「ブキの流行変遷」のコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
ブキの流行変遷
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愛用してる身としてはあまり思いたくないが、そろそろラスパにはナーフが来るんじゃないかと思う
使ってても思うけど強すぎるよ
上の話題の蒸し返しになっちゃうんだけど、リッターが増えた理由はスプスコでも射程が足りない場面があるってこと？
非チャー使いの自分からするとどちらも十分な射程で、スプチャならチャージも早いから、リッターを持つ理由は1発の威力や着弾時間、サブスペの噛み合いとかも(特に無印のトラップ雨)あるのかな？
リッターの項目にはリッターを持つならスプスコとの比較でスコあり一択みたいに書かれてるけどスコなしも割といるし…
例えば対デュアルなんかは射程有利といってもすぐ詰めてくるし、ほかの環境ブキも長射程一歩手前の中射程ブキは多いし、スプチャ系の射程だと最後衛でも絶対安全とは言えない
あと塗りが弱くなってスペシャル回転率がどんどん落ちてるし、そもそもハイプレが採用されにくくなってきてる（採用するならジェッカスの方がよく見る）
メ性積んだリッターのパスパス塗り、結構塗り強いんよね
今アーマー環境だからアーマー貫通ダメージの差も意外とバカにならない
その上で、リッターじゃないと届かないポジションの研究もようやく進んできたんだと思う
あとスコあり/無しの話だとむしろ今は無しの方が多いぞ？チャージキープで射程を伸ばせるので…
なるほど、スプチャだと5.2くらいだから、少し詰めればデュアルプライムバケスクスロあたりで狙えちゃうもんね
アーマー付きの敵にも直撃→誰かのカスダメで事実上潰せるし
練習でスコなしリッター持つことはあるけど、スピナーに強く出れるのもむしろ大きい気がする
本稿に書いてあるけど特にハイカスは最近ルール問わず多いし、スプチャ系よりも余裕持ってメタれる
もっともチャージャーである以上、ある程度は敵に当てられるっていう前提あってこそだろうけど
リッターとボールドと醬油が格付け表の同じ列に並べられてた時代もあったなぁ
ある意味ではこのブキがスプラでL3プライムより下剋上してる
リッターが強い理由は、リッター以外の持ち替え先（デボンチャーコラとかオートロジェッカスとか）を安全に倒せるから後衛メタゲームの頂点に立てることが一点
もうひとつは後衛の中で最もアーマーを削る性能が高い事
あと対物アメフラシがアーマー以外にも即割とかスフィアに強いから大会環境だと活躍できる
今はスプチャ系が強くないから最長射程ってのは特に利点にはなってない たまたまサブスぺとギアの自由度が環境と噛み合ってるだけ
あとリッターは塗りが強いからラスパが多い環境で塗り負けにくいのもある
次回作の環境、武器予想
•新武器種が出てくるが、扱いが難しく、流行らず。
•今作暴れ回ったデュアル、プライムは処刑される。
•チャーはやっぱり環境。次回作では、ロング、クラブラ、52、スパが環境に
•キャンプはワンチャン消されて、傘は連射遅くなってる
•炭酸トピは消えて、インクを大量消費する代わりに、人速イカ速がアップするサブができる。
•カーリングが速度が落下しても一定に進む微強化を受ける。
•ラスパの逆の、自軍優勢の時に効果が出るギアができる。防御ギア復活。擬似は存続。
•トラップがインク消費せずに手動で爆破できるようになる。(敵が近づいてきたら今まで通り爆破する。)
•ジャンキャンがマニュの標準装備orジャンキャン消滅
•全武器種に、重量級の武器ができる。
•スペシャルは、キルタイムが上がったが、壁貫通しないハイプレができる。
竹の擬似没収を忘れてるぞ
メイン性能とスライドだけはホンマにバカやったと思う
新規お断り過ぎるわ
メイン性能はわかるがスライドにいまさら文句いうのは如何なもんかと
硬直スキ狙うとか長射程で有利とるとかやりようはあると思うがな
デュアルのことじゃない？
両方あるし
マニューバー全般ですまん
B帯やけどFPS友達に勧めたら皆マニューバーに対処できないっつって止めてったわ
ワイもローラーで一確位しか出来ん
他FPSやってたなら単純にジャイロに慣れてなかっただけじゃね？スプラはTPSだし視点が違うのが合わなかったのかもしれない。
マニュなんてスライド中は自ら射撃を止めてくれるボーナスキャラだぞ。相手のエイムが良くなるにつれスライド中に一方的に攻撃されるようになるから、高ランク帯になるほどマニューバーは弱くなる。(デュアルを除く)
初心者が「着地強すぎ！」って言ってんのと何も変わらない。
ビーコン多くなってない？あとちゃんと壊して？(半ギレ)
まさかこいつが流行るとは…
的な武器三選
「ZAPはメインじゃなくてサブスペが強いだけ、根拠は赤とファミの使用率の低さ」みたいな文があったけどそれボトルにも同じこと言えるの？
メインが弱いブキが使用率上位なんてありえないからな
赤とファミの使用率の低さは同メインの黒が強くてわざわざ選ぶ理由に乏しいから
タンサンボム実装直後は反例だらけだったけど
書き換えていいと思う。
その理屈だとh3dや黒洗濯機についても同じ事を言えない？sp重いとはいえチェリー無印全然使われてないけど大会や28,29の人に一定のシェア保ってるのがh3d。ボムピとプレッサーとスペが強いのを持ってるのが洗濯機。メインのスペックが高いって評価値は巷でよく聞くわけで。
あとスプラローラー。コラボや別注抑えて使用率たかいよね？着地はパブロ無印や黒洗濯機より噛み合い悪くて、サブスペは他2種のほうが優秀。しかもボル7＞ボールド無印という使用率になってる時点でサブスペが優秀でメインが弱いからこうなってると言える？
ZAPのメインが普通ならサブスぺ次第だろ
よく「弱体化はつまらないから強化しろ」って言ってる人いるけど今までのアプデ全部読んでから同じこと言えるのか？前作で全く同じこと言われてたからハイプレは太くなったし傘は展開速くなったしデュアルはスライドできるようになったんだが
強化してもつまらないものが増えるだけ
本当にこれ
バランスばっかり意識するんじゃなくてゲームが面白くなる方向を意識してほしい
強化するものを間違ってるだけなんじゃないかそれ
なんか、スプラ3でないらしいから、最後の環境で下克上が起こるような大アプデ来ないかなぁ。デュアル黒ザップが底辺になって、弱武器が一気に環境になったりしないかな
で、その1ヶ月後にはその環境取ったブキに底辺になってぇ…ｗとか恥ずかしげもなく言いだすんだろ？いつまで同じこと言い続けるつもりだよｗ
使われとイナゴが多数いる限り使用率はどうやっても偏るから諦めろとしか…
今上位帯で弱いと言われてるのってホクサイ、クラブラ、ホット・ロング兄弟、ボールド、ソイ、モデラー、スパイあたりやろ？
そこら辺が環境入りするレベルの強化されたらクソゲーになる予感しかせんわ
それならアーマー・ZAP環境のままでいいわ
>>ボトルガイザーフォイル同様に使用難度が高いため移行には時間を要したが、リッター特権の狙撃ポイントが確立されたことやマッチアップ相手となる長射程（クゲ、チャーコラ、竹甲などいわゆる強ブキ）が度重なるナーフで塗り力を低下させたため、塗り合いにも対応できる長射程として採用されるようになった。
現環境でリッターが増えたのって長射程メタとして強いから+雨によるアーマー対策って認識だったけど、塗れるキル後衛として扱われてるの？
相対的に塗りが強くてトラップ雨メイン使ってエリア塗り維持する姿もよく見るからそこは間違ってないと思うし、リッターの雨はライン低くてアーマー対策にはなってる印象がない。
ただ使用難度が高くて移行に時間がかかったてのは疑問、2020年8月（アプデ直後）の段階で既にエリア王冠29人でててそこからずっと20人↑をキープしてることからスプチャ持てる人の大半はリッターもほぼ同じ練度で持てて相対強化に気づいたプレイヤーはすぐに持ち替えて結果を出したって見方が正しいと思う
>> 572反応ありがとうございます。>> 572を参考に該当部を修正しました。
初心者さんは、ボム一確やデスしたらSPゲージが減る仕様が、
スプラがクソゲーである要因だと思っているらしいです
復活に時間かかるとこもあるかも
比較的遠くから長時間戦線を維持できる一部のブキの継戦能力を少し下げる調整を行いました。
→チャー二種、デュアルのsp増、h3、ボトルの燃費ナーフ
一部のブキを調整し、使用率が継続して高いブキの性能に近づけることで、ブキ選択の幅が広がるようにしました。
→zapにたいしてのスシ52の強化
なのかしら。
白傘のSP緩和もZAPを意識した調整じゃないかな
今までが弱体化しすぎてた
個人的にはラピベナーフのためのトピドナーフの補填に見える
ラピベも中後衛で落ち葉やスパも強化もらってるし
リールガンとかデュアルとか粛清食らってるけどボールペンが粛清逃れてるの謎
未だにコイツ強すぎると思うんだが
長射程としての役割が果たせないから、強いのに弱いみたいな感じだから
任天堂も作業量減らすために除外してるんだろうな
環境トップに影響が出ない武器はもうアプデされないよ
どう考えてもチャクチ、スフィアはクソ弱いけど強化したところでアーマー武器が減るわけでもない
一番謎なのはジェッカスだろ
メイン性能自体はそこまでだからSP200に上げるだけで環境から消えると思うんだがな…。
環境からハイプレが減るとハイドラチャーが暴れると読んだのかもしれない。
チャーコラとリッター系統は弱体化したのにスプチャだけそのままだから、ハイプレは現状でちょうどいいって判断なんだと思う
弱くはないがナーフするほど強くもないって感じ
ハイプレたぶん勝率とか数値上の強さは大したことないから運営は放置なんだろうな
プレイヤーから見た不快感が凄まじいからナーフ希望されてるだけで
ヤグラ、ホコ、アサリを止める性能が異常に高いから目立つけど全体的に溜まるの遅いし、大抵発動位置が低いからリスジャンで逃げられたりしてキルできないと全然アドとれないし、不快度数が高いだけで強いかっていうとまあ統計が示す通りなのかなと思う。
壁貫通ダメージ低下と対物ギア弱体化の時点で既にトドメ刺されてた上に、メタられてるアーマーの環境が長く続いててメタりたいキャンプとかは減ってて、それでもハイプレ武器の必要ポイントは救済される気配がないので引き続きこの投獄状態のままなんじゃないかな
ハイプレってある程度上手い人なら必ず敵のホコ持ちを倒せるの？
Xでガチマにハイプレ持ってきてる連中はみんなできると思ってるわ
ほこならとっさの足元塗りできないし妨害入らなきゃ倒せると思うけどな
ボトル無印のエリア維持が弱くなったけどフォイルは即割でどうせエリア取れるから無印が弱体化されただけなの本末転倒すぎて逆に面白い
個人的にクーゲルヒュー、メイン性能が追加されてからスプチャリッタークーゲルハイドラエクスプライム洗濯機しかいなかった環境が1番苦痛だった。この中でだけで8枚とか普通にあったし、1番短くてプライムみたいなのもステージによってはよくあった。
⬛︎⬛︎
↓
これだと弱いので強化
↓
⬛︎⬛︎
⬛︎⬛︎
↓
強すぎた！ナーフ！
↓
⬛︎
⬛︎
なんていうかこんな感じの調整が多い印象
削るべき部分が違うっていうか
zap52環境の良さって塗り事故が起こりにくいことだと思う。塗れない武器握ってもチーム全体で塗れないってことが起きにくい。スピナーやチャーなどの長射程種が覇権取るぐらいならどの武器使っても事故りにくいこの環境の方がいい。
ヒト速ガン積みZAPがパッと見いい感じの編成を歪めたりするのはガチマならでは。
というか塗れないブキで使用率高かったのって黒洗濯機とプラベ、初期マニュコラ、超初期ロラブラぐらいしか印象ないわ。
ブキ毎にサブスペの性能も調整かけてくれればバランス取りやすくなるんだろうか
理想はそれ
しかし現実にはスプラ開発班がパンクする
これ言うやつよく見るけど、マジでバランスしか見てないんだろうなって思うわ
スプラ最大の強みはあまりTPSに馴染みのないライト層も取り込んだカジュアルさ
その一環でサブスペの性能が同一ってのがある
初めて使うブキでもサブスペは共通だから別ブキで培ったノウハウが活かせて、覚える量が減らせる
ブキごとにサブスペの性能も変わったら、別ブキに移る時にメインサブスペ全部の感覚を覚えなおさなきゃいけないけど、それが初心者にどれほど負担を強いるか
「バランス」っていうゲームのサブ要素のためだけにゲームの根幹を歪めようとしてる相当アホらしい発想なのに、言ってる本人たちはそれが最高の調整だと信じて疑わない
センスないなぁって思うね
確かに、スプラトゥーンというゲームがどういった立場にあるのかという目線は持っていなかった
自分では操作覚えて細かい情報集めて実践していくのが好きだし当たり前だとしても、そこまでするのはこのゲームのプレイヤーとしては少数派であることを忘れていた
ゲームに慣れている人がゲームを作ると難しくなり過ぎて初心者がついて行けなくなるって話をどこかで聞いたけどその通りだな ましてやプレイヤー側がわざわざ考える事ではない
圧倒的多数の初心者～中級者に目を向けてくれた方が断然いいゲームになるだろう 上級者は勝手に付いてくるだろうし
ゲームにとってバランスはコアな要素だよ
任天堂IP的にカジュアルさも大事っていうのは分かるが、バランスがサブ要素は暴論だろ。度を超えた横一線のバランスを要求するのは間違っていると思うし、現環境がクゲ環境ほど異常かと言えばそこまでじゃないとも思うが。
もちろんバランスがどうでもいいとは言ってないよ、ただ最初にゲームシステムがあって、その次にバランスが来るって順序は絶対ってだけ
そしてバランスに関しては現状ブキごとのサブスペ同一でもそこそこまとまってるのに、そこに面倒くさい要素追加して何がしたいのってこと
>> 596はセンス以前に想像力が足りないかと
>> 594が言ってるブキごとのサブスペ調整って、現実的には例えば「ロング無印のキューバン消費インクを黒ザップのキューバン70%より軽く65%にする」みたいなのになると思うんだけどこれで初心者が困惑することはまず間違いなくない。だってわかばのスプボム消費は実質的には70%より少し少ない64%ぐらいでサインク積むと連投できたりするけどこれで他武器と感覚狂うって言ってる人見たことないし。
どんな想像したのか知らないけど勝手に決めつけて一概に難しくなるって言うのは想像力が足りないとしか思えないかな
わかば系のボム燃費だけでなく
スフィアの性能も重量差があるしね
>> 600
それをする必要があるの？って話
サブを投げやすくするならメインのインクを軽くすればいいだけじゃないの？
現状のシステムでも十分バランスは取れてるのにそこに新たな調整システムを入れる必要はあるの？
そしてサブスペの性質を全て調整するってのはわかば系やエクカスとかの数種類の例外を作るのとはわけが違うんだけど？
その調整はそれだけの開発・調整リソースを割くに値するものなの？
ゲームシステムはシンプルな方が当然いいわけだけど、それをわざわざ少し複雑にすることはそれに見合ったリターンがあるの？
そこのところどう考えてるの？人に想像力だのなんだの言ってるけど
サブスペの性能同一だから初心者に負担がない！ってレスをわかばスフィアで論破された途端開発リソースの話に変えるの草
個人的には1のスペ減とか2の軽量級が途中で導入されたみたいに適当な数値決めて3グループぐらいに放り込めば前例もあるしサブインクの例も不可能ではないかなと思うよ
別に話を変えてるつもりはないんだけどね
現状ではわかばやエクカスなど数が少ないから覚えるのも管理するのも楽だけど、これがもっと増えたら面倒くさくなるでしょって話
1番言いたいのはメインの調整やspの増減で現時点でもそこそこ調整できるのに、そこに新たな調整軸を加える必要があるのかってこと
サブ投げやすくするためにメインのインク減らすとかそれこそ想像力ないやん
ただでさえ同メインのマイチェン間で格差生じてるのに
まずインク消費量をブキセット毎に個別に決めるとかからでもいいんだよ
リソースだって３からそう言った調整にすればいいんだし
継ぎ足し調整ばっかしちゃって
ギアパワーやブキの仕様に追加があっても
それをゲーム内の説明に追記すらしてない
２みたいな調整のがよっぽど初心者負担でかいよ
個人的には武器単独の調整はSPPしかしていないのはどうかと思う、固有の調整はして欲しいわ
無印スシとか
流行ったブキが次々SP重くなってくせいでますます一方的な試合展開が増えてるよね、元環境ブキのSP0回戦犯とかよく見かける
>> 607
どうせ同メイン間の格差出してくるんだろうなと思ったけど、そもそもそこを考慮する必要がある？ってこと
同メインでより強いセットがあるのに弱い方を使うようなやつが全体の中でどれくらいいるのかって話だし、そんなやつらを救済するためだけにチマチマと個別の調整を入れる意義があるのか、
それがゲーム全体の面白さにどれだけ寄与するのかってこと
それにさっきから主張してるブキセットごとの差異だってどうせゲーム内では説明ないだろうから初心者負担になることは変わらない
>> 610キミ本当に想像力ないな…
個別の調整で救済されるのがマイナー亜種使いだけな訳ないに決まってるでしょ、環境が多様化するってことはそれだけで色んなブキに役割が与えられやすくなるってことなんだからゲーム全体が健全な方に向くに決まってる
>> 611
だからそれがゲームの複雑性を増すに値するものなのかってことなんだよ
spなんかでも調整できるところをわざわざサブスペの性能にまで手を入れて得られる環境はデメリットを超えられるくらい素晴らしいものなのかって話
新しい調整軸を追加するのはタダじゃないんだよ
これだけやって大して変わりませんでしたじゃやる意味ないんだよ
ただゲームシステムの複雑性を増しただけのクソ調整なんだよ
abc79@8aed5は議論が苦手な人っぽいから纏めるけど要は
①SPだけでも調整できるのに
②ライト層に人気のゲームを複雑化して
③デメリットに見合ったリターンがあるか
ってことだと思うんだけど（主張が一貫してないから怪しいが…）それぞれの回答はもう色んな人が書いてて
①このまま人気ブキほどSP重くなっていくほどワンミスの重いゲームになってむしろライト層に厳しい
②初心者の感覚が狂うってのがよくわからない。仮にサブインク消費量が1.1倍、1.0倍、0.9倍のグループにわけられたとしてそれで狂う感覚を持ってるのはもう中級者以上では。①のメリットのがでかい。
③そもそもabc79@8aed5の挙げるデメリットの根拠が弱すぎて議論しようがない。複雑化って言ってもスプラ1でスペ減の前例見れば基準に賛否はあっても導入自体への反論は見たことないし。運営のリソース云々については完全に妄想の域だからメリットはあるからやってくれたらいいなとしか言えん。どのぐらい忙しいのかどのぐらい力入れてるのか誰にもわからないのに有限の運営リソースガーとか言われても全く意味を為してない。
「少なくとも同メインの弱い方を使う奴らのために
チマチマと個別の調整をする必要があるのか」
とか言う人にレベルデザインはしてほしくないかな
マイナーだろうが弱かろうが使う人はいるし
そのセットを用意した以上調整放棄はどうかと思うな
それに個別の調整じゃないと
今までも散々あった巻き添えナーフに繋がるし
まずはサブの消費量だけでもいいからしてほしいよってことなのに
スペPは個別にできてるんだしサブのインク消費量も個別でもそこまで苦にはならんと思う
>> 613
まず分からないのはなぜsp調整が重くする方向にしかしないと断定しているのか。
別にsp据え置きでメインを弱体化して、亜種のspを軽くするとかの調整もある。あくまで今の運営がそれをしていないだけ
そして逆にサブの調整がそういった方向に使われていくことは考えないのか。
これまでの運営のやり方を見て推測するっていうならsp調整と同じように暴れたブキのナーフ用に使われるとは思わないのか。サブがどんどん重くなるのだってsp増と同じくらい窮屈ではないのか。
その他にも色々と言いたいことはあるけど、>> 617と書かれてしまったことだしここでやめることにするよ。
最初は「ぼくのかんがえたさいこうのちょうせい」を各所に書き込む輩に文句の一つでも言ってやろうかと書き込んだけど、無駄にレスが長くなって私の方がお邪魔虫みたいになてしまったからね。
なんか自分(594＝597)がセンス無くて想像力もないみたいになってしまったけどそれはさておき、ブキ毎の調整は難しくても今のイカスフィアみたいに重さ別とか何かで調整分ければ良いんじゃないかと思っただけなんだ。3種類くらいならマイチェンブキみたいにサブスペの見た目も少し変えてどんな性能してるか見て分かるようにしたら混乱も減るかなと。まぁ書いててちょっと複雑かなとは思うけどね。
あと余計なお世話かもしれないけど、センスないや想像力ないみたいな相手の人格攻撃につながりかねない言葉は反発招いてどんなに正しい事を言っても聞いてもらえなくなるから控えた方が無難だとは思う。
初心者に厳しいと良く言われるが、スプラ2が初期で叩かれた理由知ってる？
「初心者向け過ぎて、初心者だった自分が中級者になった今邪魔でしかない要素が多い」
・足元ダメージを残りやすくして、無双を防ぐ
・力のあるスペシャルがない
・短射程が弱すぎる
初心者が別に最初苦労しても仕方ないと割りきってるから人が増えてるんだよ。
初心者の自分がボッコボコにされるクソゲーと言ってるのはわざわざアマゾンレビューに書きにいくような奴らだけだから