果出たんだから結局は出るべ、あと90の調整はもう絶望的でしょ、このゲーム基本的に戦車の装甲バフって多分前例がほとんどないし、売る側からすればこのバフをした結果日本ツリーでの収入のアップが見込められるかと言われると微妙だからバフは多分無い、結局収益を見込んでじゃないと動かないと思うから期待できるのは車両追加程度しかないんで16やTK-Xで戦力増やして最後に10実装して日本は終了ってなると思う…ぶっちゃけ陸の日本ツリーって10まで無かったら他国と比べて魅力足りない感じだし…
90式来るとしても試作やろ〜て言われてたらまさかの正式な90式という…懐かしいなぁ
1o式はオートエイムでも実装されない限り実装されてもそんなバランス崩壊させるようなもんじゃないだろう
むしろ10式はGaijin理論だと90式より軽いから90式より装甲薄くなる可能性すらあるぞ
今更惑星に時系列求めても意味ないやろ むしろ主力９０式一両だけでデッキ組まないといけない日本に１０式は入れるべき
エイブラムスの主砲で砲塔を撃ったら1000mからでも抜けるんだけど...
エイブラムスドコロか戦中のでも抜けなかったっけ
G3MBT界のやわから戦車だからな
エイブラムスの劣化ウランみたいな間に合わせと違って対APFSDSに最適化された同世代の中でもクソ硬戦車なのに悲しいな
外人「硬いって言う証拠出せよ。各種詳細データもな」コレが出せないからなぁ…
フランスは高確率でソ連とセットになる、あとは分かるな?
ほんこれ、フランスはまずソ連と敵対しないからな。レオ2だらけの今はなおさら
フランスドイツソ連vs米英日。頑張って（白目）
今気づいたけどまだガレージ写真だこれ
ここには口ばっかで編集しない人が多すぎるな。自分はメインで進めてるいくつかの国に関しては意見も言うが、wikiの編集にもしっかり協力してるぞ。
君には勲章を
まぁガレージ画像で困ることないし、スペックの欄は最低限書いてあるからいいんじゃね？（トップ画に熱を入れる理由がよくわからん）。俺は写真撮るのにあれこれする暇よりも諸元埋めを優先してやってる。
なんやかんやあるけどルクレールが来たところでこれまでの奴らとと対処対して変わらんのやろうなぁ
90式はまだ5秒で撃てるからマシだよなあ、そうかんがえると元々90式にリロードで負けてたm1a1が仏にルクレール実装で独ソ仏連合にまったく強みが無くなるのが可哀そう(今も強みなんて誤差レベルの惑星最大の貫通力しかないけど)
つHA、A2
あいつは近いうちHA化パックが増加装甲として追加されんじゃね?
手数あるしね…無い上にこれだから今後辛いな…
前線は味方勢力に任せて自分はじっと待ち伏せなり高速で面取りなりする戦い方が今迄通りメインになるんだろうねぇ、ほぼ味方任せだから勝率が…
車長の場所おかしいが、ハッチの真下だと砲塔リングに干渉するし変だなと思ったら砲塔リング小さくねえか？砲塔リングの上に腰掛けて砲塔リング内に両足突っ込む形じゃね？
確かに小さい気がするね。制式要綱の図だと恐らく外径が書いてあるんだろうけど内径でもギリギリ入るようになってると思う
砲手の位置もおかしい。実車はGPS(砲手サイト)の真下に砲手の膝がある。
もうなんやかんや言うのも面倒だしユーロ戦車はさいきょーですねって中指でも立てておけばよろしいかと
車体も小さいし、質量辺りの装甲重量はかなり占めてそうだけど、それを証明する資料が……
gaijinも引くに引けなくなった説
証明もクソもそもそも外見サイズは判明してるし重量も判明してるしですぐわかる話だと思うんだけどなぁ…レオ2と比べたら90の方が単位体積当たりの重量は重いんじゃなかったっけ？
この子はSTC... この子はSTC...(ぐるぐる目
こいつの複合装甲部分て内部データではレオパルドと同じなんだな...
まあ一応史実防楯はレオ2A4と同じ硬さだし（ライセンスが防楯込みだから）
それなら砲耳軸周りの装甲も似たような感じにして欲しいね(今は全然似てないし
こいつの装甲の材質がレオパルドって書いてあるんよね...
みんな喜べ1.89で装甲少し厚くなるぞ！！422から457になるぞ（KE換算）
その程度か…あれ?硬いんか?
クソでか弱点の防楯が少し厚くならないと意味ないんだよなぁ…
遠距離ハルダウンしてると防楯以外抜かれることそう無いからね
と言うことは10来るまでには300くらい行ってるかな？成長して
Ver上がるたびに本来の数値近づくんだ！俺は詳しいんだ‼︎(ぐるぐる目)
史実でもノーパンなの？
車体下部複合装甲の事じゃね？()
ごめんそれを言いたかったのだ
マジか合ってたw
ノーブラ？手ブラ？
アサルト要員ですよね？
それすらもルクレールに負ける気が・・・
フランスにルクレールくるから90オワコン
流石にBR調整来るだろうし、例えばT-80Uとかが10.3、ルクレールが10.7ぐらいだとすれば10.0の90式は劣っていて当然だと思うの。
何故か10.3に上がったりしないよな…(というか、BRの改定くるのだろうか
🐌「1990年、うーん……新しいから10.7！」
さ、流石に全てを10.0に押し込んでる今の状況は異常だから調整来るでしょ、、、あ、でも90って今回走行の調整はいるんだっけ？だとしたら10.3になるとかはありそう、、、
10.0ならランク6のままで良かった定期、当然じゃなくてルクレールと同世代でこんなちぐはぐな性能にされてるのを変に思わなきゃ軽んじられて終わりだよ
↑x2 明言されないような微修正なんてあてにならないと思う。あと、本リリース時に無かったことになることもあるし
↑3確か422から457だっけ？それでも1500離れないと抜かれるからな...あんまり変わらない？
🐌「90式、m1、チャレンジャーは最高ランク車両だから常に他国の最高ランクと同じbrだぞ」
なんというか…開くのが怖い…(ネットリテラシー的に) 何のリンクこれ？
主語が抜けてて何を聞きたいのか意味不明
なんじゃこれ？ スパムか？？
分かりにくくてすまん。一、二枚目が９０の複合装甲の資料と思われるもの。三枚目がJM33の詳細な寸法の資料。メールっぽいのはスマホでシュクショした画像をpcにメールで転送したやつを張り付けたからです。wikiに画像とか張り付けた事ないから分かりにくくてごめんな。
こうするとアップロードできるからこの方法で再度あげられないかな？
あげなおしました。親切にどうもありがとうございます。
何かこれらの資料につて知ってることがあれば教えてください。
知っているものについてだけ、三枚目はフォーラムユーザーが製作した複合装甲形状と容積の推測3Dモデル。六枚目は10式徹甲弾について推測していた個人サイトの推測(だったと思う)、七枚目は情報開示されている10式戦車の要綱(だったと思う)、八枚目は車長用照準器構造検討リストをそれっぽく加工したものなので多分関係ないかと
ほとんど資料じゃないの笑う
逆に言うとそれだけ情報がないってことやね
英wikiのページタイトルが「type 90 Kyū-maru」になってるけど90式きゅーまるっていう名前だと思ってんのかな
日本人でも数字の90を「キューマル」なんて言い方して通じるのなんて一部界隈だけだろうし、ましてや日本語に疎い海外の人からすれば「キューマル」をニックネームと思ってもおかしくは無いだろうね。
最初の二つはそれっぽいけど、どっから持ってきたんやろうか...
DM33とJM33の画像以外一つも90式と関係無くて草
こういう簡体字字幕が付いた自衛隊資料見るたびに防衛省の機密保持大丈夫か？と思う
それ、しかもこれ中国語だよな...
そうだ。中国WT民に協力してもらって日本で未公開の資料を中国人民解放軍に提供してもらおう
これもうどこの国の戦車かわかんねぇな
開示請求された資料は防秘(防衛秘密)の部分を黒塗りしてるから機密もクソも無いやろ。余談だけど人民解放軍側の自衛隊戦車についての調査はかなり進んでるから、惑星フォーラムに上がってる程度の情報なら十数年前には既に調査済だと思う(まぁ、ちゃいな的には陸自の戦車よりも対戦車ミサイルや対戦車火器の方が脅威なんだけど)。
消す必要はないけど、次から資料系は上で格納されてる資料用コメント欄でやってね。せっかく別枠で作れてる訳だしそこは理解して欲しい。
対弾試験の映像見せたメディアの名前を防衛庁が出してくれたら出せる資料増えそうですけどねぇ…
90式弱くなるのか、良かった良かった。90式戦車は本来はもっと弱いからね＾＾
以下枝葉非推奨
ヤケになってるのか、、、。
この子使うの難しいけど装填速くて、たまに裏通り強襲が成功した時めっちゃ活躍出来るから乗るのを辞められない。乗るパチンコかな？
まぁこのゲームもそういうとこに行き着くよね。今となっては90式はアレだけど、gaijinも特定の要素を優遇する確変でユーザーをハマらせてひいては課金に導いてる感じはしなくもない…
90が死にかけてますが朗報です。16式は新しいけどチェンタウロと同じ装甲なこと、10式は90式よりも「軽い」という事実を基に想定を進めてるとのことつまり薄くされる可能性大、このままだと本当にヤバいことに...
どこの話？
10式は250mからの射撃に耐えたって資料に書いてあったような。あと砲弾は炸薬量100%と80%しか生産していないって聞いたことがあったけど、何所だったかな。
そういえば90式戦車の砲塔後部ラックって空間装甲の判定付いてないよな？10式戦車もHEAT弾スカスカ通り抜けてくるんだろうか
250ｍから撃とうが10ｍから撃とうがガイジンの頭の中では弱装弾使ったことにされて3000ｍから撃った扱いされるだけだぞ
弱装弾は元の80%バージョンしか作ってないってどっかで聞いたような...記憶違いだったかな？
装薬を80％にしたら貫通力がどう変化するのか正確にはわからんけど、単純に今の貫通力に0.8をかけるとだいたい3000mぐらいの貫通力と近くなるからそっちを使ってテストしたってんであれば確かに運営の主張は正しいことになるね。ただ実際の耐弾試験にどの砲弾を使ったのかは資料がないのでわからん。
ただ0.8倍率するのは違うでしょ、その辺りは複雑な理論が入ってくるし。そもそもなぜ弱装弾だから〜を間に受けるのだ、それならルクレールも軽いから3000m想定＝対KE422mmになるべきじゃないの？それにゲーム内の90は3000mのJM33を止められないしCEは距離関係なくダメなんだけど
KEはメタルジェット用の炸薬へらしたんでしょ（）
それ日本ユーザ完全にバカにされてる。
もちろん単純に０．８倍なんて単純な話なわけ無いと思うからそこは流してほしいｗ 試験に弱装弾が使われたか否かについては、今の所試験データの詳細を誰も持ってないのだからYesともNoとも言えない。けれども、一応Gaijinとしては日本ユーザ向けに０式のQ&Aをやった時に他国の例（T-90とかM1,T-72）を出してたので、多分他の国の試験ではおよそそれぐらいを想定してるってことなんじゃないかな。あくまで９０式もそのスタンスに則って設定しましたってことだと思う。もちろんこれは実装当時のGaijinのスタンスなわけで、最近実装されてるカチカチ戦車共についてどう考えてるのかは知らないけど（本来ゲーム内で装備でしていないようなもっと強力な砲弾をそいつらは持っていて、本来はそれに耐えうる用にデザインしてるんだとか答えそうな気もするけど）。リンク
装薬量80％云々の話だけど、あれ戦車砲の品質保証の確認(ただの性能確認試験)用の弾ってだけで、装甲試験とは関係無いからな。
それに射撃試験で使うのは"装薬量80％の試験弾" "装薬量100％の試験弾" "装薬量100％の高圧試験弾"の3種類だったはず。
頭の中いつまでww2戦車のままなんだ…
重い=硬いならまうまうを助けて差し上げろ
装甲モジュール単位で考えるなら列強の戦車より重量もサイズも大きいからこの理論に当てはめても防御力高いはずなんだがねぇ
装輪装甲車と主力戦車を同一に見るってどんな考えしてるんだよ…想定される任務や役割が違えば求められる性能も違って来るだろうに、海外じゃ装輪装甲車で戦車を相手にするのがポピュラーなのか
ウラン装甲とセラミック装甲だったらセラミックの方が硬いんだっけ？
劣化ウランもセラミックも装甲材として世代ごとで全然違うから一概には言えない
劣化ウランは重量当たりの装甲防御力がセラミックより低くて車重がかなり重くなってしまうらしいね。戦車の装甲としてはセラミック系のほうが優秀なんじゃないかな
ちょー簡単に説明すると、劣化ウラン合金の場合は防弾鋼より薄く作れるけどかなり重くなる。セラミックスを使うと物凄く厚くなる代わりに、重量が防弾鋼のみよりも軽くなる。拘束セラミック型は非拘束型よりも薄く作れて、しかも対KEの性能UP!、ひび(クラック)も減るので定格防御もUP！こんな感じ
16作るんで久々に乗り回してんだけどね…まぁJM33を5秒で叩き込めて程々の足がある。それで充分じゃあないか(諦め)正にいいかこれはこの世界で一番いい戦車だ！すぐれた戦車なんだ！俺にはこれしかないんだ！だから、これが一番いいんだ！状態。まあチヌでM4A2相手してた頃と比べれば余裕余裕…
M4A2というかT-34だな、M4A2はシャーマンの中でも微妙な部類
その微妙なシャーマンもｎ
90「まだ1秒あるから大丈夫」
はよ10.0のBR調整してくれればここでの不満(少なくとも絵ゲームバランスに関しては)減ると思うんだがね〜。何で頑なにいじらないんだろう
日本の現用主力戦車だからじゃねぇかな、そう考えれば他国の現用主力と当たるのは当たり前だろ？
あいや、別にこの子に限った話ではなくてね。10.0の中で見ても新旧実装組で明らかに差があったりするんだから、ゲームバランス的には当然調整されてしかるべきだと思っててさ。ゲームバランスがちゃんと整えれば少なくともそれに関するここでの不満も減るだろうってさ。
90もそうだがレオ2A4とか無印エイブラムスあたりの旧実装組がね。どう考えても2段階ぐらいBR下でしょうよって。適正なBRに設定してくれれば「まぁこんなものか」って落ち着くと思うんだよ。
その理屈ならT-34-85も10.0になるぞ()
最新？の3485は普通にAPFSDS搭載してるから、object906と同じ8.0くらいまではいけると思う
7.7でもありうるよな…それ…なんでってAPFSDS搭載可能で足のある戦車が7.7にいるんだよね…obj120とか言うやつなんだけど…
T−34にapfsdsだって？一体どんな車両なんだ…
あのT-34-85はHEATFSじゃなかったっけ?
仮にAPFSDS使っていたとして、あの砲身長じゃ初速稼げないだろうから威力はあまりなさそう。
type-62TC砲向けに開発されていたけどやはり初速が足りず配備されなかったみたいリンク
やっと解除して乗れたけどHEATFS苦行すぎて泣く
🐌「そこに金色の鷲がおるじゃろ」
最高ランクの改修はアサルトでやるといいぞ。特に90は5秒装填の19連射というアサルト最強だからオススメ。砲弾も初期弾のHEATFSが全HEATFS中最強のDM12と同性能だから、真正面から抜けないのはM1だけ。それも首根っこ撃てば抜けるしね。まあ普通のランダムマッチに養分になりに来てくれるのも嬉しいが・・・
ブチ切れてるねhttps://twitter.com/yukkuri_shimamu/status/1134125662543814656
実装当時ならこの性能で全然許せたけど現状ならよく言われる性能でも許されると思うんだけどね…まあ他国戦車みたく情報出回ってないから仕方ないっちゃ仕方ないかなとは思うわ
実際本物の、よく言われている90式で実装したらどの位強いの?ゲームのレオ2A5より強い感じ?
2A5とおんなじぐらいじゃないかね、即応弾多い分攻撃力はこっちのが高そうだけどやっぱり防御は2A5には負けるんじゃないかなぁ…
「DM33のライセンス品であるJM33を高速で射撃できそれを止められる高い防御力を持つが裏を返せばライセンス的に砲弾を更新できず今日では防御力含め陳腐化している」一般的にはこんな評価だからやっぱり正面複合装甲部分は0距離射撃相当のJM33に抗堪=KE500ってとこじゃないかな、乗員的にも防御はA5に軍配だね1.89現在ならすごい普通じゃね...?
良く言われるJM33(DM33)は最大540mm説で抗堪するとしても今や標準的な数値だからなぁ…Topが上がりすぎやねぇ
WTではAPFSDSの貫通に関してほとんど独自路線の推測で実装してるから540説は無視で構わないかと、他はその推測の上でも順当な性能で受け取ってるのに酷いよなぁ...
えっ…めっちゃ強いやん。そう考えると本当実装が速すぎたんだな。
そのJM33抗堪ってのもあくまで定格防御(連続で受けて耐える)の話だからな。レオ2A6やM1A2SEPには及ばないにしても、実際の最大防御はゲームより高いはず。
車体正面と砲塔正面の防御力はほぼ同等らしい。記者公開の実験で車体に10発ぶち込んでも全く貫通してなかったとか。最低でもM1A1と同等、実際はもっと防御力高いと思われる。装甲厚が非公開だから推測しかできないけどね。
フォーラム見てみたけどたしかにこの人キレるのも仕方ないような気がするわ。出されてる10式の資料もどうせ見なかったことにするんだろうし
いやいや、ここに個人のtwitterはるなよ
まあ俺もこう思うよ。Gaijinは要するに資料より自分の都合しか見ない。
脱欧入亜謀るロシアのする事かよぉぉ！
フォーラムのどの記事？
せめて防御力さえ史実通りになればなぁ...
何をやったらこんなに重くなるの？ってくらい薄い装甲ですもんね…それに、砲手用のペリスコープの形おかしくないですか？
実は車内モジュールで可能な限り正確に作られてるのってパワーパックだけなんだぜ...弾薬庫の隔壁でさえ間違ってる
制式要綱の付図1から砲手はもっと前で車長はもっと後ろ、操縦手は少し右後ろで砲の俯仰装置と砲旋回装置は車長側、砲尾はもっと後ろ、ターレットリングは大きいのがわかりますね…
フォーラム出禁になっても良いと言ってるけどそれどころかシベリア送りになってそう
日本の90式のみ不当に扱われている。これは人種差別だ！くらい言ってもいいと思う。