「ブキの流行変遷」のコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
ブキの流行変遷
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質問する場所がわかんないのですが、
6月28日のアプデがラストなのでしょうか？
6月28日にアプデはありません
次回アプデはラストフェス後かと
それまでにあるとしたら緊急のバグ修正くらい
あと以降も甲子園はやるらしいのでそれに伴う
バランス調整くらいはあるかも？くらい
ver.4.9.0のところ、いくらなんでもハイプレハイプレしつこすぎやしないか？内容も被ってるし、さすがに削るべき。
4.9.0って非公開部分でしょ？wikiなんだから自分で編集していいんやで。
4.8.0のことでは？GGBOYSのくだりとかが被ってるし
>> 59
すまない、その後自分で変えた。版のNo.は44。
>> 60の言ってるところもモヤモヤするから後で変える。変だったら直して欲しい。
恐らくフェス後のVer.5.0.0が最終アプデか
7月のXランキングとフェスで暴れた武器に何かしらのナーフがかかって終わりそう
2は誰ぞの言っていた「イナゴ極めたやつが強い」理論がそのまんまな感じになっちゃったなぁ
1みたいに聖域ブキが殆ど変わり映えしないのも辛いっちゃ辛いが
アプデ終了まで開発の意向に振り回されてブキ自体への愛着で選ぶ人ほど嫌になるという(例え強化があっても)
イカ研究員一同「むしろ振り回されたのはこっち側なんですが…」
ああ言えばこう言うで大変だったでしょうし、研究員の方々もお疲れ様でした。
開発がネットの意見に振り回された結果とでも思ってるのかなこういう子は……
実際に、あれしてこれしてっていうユーザーの意見や要望があったからこその変化も少なからずあると思いますよ、このゲームに限らず。
言っても言わなくても同じ結果になる…とも思えませんね。
72の部分は軽く書いただけだったという事で、きちんと伝えきれなかったですが、自分のようにユーザー側の態度の大きさに疑問を抱いている人間も居るという事を伝えておきます。
前作から考えれば「まさかこんなブキが流行るとは……」みたいなことが多くて何だかんだで楽しかったな流行変遷
スプラ2出て初っ端からヒッセン流行るとか誰も予想できなかっただろうし、その後も金モデ、スクスロ、最近のL3とか、前作勢の想像の埒外のブキが栄枯盛衰を繰り返してて面白かったわ
様々なブキの浮き沈みのある今作にピッタリの良いページだと思いますし、個人的には(浮き沈みがあるのも)これはこれでアリだと思います。
正直１でも武器多いと思ってたのに2でさらに武器増えたわけだけど、この量の武器についてこられてる人ってどれくらいいるんだ？
そんな多いかな？
自分はもっと増やして欲しい
どうせ武器の数が増えたところで自分の肌に合うのは多くても精々2種ぐらいだしそういう意味では増えても関係ないのでは?
武器は出さないと○○出せ！って人が延々とわき続けるから仕方ないね
（ベッチューのせいで出ない武器とかスプラローラーコロコロとかあるけど）
結局ステージは１のステージ全部出なかったしサーモンランも最終的に10くらいまで行くかと思ったら全然だったから武器くらいはね
レプリカスコープ入れて
前作91 今作139
前作より48種増えた
その内デザイン以上に大きな変化があったのは
デュアルスイーパーやね
サブは前作より３つ多く
スペは４つ多い(ボムピの種類は問わない場合)
増えたのはいいが次回作からは
さすがにスマブラと同じくリストラも出るだろう
というか、バランス取る気無いんだしブキは今の半分くらいでいいよ
ステージは明らかなクソがだいぶ混入してるし懐古厨黙らせてざっくり削ってほしい
仮にバランス取る気がないんだったらブキサブスペシャルもっとはっちゃけてむしろもっと色物増やしてほしいわ
バランス軽視、ブキ盛りだくさん、ステージ追加。どれもこれも良い意味バカバカしくて派手で分かりやすいゲームにして売り上げ本数を伸ばすための手法なわけですよ。イカ研的には超大成功という認識だと思います
サブスペ固定で1ブキ種、ってシステム自体次回作でどうなるかね。昨今のTPSを見る限り、フォートナイトみたいな現地調達のサバイバルとまではいかないまでも、eスポーツを意識してある程度自由にカスタマイズできる仕様になる可能性もある。
サブスペいじりにくいのって、イカ研のプライドとそのシステムのせいなとこあるからな
個人的にはサーモンみたいに配られたブキで戦うモードとかあってもいいなーってよく思う
それよね。ガチマッチが本当にガチな競技になってきてるので、ルールはそのままでもいいからスペシャルは30秒に1回出る缶詰だけ、CPUの敵も出てきてそれを倒すとブキを変えられる、みたいなゲーム寄りのモードが欲しい
パッケージとして、分かりやすいようにゲームを提供しようとしてるんだろうね。
それに固定ですらバランス調整がこのざまだからな・・・。
プライドというか馬鹿の最終防衛ラインかな。
自分はサーモンの様にブキ支給型固定は勘弁してほしいです。得意なブキに特化したい、苦手なブキは一切担ぎたくないです。
サブスペがパッケージ化されているからこそ
このセットはこういう行動をしてくるという予測と対策が経験で蓄えやすいのと
前衛武器に後衛SPみたいなちぐはぐな構成に
スペシャルコストが安いとか上級者への挑戦みたいな特徴付けも可能なのがスプラトゥーンならではの味かなと思う
まあゲームの3作目ってどれも大きい変化入れることが多いし現状4年目の時点でマンネリ感はあるから
次回作は結構大きめな変化をするのかなと思ってる
eスポーツ意識してるからこそセット固定でバランス調整してると思う。
わかばにポイセンで無限にマーキングしつつ塗り広げてスフィア離脱みたいな対策仕様のないバランスブレイカー組合せとかありそうだし、野良環境でそんなのが被ったら悲惨。かなり荒れる要素だと思う。あるいはとりあえず強メインにスプボみたいな万能ブキ一択になりやすい。それを防ぐためにサブやスペの違いをマイルドにしていくと極端な違いの武器は作りにくい。初心者としたら入りずらいしスプラトゥーンの明朗快活感の一端が失われることになると思う。
バランスうんぬん言う方はいますが
個人的にこれだけブキ種類があった上での調整ですし
十分頑張っていたと思います。
最近の環境はステージとルールの組み合わせ次第で割とブキ毎の強弱が違ったりしますし。
どんなルールステージでもトップに君臨し続ける万能ブキはあまり無いなと。
むしろ手に負えないならこんなに数出すなよと俺は思うけどな
クーゲル・エクスロ辺りから蛇足感漂ってた
一つ一つの要素の調整がガタガタの状態で新要素を投入し続けたらそりゃこうなる
そりゃ売る側からすればバランスなんざよりも優先すべきことは山程あるからな
当時のブキ追加がなければ今頃スピナー使いが新ｽﾋﾟﾅｰｶﾞｰってｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってただろうし
まあ結果論だがスピナー優遇してロクなことはなかったけど
し、新フデがー・・・いえなんでもないです。
一番手に負えないのに増やしちゃったものっつったら
某ギアパワーだけどな
あれはほんと発表の時点で唖然とした
何がしたかったのか未だに理解できない
恐らく、テコ入れ、話題作り、実験がしたかったのではないかと
奇を衒わずにその分のコストをブキ自体の性能の調整に充てれば悪い意味で話題になることも無かったろうに
そろそろ乗り捨てる船だから今更どう評判がつこうとどうでも良かったのかしら
賛否評判については定量化することは難しいかと。イカ研はアクティブユーザー数の増減については把握しているでしょうけど。
かけらを配らないことでプレイ時間を意図的に伸ばしたとしか考えられないんだよなぁ。
件のギアパワー追加後、環境荒らして散々アップダウン修正かけてるし、自分たちの仕事増やしたかっただけなんかね。
＞プレイ時間を意図的に伸ばした
いやそもそもそれこそが、企業としてやるべき仕事ですし。株主へのアピールかと
【ハードウェアの変遷】
2019/09/20 Lite発売
・外部モニター接続不可
・液晶画面サイズ縮小
スプラ向きではないですね。
それで もしスプラやるとしたらヒーローモードぐらいだよね？
そりゃ携帯用タイプなんだから対戦ゲーム向きじゃなくて当然だろ
気にせずガチマに潜るキッズが大勢いるんじゃない？
視認性操作性が劣ることはもとより、携帯機＝非有線接続ってことだろうから
回線落ちがどのくらい増えるかわからんが減ることは無いだろう
もしかしたら快適に遊べるのは9月いっぱいかもな
現段階でも無線通信の人多いと思うよ
キッズとかは家で家族に有線回線用意してもらわんとできんし
家庭用の無線LANの機器もあるし
今のご時世無線の家庭のが多いんじゃない？
設定楽だし
一時期無線でやってたけど、回線落ちがあるからXには入れんと思うよ
正直回線落ちから消化試合で無駄な時間過ごすの嫌いだから何かしら改善してほしいけど
自宅までは光回線で11ac使えば回線落ちなんて発生しません。有線接続しているプレイヤーなんて極々僅かなのでは。
無線接続は良くないって色んな人が言うけど、結局どのあたりがどのくらいダメなのか誰もわかってないという
無線でも滅多に回線落ちしない環境もあるし、Switchでping値が表示できないからレイテンシも他の無線機器で計測して参考にするしかないし
逆に有線でも論外レベルで不安定な環境もあるだろうし
回線でマッチング分けてくれればいいんだけどねぇ
ラグ酷いのはブロック通報してるけどやっぱ面倒だし
悪意なさそうな感じで携帯モード専だと語ってる人ちょいちょいいるしなあ…
それでローラー使ってるとか聞くとうへぇってなる
公式の写真でスプラやってる画像があるからプレイは可能なんだろうけど
本体ごと振り回すなら普通にエイムで不利そうだし
パブロとかボトル使ったら画面ガッタガタしてとても辛そうだと思った（小並感）
最後の笑うのはどの武器だ…
>> 102
2.4GHz帯は隣にビタづけでもない限り電子レンジ一発で通信途切れるからゲームではご法度。
5GHz帯なら干渉に強いからルータとswitchで壁1枚隔てる程度までなら有線と安定性はほぼ同じ。遮蔽物で減衰しやすいから壁2枚以上は隔てないこと。
あと、モバイルルータだのスマホのテザリングだのは使わないこと。
これぐらい押さえた上で使えば無線で問題ないよ。
概ね同意見
1階に回線出口と無線ルーターあって、Switchやる部屋の中に同機種の中継機壁から引いて飛ばしてる。壁一枚くらいは平気だね
回線落ちはゼロとは言い切れんけど百数十戦に一回とか程度
他のデバイスにも増して、Switchは電波拾う力弱いなぁと買った当初思ったな
✕ ゲームではご法度
◯ ガチ勢向きではない
ゲームなんだから基本的にみんな一番自分の環境で簡単にできる接続方法でしかやらんよ。
その前提でプレイしてないから無駄にイライラしてるやつ多いわ
無線の注意点て実際には上にあるポイント守るぐらいだよなぁそりゃ優先の安定感には勝てんだろうが
無線＝問答無用でNGってのも思考停止よな
上で携帯モードとか無線じゃX無理ではって言ってる人居るけど無線携帯スティック操作でも普通に2400〜くらいなら行けるよ 流石に6〜700以降とかはキツイと思うけど
ブキは何が流行ろうとかまわないんですけど、メイン性能格差が…
あと上でも言われてる無線·有線よりも同期ズレ等の対策が欲しいです。
コレがダメ？アレはセーフ？っていうのがちょっと酷い時があるんで。
流行変遷とは全然違う話題だけど、このゲームのステージルール2時間固定制ってどう思う？
スマブラやってるとスプラのオンライン対戦の自由度の低さを痛感するんだけど
ストック、タイム、コイン制も勝手に決められてステージも沢山あるのに数種類しか選べない感じ
確かに窮屈ですね、得意ブキで不利なステージとかありますからね～。。
でも、ルールによって人口が少ない所はマッチングに難がでたり、
このルールでこのステージはこのブキ！的に全員ブキ被りとか出たりとか。(考えすぎか)
そういう意味では流行りブキって感じれるかもしれないですね。
どれがクソステなのか運営に教育してあげられるのはいいと思った（反省するとは言っていない）
今考えるとクアッド辺りからもう開発はバランス調整放棄してたんだろうな
クーゲルの無限チャージとかフロの異常な対物性能とかちゃんと考えれば明らかにおかしい部分も直さずに投入とかさ
ウチでもクアッド辺りからちょっとおかしいって話してました。
ブキのインフレ化っていうんでしょうか、機能もブキセットもマジか！？って。
細かい話なんで書かないですけど、射程·火力·機動力がおかしいのも多いですね。
クアッドはサブスペでまだ総合性能抑えられてる気がしたけど、
クーゲルだけはサブスペも含めてやべぇよな……
イカ研の建前ではどのブキも総合的には同じような強さになるよう調整してるって言ってたけど、お前それクーゲル据えた上でボルネオさんの前で同じこと言えんのかと
お前らこのゲームに文句しか言ってないな
これだけ言われてるのに全く直す気がない上に全然見当違いのところ修正してるから尚更言われてんだよ。
こんだけブキ出てればブキ格差があるなんてのは当然のことだしそこらへんは仕方ないと諦めてるけど○○なら○○でよくねが多過ぎんだよ。
後マッチングの頭の悪さな。
チャー3ハイドラってなんの罰ゲームですか。
こことかTwitterとかネットで云々言われていることは「一切全く無視」していると思うのですが。
初心者かバキバキ強く無い限り、コレはちょっとって所は目につく感じですかね。
一例として、ホコ持って進行中後ろからヤられる。まあ普通ですよね。
ただ、それがコッチのインクの中をスライドして来ましたって跡が付いてると
流石にソレは…ってなりません？
ある程度の不条理は跳ね返すウデマエなら、笑って済ませるんでしょうけど。
ソレを書き込むなって言いたいのだったらすいません、気を付けます。
スライドは強いけどホコが後ろからやられるのはクリアリング甘いか進行遅いんで別にカーリングでもとられるだろうしホコのミスになると思うなって別にそこが本題じゃないだろうけど。マニュのスライドは次回作弱体化くるか削除されるんじゃないかって俺も思うけど少なくともスプラ2では初期から他武器が食われないようバランス調整繰り返しててシューターも一時期と比べ復権してきたしネガるほどじゃないかと。スライド自体が理不尽って話は今更過ぎて何年間言ってんだいい加減諦めて慣れろって結論になると思います。
印象深かったのがデボンのホコだったんです。
中央から相手側のスロープ登った所の広場っていうのかな、ソコでやられたんですけど、
結果発表の画面でみると、味方もかなり塗っておいてくれて、一気にカウントリード出来そうな感じなんですけど、そこにスライドしたであろうインク跡が。
キルカメラにはデュアカス、「ああ～、コレね～。」って気持ちですね。
コレは想像ですけど、屋根からダイブしてスライドですかね。
スライドに関してはどうなんでしょう、皆もう諦めてるから最近はあまり書き込みを見ないですね、使ってるブキでも印象違うんでしょうね。
チャージャー・スピナーからすると硬直あるからラッキーなんですかね。
スライドって人口割合的に対応出来るようになって中上級者って感じで対応出来ない初心者初級者からのヘイトが多くて声が大きく聞こえるけど実戦的には強要素の一つでしかないんだよ。傘に撃ち勝てねぇとかバケツ相打ちばっかとかといっしょでさ。そこからもう一歩進めば縄張りのスフィア、アサリのキャンシェル、ホッケハコフグのハイプレ、オートロハイカス、デボンヤグラノヴァみたいにバランスを疑う要素ならいくらでもあった。もっといえばチャクチ2連クイボ、ゾンビホッブラ、マニュコラジェッパ、ノヴァ別タンサンエリアとか突き詰めていくと紛れもなくクソとしか形容できない何かと戦ってたんだ。でもそれに改善要望は出しても自分の腕前以外に文句は言わない。そういうもんだと腕磨いてきたんだ。だから気分悪くされたら申し訳ないですが未だにスライドがうんたらって文句聞くとさすがに浅い･･･浅すぎる･･･！って感じちゃいます。
イカ研６大クソ調整
１:杜撰調整「まともな確認もせず調整内容が適当」
２:贔屓調整「一部のブキへの露骨な贔屓 格差がでかすぎる」
３:ジェンガ調整「ジェンガを引き抜くが如くびびり腰な調整」
４:プライド調整「一度した調整はなかなか撤回しない」
５:明後日調整「明後日な方向への調整 何故そうしたのかと呼べるもの」
６:調整放棄「まだ問題があるのに調整しない する気がない」
と言ったものを悪魔の証明、と呼ぶ。
-完-
イカ研がやっているのは「アップデート」であって「調整」ではないのでは
個人的に1番長射程が蔓延ってつまんなかったのは4.30〜4.40の頃だろうか。黒洗濯機、プラベ、ハイカス、クヒュー、エクス、チャーばっかだったあの時は全くガチマ潜らなかったな。
クソまみれの2で唯一好感が持てた攻防ギア廃止をなんで最後の最後で特定の武器にのみかつ対抗策無しという最悪の形で呼び戻してしまったのか
まぁでも前作は前作で面白かったし、2もメイン性能追加の前後でそれぞれ面白かったから良しとしよう。2度楽しめたのはお得ですやん
メイン性能アップ追加します！
→武器ごとに細かく調整しきれるのか？
とは心配されていたが、まさか防御アップ無しで攻撃アップを脳死大量追加、擬似確勢次々と環境入り、擬似確以外ゴミだらけになるとは予想出来なかったよなぁ。
ユーザーの心配の斜め下を行くイカ研はやっぱり凄いや(¯⌓¯)
何がすごいってこんなに不安に思われたものが
案の定不安的中してたってのがな
メイン性能アップはなぁ…
実装予告当初はブキ種別にそれぞれ長所を伸ばしあるいは短所を補うようなオリジナリティ溢れる強化が入るのでは！？ってワクワクしたもんだが（例：ソイチューバーならチャージキープ時間延長、スクイックリンならチャージ時間短縮、クアッドホッパーならスライド後隙軽減とか）
蓋を開けてみれば大半が筋肉強化で結局バランス取りに難航するハメになっただけってのが残念だな…
まあ3に期待だわ
こんなに武器沢山あっても到底調整出来ないし
3で思い切ってほぼ全武器リニューアル＆数減らしたらそれはそれで、
1・2から劣化した！クソゲー！ってなるのは目に見えてるし
3はどうしたらいいのかな
(1→2で一部キチセレが消えたけど)2→3ほぼ全て武器続投＆さらに追加になったら多すぎて大変だ
サブスペは選択式(メインによって選べるサブスペ自体は制限かけて)にして
セットに合わせてスペＰ算出
見た目はスキンとして自由選択 とかでもいいけど
あれならいっそスマブラみたいにリストラでもいいや
とりあえずエクスロと風呂は削除で
ラストフェス後のアプデに期待やな
メイン性能追加長射程強化でキルが取りやすくなったのに対してデスの重さだけかわんねぇのよ
だからボムぽいぽいがはびこるしどんどん射程は伸びてって頭打ち
1はエアプだけどもっと敵味方入り乱れるわちゃわちゃしたゲームだと思ってた
2で追加されたブキいびつな調整されたのしかないから1をベースに作り直して欲しいわ
デュアルも戻してくれ
逆に流行から取り残されたブキとなると何があるだろう。
真っ先に思い浮かぶのはソイチューバーだが。
放置ってか運営も覚えてないと思うよ
地味に浮き沈みが無いのはケルビンかなぁ
調整回数で言うとメイン性能に手が入った回数は以下のようになります
(spポイント対スペシャルダメージ・ギアパワーメイン性能を除く）
メインの調整0回:ロンブラ
メインの調整1回:ノーチラス、ホクサイ
メインの調整2回:ケルビン・クアッド
メインの調整3回:洗濯機
結構これ以外のブキ手が入ってるのにこの4つより存在感が無いのがいくつか。
ロンブラは調整0回にも関わらず存在感は無印・ネクロとも十分あるように思う。ロンタムは影が薄い印象だけど。
逆にソイチュは大きい調整が数回入ってるはずだけど…うん…。
ケルビンはあと一回の調整=塗り強化が入れば結構環境に食い込んできそうではあるんだがなぁ
ケルデコで2900達成者がでているし、塗りが弱いから野良で使いづらいだけでいまでも十分強いと思う。
ここに限った話でもなくてSNSやブログなんかでもそうだけど環境全体の話じゃなくてエリアの話ばかりされてる気がする。アーマー枠だとエリアでばかり見かけるわかばのコメント欄が荒れてるのに全ルールで見かけない日なんかない黒ZAPやハイカスのコメント欄があんまり盛り上がらないのもそう。
日本の大会対抗戦環境がメインがエリアで人口もエリアが多いですからね。海外だときちんと全ルール対抗戦が主流で、海外との交流大会では全ルール回したり、e3とかも全ルール絡めたのですが、日本だと定期的に開催されて実績扱いされるのはエリア杯とnewエリア杯で、一回片方を隔週で各ルール回す大会にすることを検討したらエリアやらせろと元の鞘になってしまったこともありますから。
全ルールで暴れてるのはプラベツとスシコラだと思う
そしてやっぱり全部スプボム持ち