チャージャーのコメント
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チャージャー
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いや気持ち悪いわ
ごめんな…
何でや。いい文章だと思ったのに
おっありがとう！ちょっと気合い入りすぎて気持ち悪かったかな…と思って…。
チャーは全部2確にしろって
射程トゥーン永遠に終わらんぞ
スプチャがメインでも頭一つ抜けてるのにサブスペまで恵まれてるからなあ
ほんとにこの開発はセットの組み方、バランス取りに無頓着というか・・・
ソイチュの半チャキープとキープ時間をリッターに渡すと理想のチャージャーになるんだがな...
半チャ一確はサブスペの存在意義が謎になるから要らない
チャージャーでブチ抜くのかっこいいな〜って思い、ナワバリで何十回も試用してるものの、未だ敵に弾を当てられず…
バルーンで試し撃ちとかも毎回してるハズなんだけどなあ…
塗り広げるルールのナワバリだとシューターなどは逃げやすい
だからまず同じように相手のチャージャーを抜く練習をするんだ
あれなら届くとこに忍び寄って射線隠せばほぼ確実に当たる
とりあえず、撃って来ないバルーンは練習相手としてはオススメしない。
むしろ、ヒーローモードで2〜4ボスを感度調節しながら何周もするといい。
サムライは横方向、ボックスは縦方向の瞬間エイムが鍛えられるし、ビバノンは的の大きさに慣れるのにちょうどいい。
なるほど
久々にヒロモに籠もってみるか〜
スプラチャージャーの威力と溜め時間殺して竹洗剤ソイに配れ
つまり、竹は一確で、洗剤は一瞬でチャージ完了、ソイは前の二個書き込んでるうちにどう考えても廃産になるだろうからやめた。
結論:竹へのヘイトヤバそう
ナワバリで遊びで使う程度だけどこれ相手の動きを読むブキなんだな
散々シューターやってたからどう動いたらどのタイミングで攻めてくるのか分かるし糞エイムでも結構当たる＆抑えられる
確かにこれは状況がはまると面白いわ
対話拒否してくるチャー消すだけでも射程クソゲー感はなくなりそうだしジェッパハイプレあたりナーフよりチャーなんとかしてほしい
塗りもできて確定1で他と比べて射程が長いとか意味わかんねえわ
そこらのシューターとかよりよっぽど綺麗に塗れて草やわ
射程も確１もいいんだけど塗りが射程に対して強すぎる
秒あたりの塗りとかだとスプチャなら上位にはいるんじゃないか？
入ってるね
別注とか余裕でスフィアガン回しブキだは
発動の機会が少ないだけでパヒューに近い回転率はある
もちろんスプリンクラー込みだが
塗りブキに近い回転率が叩き出せる時点でもうおかしいものだな
一回全ブキの塗りも見直してくれないかな
1の最後の方は、結局チャーは無視出来るときは無視するのが一番って結論にならなかったっけ。
スプチャがハイプレ持っててやや無視し辛いけど、1より射線通りにくくなってるしどうだろう。
後ろに篭る芋は無視すりゃいいんだけど、
前線一歩手前くらいまでは平気で来て
ズバズバ撃ちつつーの近寄られたらボムコロ〜の
なんかあれば即リスジャンからの
ほわぁぁぁぁんふぃぃぃぃんが飛んでくるとそりゃもう
今でも無視できる時は無視するのがいいと思う
ただスプチャに関してのみ無視できる時がほとんどないという問題
種別に限らずこれ持って、キル塗り両方のトップ取る試合をいくつか出すと、フレンド申請届くんだが。
ちなお昼過ぎのナワバリに多い
次回作ではチャージャーカテゴリ自体を無くして。それかヘッドショットでしか確1できないとか、イカ返しをすべて撤廃するくらいしてくれ。
他のゲームと比べてインクシステムと大量のイカ返しのせいで干渉する機会が無さすぎる。
接近戦に弱い代わりに長射程ワンパンっていう作りのはずなのにそもそも近づけない。運良く近づけてもスプチャに至ってはこれも確1のボムとかいう罠を何個もコロコロしてくるとかやってられん。
何個も、は流石にさっさと仕留めるか一旦諦めろよとしか
キル取れる代わりに塗れなかったらいいんだけどねえ
スプチャ使いって逃げと置きボムがいやらしくてやけに上手いから、不意打ちでもない限りとさっさと仕留めにくいんだよ。そもそも不意打ち出来る距離まで近づけるチャージャーなんて論外。
引いたら引いたで異常なチャージ速度で確1飛んでくるし。
今のコンセプトでも、チャージ時間と塗りで十分調整できそうなもんだけどね。
ノンチャで塗れて、フルチャで激細塗りでいいじゃんと。
メインに関しては一度強化した箇所を再度弱体化した例が無いからチャージ時間伸ばしてもらうのは絶望的
度々塗りも強化してきたとなると残る弱体候補は射程しか無くなる訳で
燃費も候補にはある
と言うかスプチャはインクロック設けろや
まぁ続編出るならもうブキ種ごとなくせっていうのは同感だわ
使ってる人らには悪いけど、１ではスペックと聖域ステージで害悪呼ばわりされて、２では担いでる奴の9割が負担でしかなくて逆の意味で害悪呼ばわりされるっていう、０か１００かでしかないブキだよこれ
スプチャが暴れてるように見えるのはチャージャー種の中だけの話で、ブキ全体で見れば極端に強い訳ではないし
続投させるならよっぽどマッチング改善させるかバランス調整するかだけど、イカ研ぶっちゃけどっちも無理でしょ
9割負担はホント毎日体感できてるわ……
今日もガチ戦やってきたけど、
勝っても負けても味方にくるノラチャーの戦績キル０～５だらけ
他前線３名が８～二桁キルして、味方の後方で何でそれだけしか出来んのかと
それこそ味方１名弱い人が４～６キルだけなのいたりするけど、
まだ前線来るだけ囮にもなるし前線塗りをするからまだありがいと思えるレベル
ブキカテゴリーごと消して欲しいのは同意だな
まぁ有り得ないからインクロック厳しくするか燃費でナーフしてほしい
効率系か回復系にギア枠割かれればジャン短もスペ増スペ減スペ性も積みにくくなるし
他のカテゴリはインクロックあるのにチャージャーは一切無いよな？シューターくらいか？他は
スピナーに圧かけられる現象逆ハラって呼んでるんだけど他にいい呼び名ある？
無能
アパム弾をくれ現象
メイン性能アップとかいう不穏の塊が襲ってきやがったな
＞続編出るならもうブキ種ごとなくせ
＞ブキカテゴリーごと消して欲しい
「1→2で出来なかったイカ研になぁ！2→3でチャージャー削除なんてできるわきゃねぇだろぉ！」
とはいえこの手のゲームでスナイパー系武器がなかったらそれはそれで問題な気がする
そうかもしれんが
その「スナイパー枠も要るよね」の考えでそのままあの調整で出した結果
塗ってセンプクという斬新なゲーム性に自分達でヒビを入れた訳だからな
元々技量を要する前提の武器なんだし洗剤やリッターみたいなキワモノだけでいいんじゃないかな
フデはキワモノしかないし
バランスがぶっ壊れてるのはスプチャさんだけだから・・・
スプチャをどうにかしてほしい。
メイン性能アップはどうなるんだ。
チャージキープ時間にしてもスコープがあるし。
やはり攻撃力アップなのか。
スパセンと旧スピコラの記憶でポイサブが現状という仮説が有っていればわざわざ筋肉のトラウマを掘り起こすマネはせんでしょ
チャージ速度アップよ(筋肉より酷いというオマケ付き)
スクイクとリッターはチャージ時間短縮とかになりそう
竹はよくわからん
ソイチュは火力上昇とかか？
スプチャは大したものを貰えなくても仕方ない
竹はノンチャ塗り強化とかありそう
スプチャは開発のお気に入りだから露骨な強化あるだろうね
チャージ短縮とかチャージキープ制限なしとか。当たり判定倍増とかもありそう
ほんとに２のバランスチームはどうかしてる、まさかWiiのどうぶつの森のやつらが作ってるのかって考えるレベルの不快さ
チャージャー弱すぎるから持ってくるなという意見とスプチャ強すぎるからナーフしろって意見が混在してるのが最高に矛盾してると思うんだけどどういう現象なんだろうなこれ
まさかチャージャー（スプチャは含まない）ってわけでもないだろうに
チャージャー(スプチャは含まれない)なんじゃないの？具体的に言えって話をしたいんだろうけど
まあ弱いが使い手を指してる可能性のがありそう
まったくあたらないチャージャーと秒間1撃DPSを完璧に当てるチャージャーの差がひどいからね、仕方ないね
X帯王冠のチャージャーは理論値通りの力を発揮するので相対した相手は動いただけで射抜かれる、相手にチャンスはない
普通のチャージャーは扱うのが難しくて狙いが定まらないので相対した相手は棒立ちでも射抜けない、味方にチャンスはない
言いたいことは分かったか？
結局のところ使う人の問題ってことなのかね
使う人や相対する人間（大体は観測者は当人自分のことだが）の問題だから
王冠など上位であればあるほどチャージャーは強くなり、上位でなければチャージャーが足手まとい役立たずと感じるようになる
それぐらい強いチャージャーが少ないという話でもあるんだが
そこまでプレイヤーの質にムラがあるのはこのブキがおかしいって事だろ そりゃカテゴリ撤廃とか言われるよ
俺は
難しいくせになんでこのカテゴリ、こんなに種類あるの？バカじゃないの？こんな種類あるから、みんな影響を受けるんじゃん、バカなの？3では種類減らせ多すぎるんじゃ！って状態かな
今の状況だと
ソイチュかスクイクどちらかがリストラ、リッターはリストラ、チャージャーカテゴリは3種類のメインウェポンでいいと思うスコープ含めると6種類になるし
殆ど役立たずな味方チャージャーのために強化したとすると、その性能を最大に活かせているプレイヤーが更に強化されて手が付けられなくなり相手チャージャーへのヘイトが溜まる
逆に強いプレイヤーへの負荷を考えて弱くした場合は役立たずがさらなる役立たずへと変化するため味方チャージャーへのヘイトが溜まる
よーするにどうあがいても文句言われる存在なのだ
結局イカ研は塗り能力を落とすことで１路線の当たらないやつはクズ路線にさらに戻した形になったな
２開始時点ではキル能力落として塗り能力上げたから
外してもよく塗れるし（当時はインクの粘りとスリップダメージがすごかったので）脚を奪えるから支援もしやすくなったし
そうやって腕の差の問題を緩和したかな？と思ったのだが…まあ…
当たれば100外せば0のデザインなんだからチャーで初心者に配慮する方が間違ってる
初心者に配慮するならほかのチャー系より少し弾が当たりやすい・塗りやすいかわりに理論値は劣るみたいな方向がいいのに理論値だけ上げてさらにそこから塗りを落とすの戦犯と理不尽が同居する方向性をさらに強めててほんとしょうもない。
理論値低いチャーってどんなのかイメージしにくいな
塗りやすくて試行回数稼げる＝当たりやすい特徴があって確１じゃないから理論値低いって感じならそれもう竹でいいんじゃないかな
塗り弱体で鮭の塗り性能が下がったの腹立つ
チャージャー苦手な人に配慮するのが間違いでそもそも苦手な人が使う気無くすくらい使いにくくしたほうが絶対ヘイトは減る
それだと結局うまい人がチャでおお暴れでヘイト集まる流れになるで
うまい人が激レアになるくらいの難しさでちょうど良い
メイン性能リッターとソイで求めてたのが逆なんだが
当たった部位によるダメージ倍率がない以上、距離減衰とか実装して柔軟にバランスをとって欲しい
スピナーみたいに二周目のチャージを入れて、確一までのチャージ時間を伸ばしたりとかもね
あとは、弾速落としたりとかでどうにかして
スプチャの射程を落として、リッターの代わりに長射程高弾速2確と長射程低段速1確みたいのを置くのはどうですかね
この場合洗剤はリストラかも
洗剤は消さないで下さい（洗剤使用者）
なんにせよ、今のチャージャー類（他ブキもですが）が欠陥を抱えている以上は、そういった改革をして欲しいですよね
というかスプチャの代わりに洗剤の性能を基本にしてリッター消した後、
８，９周位チャージが必要な代わりにためた後は２、３確の高弾速のインクがチャージした回数分スプチャ並みの射程で跳ばせるとか、
威力が低い代わりに竹よりもさらにチャージ速度が早く、広範囲に攻撃できるとか、
とにかくバケツみたいにカテゴリー内でもユニークな武器がもっと欲しい。
今のチャージャー種は竹以外射程とチャージ速度ぐらいしか違いがなくてつまらん。
それにチャージャー＝砂みたいなイメージがこびり付いてるけど、別にチャージしてさえいればどんな武器でもチャージャーという定義には当てはまるわけだし。
それはちょっと暴論じゃない？
そんなこと言ったらスピナーもチャージしてるからチャージャーになる
まぁ射程とチャー速ぐらいしか違いがないっていうのは流石にちょっと言いすぎだったかもしれないけど、要は「チャージが必要な代わりに一確の威力を長距離に放てる上級者向け武器」っていうのは洗剤とソイチュ以外には当てはまるわけだから、同カテゴリー内にもっと初心者の取っつきやすいであろう拡散弾のチャージャーとかがあればいいなぁ～って思っただけです。
実際の所他ゲーならMOD付け替えや戦術アビの付け替えで表現される事を
別武器でし！って言い張ってるだけで全部スナイパーライフル1本に集約されるんだよね
スプチャ=SRなのはいいんだけど、じゃあそれ以外の武器はそれ基準で
一長二短にした劣化改造SRねっていう調整方針はちょっとおもしろみを欠く部分が強い
相手してても対策は「射線に入らない」に集約されちゃうしね
もし次回作があるなら塗りの形やキル性能周りに関する縛りは忘れて
チャージ式で色んな物が飛び出したり、スプチャと違って乱雑に
弾と塗りが出るオンボロチャージャーとか変わり種を追加してほしいなぁ
公式がチャージャー＝SRってイメージを持ってる以上はSRポジションから動かなさそうだけど
もうちょっと性能に差異がほしいってのは分かる
いっその事弾速遅くて判定がやや大きめのチャージャーとか、バレル2つ以上あって全弾命中で確1とか思い切った変化球みたいなの出してほしい
長射程高弾速2確と長射程低段速1確ってただの竹とロンブラではなかろうか
ロンブラはチャージ機構無いし違くない？
HS無いゲームで長射程1確武器ってのがそもそもおかしいんだけど
殺傷力は弾頭の運動エネルギーではなく、インク量に依存しているのではないかと。一瞬で全身に敵色インクを浴びせられるってカンジ？
世界観はさておき、ゲームバランス的に短射程武器が死に体になりやすかったりとかあんまり良くない影響があると思う
ローラーとかブラスターなんかの1確武器や、即死ボムが投げ放題だったりする中で今更感あるけどね…
チャージ保持に塗り周りのリスクなんてあるかな？
いつでも撃つなりキャンセルできると思うけど
そういえば塗りの存在も短射程の不利に働いていると思う
大抵は近づいて動き回ればSR側が不利だけど、このゲームでは塗りながら近づかないといけないから時間がかかるし動きの幅が制約されて避けにくい
雷神ステップはこれの苦肉の回避技と理解している
次回作あるなら2段ジャンプでも実装したらどうだろうか
>> 952
フルチャの超射程で即キル取れる現状が良くないって言ってんだから、その考え方がそもそも間違ってる
自力でメインのみでキル取れるならフルチャ1発＋ノンチャ1発が落とし所
常にフルチャの射程でフルチャでキル狙う事を前提として考えるから1確じゃない話した時におかしくなる
自分は超長射程即死は否定しないけど、即着弾(高弾速)までつけるのはやり過ぎと思う派だなぁ
超長射程即死なら弾が遅くて当てにくいくらいで良いし、超長射程即着弾ならやっても擬似1確が上限かと
フルチャ1確のないチャーの存在意義が分からないんだけど…それキル取れるの？
他のゲームと比較するなら射線が見えることってこういう武器にとってはかなり不利になってると思うんだけどどうなんだろう、ただでさえイカは機動力高くて隠れる障害物も多いのに
>> 959
竹「」
存在意義が分からないんじゃなくてそもそもゲームに要らないと言われてる
他のF/TPSなら射線が見えることのデメリットは大きいだろうけど
>> 950にも書かれてるが交戦距離設計の都合があってな
＞ただでさえイカは機動力高くて隠れる障害物も多い
これも事実だけどそもそもイカってこういうシューターゲーとしてはフィールドがとにかく狭いのよ
ゲームにいらないって言われてもじゃあ他の武器は全部その武器種が必要な理由はあるのかって話になるような
交戦距離が近いことと射線が見えることのデメリット低減はどんな関連があるの？
スプラのステージがこういうゲームにしては狭いのはわかるけど交戦距離が近くなりやすいなら近づかれたくないチャーにはむしろ不利な環境では
このゲームな他ゲーではありえんくらい至近距離を主戦場にするよう作られとるんやで。そもそも物理的に弾が届かんからな。床のラインで有効射程表記してるだけあるわ
なのにチャー種だけ射程がべらぼうに長い。他ゲーで射線なんか見せようものならARでもタップ撃ちで撃ち返して来るからたまったもんじゃ無い。けどこのゲームは見えてても弾が届かんからな。どんだけ見られてようが一方的に撃ち放題ってわけや
そんでステージが狭いってことは、チャーが一箇所陣取った時の、ステージ上の射程の占有範囲が広いってことや。裏を返せば、逃げ場が少ないってことやな
全体的な交戦距離が短くデザインされてるのに、チャージャーがそれを大きく逸脱した射程を持ってるから、”交戦”なんかさせてもらえん。一方的に撃たれる範囲が広すぎるってことやで
確かに>> 960では十分な説明になってなかったのは悪かったが、交戦距離については概ね>> 962
加えて言うと、塗りによる足場確保の概念と
ナワバリはともかく各種ガチルールの特定範囲やオブジェクトに絡まないと勝てないルール上
長射程確一構えてりゃ獲物の方から寄ってくるんでな
あと
＞じゃあ他の武器は全部その武器種が必要な理由はあるのかって話になるような
まぁ>> 907,>> 915とかでもなんか言ってたみたいだけど
チャージャーに関しては前作から通して延々問題視されてきた積み重ねあっての今みたいな言われようなんで
なんならブラスターやマニューバー、ローラーのバシャバシャだってずっと言われてはいるんだよ？
じゃあチャーもブラもマニュもローラーも全部なくしたほうがいいってことかな、それはちょっと多様性なさすぎてつまらなくなりそうだけど
交戦距離については納得、ほかのゲームだとチャーとスシとかそのあたりの武器との射程差がほとんどないくらいなのね、それならチャーもだいぶ怖くないな
構えてれば相手から寄ってくるっていうのはわかるけどそれだとエリアならともかく他のルールだと通用しなくないかな、そのエリアだってチャー１強ってわけじゃないし、芋チャーはいろんなところで嫌われてるし
どのゲームでも砂嫌われるけど嫌ってるやつって何も考えずに射線ウロウロしてる奴なんだよなあ
キャラの動きの速さ、潜伏の隠密性にいちいちチャージ挟まなきゃいかんわ射線丸出しだわでこれで文句付けるのは流石になあ
1に比べりゃ2なんてチャージャーは大人しくなったもんだけどなー
長射程1確って利点はあるけど、イカは素でめちゃくちゃ機動力が高い＆ギアで補強できるから、チャージャーという種が生き残るにはこの程度の力は必要って感じ
調整方向としては、
チャージャーの機動力を落とす
燃費を落とす
ボムを持たせない
マップの構造を見直す
ぐらいじゃないかなー
思い切って調整するなら、
竹ソイスクイックリンはこのまま続投
スプラチャージャー、リッターはエクスプロッシャーと悪魔合体する（エクスプロッシャーの弾道特性、低速、爆発ダメージに、シビアな直撃一確とチャージ時間を加える）
まあなんにしろ、スプラチャージャーとリッターをただ除しても、エクスプロッシャーやバレルハイドラが天敵がいなくなったことで台頭してきて無双しそうだし、チャージャーだけじゃなく調整する必要はあるから、やっぱり3に期待する部分ではある
＞チャージャーという種が生き残るには
そもそも生き残るな滅びろって意見も1の頃からずっとある訳だからまぁ、うん
滅びろとまでは思わないけど、ロマン武器かネタ武器くらいの位置づけにしといたほうが全体として面白さ快適さが上がるんじゃないかなーとは思う
今でも割とロマン武器の範疇な気がする