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統計ネタはよく挙がるけどAB/サンボルとかRB/B-57とかBRも修理費も上がると思うんだ…

何故そういう思考に至るのか

90式のコメント欄ってよく分からんの多い。

そんなに誉められても何も出ねぇぞ。しかし北海道は遠いな。これでwarthunderに新規がたくさん入ってくれれば良いが。

自分的にはこういう史実と違う性能って事や控えの事ではなくて弱さを頻繁に話題にされてる分愛されてるとは思うよ…90式は旧10.0組の中じゃ最強格だし装甲も旧10.0組の事考えたら並だし。他の旧10.0組なんて90式より新10.0組相手はキツイ性能してるのにもはや話題にすらならないからな…。

だから最初にもっと言っとくべきやったんよ...

だから実装急かしすぎるなって言ってたのにな

STAやSTBの例があったからね。予想も多くは90試作だったから

「試作や10の話進めるから」←これマジ?正直試作実装かなり望み薄いと思ってたし、海外の人達興味無いんやろなぁと思ってたから結構嬉しい。

確たる証拠が無いからGaijinの主張を論破出来ず、結果変更が加えられてないだけでしょ それを暴挙とは言わないわ。それと聞くけど、一体幾らの装甲厚になれば満足出来るの？

もう90式と同世代のMBT全部同じくらいの性能にすれば平和になるのでは

日本での一般論を言われてもそれがGaijinに伝わる訳が無いんだよなぁ...。自分が言いたいのは明確なソースも、具体的な修正値も出さずに主張した所するだけじゃ、例え相手に対応する気があっても調整出来ないって事だよ。仮に調整して貰いたいなら現状の日陸10.0の平均戦績と他国との戦力のギャップを説明した上で、ある程度の修正値(予想値)と代替車輌を提示すれば良いんじゃない。曖昧なソースしかない中現実ではこうとされてるから~じゃ変更が加えられる訳がない。

下のリンクって実際にそう言われたというソースが無くない？画像を一二枚貼りゃ良いだけなのに不自然に思えるんだけど。仮にそう言われていたとして、特に問題があるとも思えないけどな。公式記事に運営側の人間としてコメントしてる奴は度々ユーザーを煽ったり、言い争ったりしてるけどその後の対応を見るにコメンテーターと実際に変更を加える人間は別だし。まぁその時の対応者の感情一つで上に意見が通らなくなる恐れがあるのは問題だけど

それと擁護してる訳じゃなくて、そこまで日本戦車に興味が無いから第三者として、ソースが無いのに修正しろとか言われて大変そうだなと思ってるだけだよ

ユーザーの批判に歴史的観点から反論し、それを『Historical References』と称した。その割に車内容積の小ささや開発年代の違いなどの考慮すべき点を無視し、結果として後から実装した車両との整合性が取れなくなった。おまけに車内レイアウトやモデルすら違い、複合装甲配置の根拠として提示した写真は形状の違う試作車のもの…批判の根底にあるのはこういうところでしょうね。史実性を謳うわりに、結論ありきの姿勢が垣間見えるという。あと↑のリンクについての指摘ですが、あの書き込みがあった当時フォーラムを探してみたところ、実際に存在を確認できました。

まぁ、史実性は自分も諦めてるよ。謎の計算式導入後APFSDS全体の貫通力が実際よりも下げられ、それに従って新10.0MBTの装甲厚も一般に言われている数値よりも控えめになり、またバランスを取る為に一部車輌には本来運用されていたよりも前の砲弾しか与えられていない。第三世代MBTを実装しだした頃からGaijinがバランス思考になっていって、段々現実との齟齬が激しくなってきてるから、自分もそういう面で萎えてるわ 今後否が応でもバランスが取れなくなる国(英伊)が出てくるし、現状でもバランスが取れてないのに何を考えて変に改変を加えてるのか。Type 90に関しては、あれは1970年代の第三世代MBTと同時に実装出来るようにバランス調整された結果ああなったものだから、type 10をLeopard 2A5やLeclercの対抗馬として実装したら今後実装出来る車輌が無くなる上に、type 90やLeclercの様に性能を弱体化した上でないと実装しなければならないので将来的なパワーバランスは実際の性能に準拠して実装していく時よりも悪化するのを説いた上で、現在のtype 90の性能はSTC?に移し、モデルは現物に近づけた性能と共にtype 90として新10.0MBTと比類する車輌にして実装する様に申請すればワンチャンあるんじゃない。目先の事しか考えずにバランス調整()してるから通るかは知らないけど。

無責任ってこの場は責任が伴う議論の場だったりするのか？自分は旧10.0MBTしか実装されてないOPクラスだった頃はその性能を甘受してたのに、新10.0MBTが実装されたら史実通りに強化しろとか虫が良過ぎるし、いい加減五月蝿いと思ったから発言しただけだよ。何回何十回同じ様な事話してんの。それにLeopard 2A4の防盾装甲やLeclercの装填速度等も数値が間違ってたり、バランス調整の名の下変更を加えられていたりしてて何もtype 90だけの問題じゃないからな

かと言って今の環境なら日陸10.0は強化されるのが妥当だとは思うから、強化して貰いたいならフォーラムへ行き、強化案を受理して貰う様嘆願すればいいんじゃない。言いたいのはここで愚痴を吐いたりしてもそういうのは既に何回も言われてきた事で、生産性が無く目障りなだけだから控えろって事

実装初期から性能に不満持ってたとか正気かよ...そりゃ話が噛み合わないわけだ

｛相対的弱体化云々以前の「品質」が悪い｝と言われたから弱体化前の性能にも不満を持ってたと思ったんだが。写真測量でも使わない限りはモデルに誤差が出るのは仕方なくないか？それにモデリングは外注してる時も多いから簡単には修正出来ないだろ。それが許容出来ないのなら辞めりゃいいんじゃない？別に義務でも何でもないんだからさ　自分はこのゲームに対して大きな不満は持ってないから続けるけど

装甲、性能以外で「品質が悪い」と感じる部分って具体的にはどういう部分のことなんだろう？

無理に擁護する必要は無いよ。雑誌の推測値出すと「資料じゃないから~」とか言うやつがいるけど、なら誰が正確な資料なぞ提出できるのかね？現実的ではないよ。現実的に出てくるものは軍事雑誌の推測値がせいぜいだよ。ならそれに基づいて作るしかないだろう。所詮Gaijinの独自研究だって推測値以下のシロモノに過ぎないんだ。

モデルの間違いについてはこの車両に限らず色々な車両で指摘されてて、例えばこの車両の防楯上にあるゴムカバーも割りとすぐに修正されたから、運営が指摘されても全く動こうとしないわけではないんだと思う。ただ、頑なに装甲に関しては変更しようとしないのは一番大きい部分でゲームバランスの問題。そしてもう一つは運営がこのモデルに設定する信用に値するソースを案外持ってるからなんじゃないかと邪推したり、、、 例えば別戦車の話なんだけどイタリアのC1アリエテについて、フォーラムでは90式と似たような装甲の推測合戦が行われてるんよ。その中であるユーザーが「(オートメラーラの)公式HPには砲塔と車体に複合素材とRHAが使われてるって書いてるんだから今の車体空間装甲のモデルは間違ってる」って指摘したんだけど、そしたらモデレータさんが「その説明にはどの部分にどの素材が使われてるかまでは書かれていない」って言った。まぁ確かにって感じだけどそこからさらに「運営はその部分について記載のある資料を持っている。しかしそれは公表できない」と言ってきたわけだ。つまり運営は公表できないレベルの資料(一次ソースに近いレベル)をアリエテに関しては持ってるってことになる。だから頑なに修正に応じないし、変えて欲しいのならそれよりも信用できるソースをしめせってスタンスなのかもしれない。90式に関しても案外それレベルの資料持ってるのかもよ。なんせ取材関係でここにいる人たちよりは自衛隊と直接絡んでるわけだし。

資料を公開しないのは手に入れるのに多大な労力や金銭を要したからってだけかもよ？苦労して手に入れた情報を何の見返りも無しに軽々と公開するわけないだろうし、そういったものは「自分たちしか知らないもの」という強みにもなるから

まぁあくまでモデレータの発言ってだけで運営が言ってるわけではないから正確なところはわからんがね。ただ製造メーカーの公式HPに書かれてる内容ですら不十分だと言い切れる程度にはアリエテの資料については自信がある様子。そんでもってここから考えられるのは、多分90式に関しても運営が信頼してる資料(真偽のほどは別として)があり、モデルの修正を求めるならこの資料(用はそれをもとに作ってるゲーム内モデル)を否定できるものを用意せにゃならんだろうね。この感じだと雑誌に切り抜きやYouTubeの動画程度じゃ見向きもされないだろうな。

こっちから有力な資料提示するってのは実際かなり無理ゲー。しかも90式についてはわからんが、少なくともアリエテに関しては公開できない資料を参照してると言われた時点で、運営がその資料を100％ゲームに反映してるのか、それとも一部ゲームバランス目的で修正加えてるのかも判断できない以上、全てはgaijin判断に委ねられるのでフェアじゃない。

90Q&Aだともろに広報センターの試作車使ってたし何べん言われてもそのアリエテみたいなことを言う訳でもないから信頼できる資料なんて持ってるとは到底思えんけどなぁ。人員名簿を流出させたりイージス艦の情報漏洩させたりしてるから、闇が深いところにはあるのかもしれんけど…

イージス艦の流出って確か職員の持ち出しじゃなかったっけ

ありゃ単純にランクの穴作らないためにランク6に74式、ランク7に90ってしただけな気がするんだぜ。

じゃあ、他を10.3にしようぜ！

後続って何？

根拠のない憶測で人を惑わすのはやめようね。そういう個人の勝手な想像妄想はチラシの裏にでも書いときゃいい

でもネットに転がってる他の戦車とかの装甲に関する推測でも重さとか装甲材の入ってる厚みって結構重要視されてるっぽいよね。当時の技術レベルから装甲材自体の強度を予想して、この暑さと重みならだいたいこれぐらいって推測の仕方が一般的みたい。日本では初の複合装甲だし、当時の技術レベルって他国と比較してどんなもんだったんだろうね。てか、ゲーム内の90式の副砲装甲入ってる部分の厚さってどれぐらいだっけ？

砲塔が525mm、車体前面上部が600mmくらいだったかな？

論より証拠でセラミクスの耐弾性能が判ればいいんだが、まあ戦争でも起きない限りわかることは無いだろう。起きてほしくもないしな。

ごめんどうでもいいけど旧10.0最強格の90式がBR9.7は流石に草。じゃあレオ2A4やM1達は9.3にしようぜ！

え、砲塔LoSって520ミリしかないのか。でもそれでLOS860ミリのレオ2A4と同等の硬さ実現してるってことは装甲材自体はめっちゃ硬いってことじゃね。防御効率の算出ってって「実際の硬さ/LoS」であってる？だとすると90式の防御効率っては0.84で、ルクレール並みってことになるな。

あ、本当だ。改めて確認したらA4の複合装甲も同じぐらいの厚さだったわい。適用言ってすまぬう

頭の中で90式のAPFSDSとLeo2KとかのAPFSDSが同じものだって混ざってたけど確かにこの子のAPFSDS貫徹480mmあったわ…　9.7じゃあ低いね確かに

なるほど。

プロテクションアナライズってやつで装甲に弾打ち込んで貫通するかどうかとか試せるやつ　名前違うかもしれない…

諭そうとしても、これは不当な処遇で許されるべきではない、Gaijinを擁護するつもりなのかって突っかかっくる糖質みたいな奴が居るからな。騒いでるのもそいつ位だが

言い訳がましいな。理由があろうがなかろうがうざいもんはうざいからやめろって言ってんの

WT内の90式が正しいなんて事言ってる人なんて居たっけ？今も昔の最強だった時でも90式の性能が正しいと言ってる人は居なかったような…居たとしてもかなり少数派だと思う…全く記憶にないし。後史実に正しいかどうかと下手かどうかは別物だと思うけど…葉2さんが何時どんなコメをして下手や立ち回りが〜と言われたのかは知らないけどWT内の90式は性能は正しくなくても新10.0組と比べたら弱いってだけで旧10.0組の中じゃ最強格って位の強さなんだから例えば「90式弱すぎ！」みたいな事書いたらそりゃ史実どうこうじゃなくて下手や立ち回りが〜と言われると思うよ。ただ怒ってるのを見るにそんな感じのコメントはしてない…んだよね？

上の木での葉も全部消しちゃってるから前に見た人でないと話の流れが分からなくなっちゃってるじゃん...

史実と違うとかって言いたいんじゃなくてG2MBTに抜かれるのか…(落胆)って感じでG3MBTなわけないやろ…と書いたんだけど、そういう風にも読めるよね、ごめんなさい

Type 90が史実通りになったらLeclercの車体装甲と装填速度も修正されるだろうからLeclercには総合性能では勝てないだろうな。というか硬さによるがLeclercに勝る部分見当たらないんじゃないか　主砲性能、継戦能力、車内レイアウト、装甲レイアウト、後退速度で劣り勝ってるのは姿勢制御込みの俯角と車体下部面積と照準倍率位だろうな

むしろそれでよくね?

ターレットリングや防循が弱点に挙げられるし完全に正面防護は難しいんでないかな？ゲーム的にも良く狙われる部位だろうし

なるほど。ご回答ありがとうございます。日本戦車にしか出来ない事がよく分からず、その答えが90式にあるのかと思ってましたけど微妙ですね・・・。まあ愛を持って頑張ります。

ソ連MBTって一言でいっても色々だけど、砲付け根撃って弾かれたんならラグを疑った方がいいくらいの豆腐だぞ

G3MBTの中で一番リロードか早いので、出会い頭とかに両者ほぼ同時に発砲→どちらも砲関係に加害なしってなったあと100%自分の方が先に次弾を撃てる。これはめちゃくちゃ有利かつこの戦車にしかない点だね

一番早いってもこっちはリロード終わっても弱点を狙って撃たないといけないけど相手はとりあえずテキトーに撃てば貫通させられるからなぁ…

JM33は今でも貫通トップクラスだから同じ10.0勢の中でも比較的どこでも抜ける部類だぜ。慎重に狙わなきや行けないのなんてレオ２A5とルクレールの砲塔、T-80Uぐらいじゃね？

木主ですが、正直90式を開発するかT-80uを開発するか迷っているんです。自分としてはT-80uには榴弾を含めたT-80uにしかない強みがある（逆にソ連戦車特有の弱点も諸々はっきりしてますが）けど、90式には実戦で活かせる強みがあるのか微妙だなと...。偏った考え方かもですが、例えばレオ2a5を相手に同じ状況で会敵したとして90式がT-80uと同じかそれ以上に対応できるものなのかなぁとか考えてしまって。（もちろん会敵した時の状況とPSによりますが）やはりリロード最速を活かして弱点狙撃できるかどうかと、側面や裏どりなどの立ち回りが出来るかで価値が決まるって事なんですかね。長文すみません。

強い戦車に乗りたいって話なのであれば、ぶっちゃけソ連MBTはこのランクだと弱い部類なのでおすすめはしない（榴弾云々も全盛期の話であって今はそこまででもない）。今の10.0は新旧入り交じってるカオスな状態だから一概に比較できないのがアレだが、少なくとも90式に関しては「旧10.0の中では平均的装甲、最高の火力、最高の足回り」ということで、旧10.0最強なのは今も昔も変わらないのでそこにロマンを感じるかってところだな。新10.0に対しても他の旧10.0戦車よりは苦労しないはず。　

るほど。ソ連MBT自体にそこまで優位性がないんですね。90式の旧10.0としては最強の性能を持って新10.0に対抗するロマンと日本戦車への愛を持って頑張ります。ありがとうございました。

戦車の性能だけで言えばM1A1と90式とソ連MBTで最弱争ってるような状況だしなぁ

新旧10.0全体での話ならM1A1と90式は中堅って感じだぜ。そのちょっと下にT-80U。もう少し下にレオ2A4、一番下がT-80B。