「ブキの流行変遷」のコメント
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SuperStudent(Splatoon2mix Wiki管理者)
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やや強い言葉で議論しているようなので、あえて白ける事を言わせていただきます。どうか冷静になってくれればと思うので。
いくら我々ユーザーがどんな議論をしてもアップデートを決めるのは造り手ですから、熱くなる必要はないですよ。「こんな風になったらいいなぁ」「私はこんな風もいいと思います」程度の緩い会話の方がお互いに楽ではないですか?
醤油の文句を言ったら本当に射程(1%)伸びたんだよなあ
それ因果関係があるか分からんでしょ
そうだ
ただの偶然だと信じたい
メ性に文句を言ったらクゲが死んで、疑似確で暴れてるブキのメインク消費が増えた。
でもメ性そのものにメスは入りましたか?
まあそもそもここの意見鑑みて調整するなら
ポイセンの謎初速アップ×2なんかしてないだろうし
完全に「ポイセンブキ使いのサ性採用率高い」ってデータだけで調整してる
効果時間延長の方は無視して
飛距離アップにだけ目がいってる辺りは
まともに分析していないorずれた分析をしてるんだろうな
スプラの人口分布予想
上位0.5%はxp2500以上で、チャージャーが当たりすぎてヤバい世界
上位45%はどれか一つ腕前Xに到達していて、再計測の放置以外なら平和
下位35%はチャージャーが弱すぎる、ローラースライドパブロがどうにも出来ない
下位5%はローラーをコロコロして、引き撃ちでコロされてスライドで自分から死ににいったりする
かなり前の公式発表でX帯は全体の上位10%、とかありませんでしたっけ?
以下憶測
その後時間経過に伴いX帯人数は増えるも新規参戦も膨大に増えているので、結果として割合はそんなに変化していないかも。
一番最初のx導入時がアクティブ3%、混沌秩序のファイナルフェスの時の野上さんへのインタビューの時にx全体アクティブ5%だったはず。張ったツリーになってる呟きでざっと一年の計測したひとの増加を検証したものだけど、これとx帯導入時からファイナルフェスでアクティブ2%しか増えてないことを考慮すると10%越えるほど増えるほどx帯ふえたかというと疑問。
仮にx帯全体がアクティブ10%だとすると2150が中央値、一番パワー高い月末2000位がエリア2500位ぐらいだから
x到達:上位10%
2150以上:上位5%
2500:どんなに高く見積もっても上位0.4%以下
ぐらいじゃないの。特に2500はエリア以外だともっと数減るのだし。
原始三種の神器
スシコラ、ヒッセン、ラピッド
古代三種の神器
スシコラ、マニュコラ、スプロラ
中世三種の神器
スシコラ、マニュコラ、傘
近世三種の神器
クーゲル、エクカス、マニュコラ
近代三種の神器
クーゲル、プライム、スプスピ
現代三種の神器
デュアル、竹、傘
新・三種の神器
デュアル、黒ZAP、リッター
真・三種の神器
52ベ、黒ZAP、リッター
スパイ、ロング、ノヴァ、ボールド、ソイ、モデラー、スプスピ
この辺を次強化してほしい。3がアナウンスされた今、次があるかは微妙だが。
ホクサイが入ってないのでやりなおし
A以下最強武器の一つなので強化すると恐らく初心者マッチが荒れる
マニュとかホットとかは一度暴れてるから除かれてるんだろうけどそしたらスプスピが謎だな
マニュやホットは強くはないですけどここに挙げたヤツ程は弱くないと思いますよ。でもスプスピはエリア以外本当に死ぬほど弱いです。スピナーなのに射程がL3クラスなので勝てる相手がほとんどいません。
それは下手なだけでは?
強いブキの対抗馬を用意するんじゃなくてメタを用意して欲しいよな
「総合力は劣るけどZAPは完封できる」みたいな方向にホクサイクラブラ辺りを持ってくとか、素人考えだけど人気武器片っ端からナーフする頭の悪い調整よりはマシになると思うんだよな
傘とかまさに運営のバカさが出てるよな
ブキの尖ったとこ消して丸めてく運営だし残ってる万能武器に偏ってくのはまあ自明だよね
クーゲルキャンプのナーフも短射程モードと一確に手を入れればよかったのに長射程モードと耐久に手を入れたからデュアル竹環境なったし
遠距離武器は近接弱いとかタンクはキル力低いとかキル武器は塗り弱くて塗り武器はキルできないとかにすれば自然と使用者バラけるのに「ZAPが万能で人気だから52に塗り与えて選択肢増やしました!」だからプレイヤーの大半はあきれてるよ
そういうジャンケンみたいなやり方でバランスを取ると現状のシステムだとマッチングの時点で勝敗が完全にわかってしまうからそれはそれでよくない
ブキを各自3種くらい持ち込んで相手に合わせてスタート地点でブキの持ち替えができたりすればいいんだけどね
別にそうとは限らなくない?現時点でもチャーはスピナーに完全有利なのは確実だけど必ずチャー編成が勝つかって言うとそんなことないでしょ
まぁ勝敗が完全に分かる、は言いすぎかもだけど
LoLみたいなdraft pickにするとかしないとマッチングの時点で編成事故レベルの有利不利が付きすぎてしまう運ゲーになるでしょ
マッチングのやり方を改善すればジャンケンなバランスでもいいとは思うよ
>> 647
いややっぱジャンケンレベルの相性になったら流石にストレス溜まるよ
まず単純に多少頑張った程度じゃひっくり返せない相性ってのが対面してストレス
それに、自分の苦手ブキは味方の相性いいブキに倒してもらうしかなくなるわけだけど、そうなるとただでさえ味方ゲーなとこあるのにさらに加速することになる
あと上でも言われてる通りマッチングでそれらの相性を考慮しないといけなくなるから、システム面で大きな変革が必要になる
今でもわかばはZAPに不利だしスピナーはチャーガン不利だし局所的には相性ゲーは存在するんよ
でも現状ZAPチャーにメタが存在しなくてジャンケンにすらなってないからせめてジャンケンにしたらよくね?ってのが>> 632だよ
>> 650で言われてるのは確かに問題だと思うけど一部の武器は現時点でそのシステムを強いられてるんだから話がズレてる
なるほどそういうことか
ただ、相性によるバランス調整をするにしても、ある程度つけいる隙があるような緩やかなものにしてくれたら嬉しいなっていうのが私の意見です
あと、ZAPはなんでも高めの水準でこなすブキだからメタるっていうのはちょっと違うんじゃないかなと...
アーマーのせいでロラブラは絶望的とはいえ、それ以外のブキにはそこそこ付け入る隙があるし、調整するとしたらZAPそのもののブキパワーをちょっと下げるだけでいいんじゃないかな
チャージャーに関しては、確かにメインなりスペシャルなりで明確にメタれるようにしてくれと常々思っております
ローラーとバケツの役割、強みの違いってなんだろうか
キル速と曲射性能の違いかな?
ローラーと筆だと、射程と逃げ性能の違いに思えるが…
ロラブラスロの差別化は彼方を立てれば此方が立たずでずっと失敗してたけどここに来て「遠距離塗りのローラー」「中距離削りのブラスター」「近距離キルのスロッシャー」に分かれていったの一周回って笑える
ナワバリで連戦やってるとなかなか勝てない人達が
メ性プラ別
メ性甲竹
メ性デュアカス
メ性H3D
人速バレリミ
スプチャ(スプスコ)
リッター(リッスコ)
のいずれかに持ち替えを数回やるってパターンばかりだな
全盛期クーゲルみたいなバグ武器でもない限り、ユーザーの意見なんて聞かなくていい
聞いたせいで悪化した武器が沢山ある 公式のリプ欄で何も考えずに自分の持ち武器が強ければ機嫌良くなるだけのbotの意見聞いても無駄
バグ強武器とバグ弱武器をそれぞれちょっとずつイジれば勝手にバラつきは収束して行くのにねぇ…
バグみたいに強い武器はもうないからバグみたいに弱い武器にテコ入れしてくれ…
にしても運営はエアプ疑うレベルの調整する時あるからなあ…
クーゲルキャンプの近接戦闘力じゃない武器コンセプトの方弄って竹デュアルが激増した話とかずっと言われ続けるだろうね
前にも書いたことがあるけど、インク効率のナーフなんかをみるに運営は「強力な1人(による連キル)で試合が決まる」ことを嫌っているような気がするから、大エース候補を増やす行為つまり他ブキを強化する調整が少ないんだと思う。よく言えば連携がかみ合えばどちらにも逆転の目があるチーム戦を演出したくて、悪く言えば個人の力では試合を動かしにくい泥仕合を量産してる。野良はきついけど対抗戦を前提にすればいまの方針の方が好き。
仲良い人四人でやるって感じのゲームじゃないからその方針はなんともなあ
それ楽しめるのTwitterで同程度の実力の人集めてから交流して仲良くなるタイプで全体から見たら少数よね
低帯域最強は相変わらずイカニンジャローラーで、次点でクラブラ、デュアル
リッター多すぎ
チャージャーメタになり得るのは傘しかない
単純な武器にチャージャーは倒せないからな
と思ってたけど初期の極端な環境で判断して短射程潰しの武器にして後から弱体化
ホンマに大丈夫か?
2021年4月のTOP500ブキ使用率では.52ベがエリアホコで2位、ヤグラアサリで1位。まぎれもなく環境ブキです。SPP200~210でいい。
ちなみに1位を逃したエリアでは黒ZAP、ホコではスシコラが1位で、黒ZAPはヤグラ2位アサリ3位。シューター使いの上位プレイヤーがルールごとに持ち替えているということもありそうですがガチマは短射程シューター環境と言ってもいいような状態。ホコに至ってはカーデコ、素ロラ、ボル7も実績が多く短射程環境が続く。
どうしてこう「使用率が高い」=「SPP増やすべき」みたいなイカ研以上にセンスない輩ばっかりなんだろうか
ただの使用率ならどうでもいいんだけど、上位使用率ってX勢にとってはつまり勝率高いブキランキングみたいなもんで強ブキ引いたチームが有利みたいな構図になるのはつまらなくない?いまの52ベは体感で全盛期のマニュコラ並みの遭遇率だと思うんだけど。
>> 657じゃないけどここで繰り返し議論されてる内容だから
勝手に代弁させてもらうとランダムマッチの仕様上編成事故に強い武器ほど勝ちやすいけどそれは強さなの?って話。極端な話をするとリッターと短シューターのブキパワーが同じなら2枚で事故るリッターより短シューターのが多く使われていくけど使用率が同じになるまでナーフ入れたらリッターの方が強すぎるのは明らかだからガチマ使用率だけで語るのは良くないよ。
スプラトゥーン2って不利な方にスペシャル溜まりやすかったり意図的に逆転が起きやすい調整にされてて最後までチャンスがあるよあにされてるけど人気武器のスペシャルを次々重くしていった先にあるのって格上相手や長射程相手を崩すことすら難しくなった抑え込みゲーと考えられるから考え無しにひたすらスペシャル重くして調整するのは面白いゲームには繋がらないよ。
って感じかな。あくまで個人の意見だから>> 657と完全一致ではないと思うけどよく見る意見ではあるからそんなに尖ってはいないと思う。
既に書いてるけどただの使用率に関してはどうでもいいし、バラツキが出るのは普通のことだし、ゲームシステムとしての良し悪しを語ってるわけじゃない。ただ上位ガチマ環境では同じようなブキばっかりマッチングしたり、強ブキ引いたチームが勝つようになったらつまらない(し、実際そうなりつつある)から、ナーフなりなんなりで調整してほしいなということ。問題視してるのは多様性が失われてつまらないってところなのを読み取ってほしい。
例えるとポケモンやってていっつも相手にガブバンギスイクンがいて、600匹とかいるのにミラー対戦ばっかりでつまらないなみたいな。(古い世代の話だが)
まあ突き詰めれば俺がブキパワー覆せるほどうまくなくて、環境ブキにイナゴする対応力もないからつまらない以上のことは言ってないよ。
ただ、それで自分はプレイ時間がめちゃめちゃ減ったし、公式も同じような調整案をべースにしてるっぽいから多分ゲームを面白くしたい(プレイ人口やプレイ時間を維持したい)っていうのが調整理由なんじゃないかと思う。これをセンスないと思うならまあしょうがないよ。はぁそう感じるんですねって程度。
>> 659は全員が強ブキしかもたないような想定してるけど、対面勝てない弱者は対面捨てて塗りスペシャル回転で貢献する役割に回らないと試合に勝てないんだから、せめてスペシャル回転率は差別化してほしいなってこと。格上相手にスペシャル重いブキ使って対面勝てないしスペシャル回らないは普通にプレイヤーが悪いよ。対面勝てない弱者=試合に負けるという図式ならスペシャルなんてシステム導入しない。
メイン強くて塗れてスペシャル回るブキもってる強プレイヤーがいるから他のみんな勝てません、が問題なわけで。クゲ、デュアル、チャーコラ、H3、L3どれも同じような理由でナーフされたものだと思ってる。
言ってることはわかるし自分も同じ武器ばっかりはつまらないと思う
52に持ち武器のパワーが及ばなくてイナゴする気もしないって人は少なくないと思うんだけど、仮にもこれとZAPは短射程だから
変にSP重くして野良の戦犯増やすよりこの不遇な人たちの持ち武器が強くなって多様性増した方が楽しくなるかなと思うんだよね実際に運営も一年近く強すぎ強すぎ言われてるZAPの性能を下げることなくここまで来てるから同じ考え(対抗馬を増やす)だと思う
ポケモンみたいに膨大な数いたら目立ったやつを下げる方が現実的だろうけどスプラトゥーンは大した数いないんだから擬似環境とか傘環境に戻るくらいなら比較的理不尽要素の少ないコイツらに他の性能を近づけてもいいんじゃないかな
9b624@620c6連投しすぎだろ
落ち着いて一回頭の中で整理してから書き込めばいいのに怒って思いつくまま書き込むのは迷惑でしかないぞ
長文連投になったのは自覚しているが、それは理由も示さずに他人を煽る>> 657に言ってくれ。
・使用率や上位進出率が高いままになっている一部のブキに絞って、調整を行いました(三種の神器ナーフ)
・調整には様々な統計データを参考にしていますが、特に、性能を下げる調整では、ウデマエが高いプレイヤー同士の試合のデータに注目しています。(クゲキャンパブバブルナーフ)
とアップデートのノートで明言されてるんだからガチマでの王冠が多いことは問題視されててるのが読み取れる。実際にアップデート履歴と歴代ランキング見ても王冠多かったブキがナーフ対象になってきた。だから開発側は使用率・王冠占有率が高いのは調整理由の一つとして
認識してるでしょ。
使用率とspポイントだけどナイスダマは発動時にポイント増加あるためナイスダマ同士が固まると相乗効果でsp回るようになるからナイスダマが固まるとsp回転率あがる。これを問題視するのは十分ありでしょ。
それに加えてヤグラだと一時期のプレッサー並みに延長阻止のパワーあるスペシャル。だから使用率見てspあげるのはナイスダマに関してはそう的外れではないと思うよ。ホコのプレッサークソゲーだからジェッカスのspp上げようというのと同じ主張。
やっぱり52もナーフ厨が湧くところまで来たか
まあZAPヒッセンが放置されてる以上騒ぐだけ無駄なんだけどね
おまけにZAPと違って52にはまだメタが存在するしな
対症療法に6年間もついてきたけど流石に疲れてきた…
ランダムマッチングじゃなくて交互pick制にしてほしいなぁ
ところで52は中射程じゃない?武器の射程ゲージが中間だし。
短射程環境とかいってる人いるけど52に関しては短射程という感じはしない
環境武器に潰されてたら短射程
環境に近くなってきたら中射程って
言われるようになるよねここら辺は
てか、スプラ1wikiだとスシコラ射程長くて扱いやすいみたいなこと書いてたな
今まではブレの影響で実質短射程扱いだったけど
メ性付けとけば普通に中射程だと思う
プライムデュアルH3ボトルあたりが中射程でそれより短いやつを短射程って呼ぶのがメジャーじゃない?
前衛-中衛-後衛の区分とそのまま被るように短-中-長の区分使うことが多いから全然間違ってないぞ
ボールドあたりと区別したい時は超短射程の区分を使ってる
しばらく離れてた化石人間だからプライムやボトルが中射程扱いされてるの見ると未だに2度見するわ…
スプラ3の末期頃にはスプラチャージャーが中・短射程扱いされてたりしてなHAHAHA
昔から中射程シューターの区分はあったはずだし単に視野が狭かっただけでは
視野が狭いは違うでしょ
昔からデュアル辺りを中射程とする区分は確かにあったけど、それも少数派だったし普通にプレイしてただけならスシを中射程とするのしか知らなくてもなんらおかしくない
個人的には、短中長はシューターのカテゴリー。ただし昨今では全ブキひっくるめての絶対値で仕分けられているので、若干の混乱が生じているのかな、と。
上位勢の射程分類は四種類で、長射程(リッター〜ジェット)、中射程(ボトル〜プライム)、短射程(52〜シャーカー)、超短射程(スパ〜ボールド)だから52はギリギリ短射程枠なんでしょ
今作だと52とボールドを射程差でわける意味が全くないのよね
上位勢がまとめて短射程にカテゴライズするのはそのまま役割区分に繋げやすくて合理的だからだと思う
・スプラ1→2移行時シューター全般の射程が短くなった
・ローラー全般に縦振り追加で実質的な射程増
・クーゲル、エクス、フロ等追加で武器全般の射程のインフレ
クーゲル追加当たりからスシ以下は短射程扱いされたかなと記憶してる
今じゃカーボンの縦振りよりスシの射程は短いからね
これ
未だにプライム中射程に文句言ってるのは環境の変化についていけてない老害だけ
スプラって如何に短射程のアイデンティティー奪うかで環境が決まってるよね
ナイスダマナーフしたほうがよくない?
このSPだけリターンとリスクのバランスがおかしいと思う
直すなら射程かな
後ろに下がって使うとノーリスクでメリットだけ得られるのずるすぎる
それ言ったらマルミサアメフラシハイパープレッサーなんかノーリスク長射程ハイリターンすぎると思うんだけど
こういうナーフ厨に何説いても無駄よ
勝てん→ナーフしろ!で思考回路が完結してるから弱点考えたり考察したりせんし、言われても理解できんのよ彼らは
ローラーとかその傾向が顕著だった
日本人のプレイヤーって
「お客様の言うことだから運営は聞かなきゃいけない」
みたいに思ってるやつが多すぎるって海外勢呆れてたからな
まあ海外勢は俺の言うことを聞け!!だし
強さは他のスペシャル考えたらこんなもんかなとは思うけど、使い手がやたらネガキャンするのが嫌い
「対物ZAPに割られるから弱い」とか見ると、自分の使い方が悪いだけなのに文句言うなよと思っちゃう
それもうこの話題と関係ないし君のお人形遊びじゃん
お人形遊びがなんなのかイマイチわからないけど、「対物環境だから弱い」ってネガってる人ならここでもよく見るよ
新しいブキ試したくなった時、ナワバリの内部レートそのままだから、まずボコボコにされながら慣れる所から始めるか、
複垢作って初心者狩りするかの二択しか選択肢無いのどうにかならんかねぇ
これのせいで新しいブキ種を使うハードルが高いんだが
2も発売日買いはしなかったし、イカ研がこれじゃ3もしばらく様子見かな……
1の制作と2の制作のセンスの差はスパショとハイプレ見れば一目瞭然
スーパーチャクチ考えた時に
スタッフ一同で拍手した話で嗚咽したわ
偉い人「どやっ」
スタッフ一同「(これ大丈夫なんか…)すごいですね〜」パチパチ
エリアで100位以内にZAPが9人に対してシマネが17人とめっちゃ入ってるけどこれも流行ブキじゃない?
500位以内だとZAPが多いんだけど上の方だとシマネに逆転されるんだね
シマネ使いの方が上手い人が多くてZAP使いは武器パワーで王冠外の人が底上げされてるイメージ