Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki

.52ガロンベッチュー

1093 コメント
views
5 フォロー

.52ガロンベッチュー」ページのコメント

SuperStudent(Splatoon2mix Wiki管理者)
作成: 2018/12/04 (火) 23:40:43
通報 ...
911
名前なし 2021/11/25 (木) 19:20:29 45e4f@c61bf

他のキル武器と違って多少沼っても塗りと高回転のナイス玉である程度はリカバリーできちゃうのが強みなのかな…

912
名前なし 2021/12/20 (月) 21:04:39 67606@1a11c

せめてもう少しシールドとナイス玉壊しやすければな...

914
名前なし 2021/12/21 (火) 20:54:30 2a81b@5eded

どこに行こうとも52ガロンに対する弱体化案の大半がキル速速すぎるからダメージ50未満に減少とか射程2.2本に減少みたいなのばっかりで塗りに対して言ってる人が殆んど居ないのが良くわからない
塗り強化前と何も変わらないのになぜキル性能に文句が行くのか
結局分かりやすい所見て叩いてるだけなんだなと。
最近叩いてる人少なくなってきたけど、叩かれ方がおかしいのは気がかり

915
名前なし 2021/12/21 (火) 22:26:45 修正 cd29e@5d7c2 >> 914

52ベは塗り強化貰う前はじり貧であまり使われなかったのに、塗りが強くなってからはキル性能とシールドやナイスダマにばかりヘイトが集まってて塗りに触れられにくいのほんと草よなあ。

916
名前なし 2022/01/03 (月) 00:44:26 ffda1@2e282 >> 915

確かに塗り性能の方にヘイト集めるべきでしょうね

917
名前なし 2022/01/03 (月) 03:49:09 abbe3@3746e >> 914

まぁ52流行る前は疑似確のキル環境だったから、その時代にヘイト溜めてたヤツからしたら環境の本質が変わってないからね。52のキル性能がいきるようになったのは塗り強化で動きやすくなったからではあるけど、中距離からのぱしゅぱしゅが強い環境が悪いよ。

918
名前なし 2022/01/03 (月) 21:03:16 4e9d4@75931 >> 914

塗り弱体しないならSP210位にすればいいんだよね、全部ナイスダマの回転率が悪い
元々メインには何の問題もない

919
名前なし 2022/01/04 (火) 08:04:11 修正 35950@f03b6 >> 914

52べって結局どこが問題視されてるんだ?メインの塗りか?SPの回転率か?それ以外の何か?

920
名前なし 2022/01/04 (火) 09:02:28 修正 2a81b@cc256 >> 919

昔はキルしないと塗りが弱くて活躍できずにさらに窮地に陥っていくブキでしたが
そこに塗り強化が来て「スペシャルも回せるし安定して活躍できるよね」ってなってしまったブキ
しかし塗りの弱さが弱点だったことを忘れてキル性能やサブスペ叩いてる人が居たりするって感じだと思います

921
名前なし 2022/01/05 (水) 01:01:20 f7cca@50bde >> 919

蛇足だけど過去にはブレって弱点もあったよ
それはさておき、塗り強化って実質機動力キル性能インク効率SPP強化も含むから、塗りの強化幅が大きすぎて全体的にハイスペックになったって感じかな...
塗りって偉大よね

922
名前なし 2022/01/05 (水) 02:44:19 abbe3@3746e >> 919

実際のところ、塗り弱体化にも色々あるよね、着弾点、飛沫、軌跡、足元、これらのどこを弱体化するかで方向性が違うもんね、現状の52は全部他のシューターとそん色ないくらい塗れちゃってるのが問題なのかも……。

923
名前なし 2022/01/05 (水) 07:34:35 35950@f4344 >> 919

やっぱり原因は塗りか。そもそも塗りを強化する必要はあったのか?強化前も普通に強かったと思うけど。

924
名前なし 2022/01/05 (水) 08:07:21 8dff7@b9c1b >> 919

少なくとも強化前の52自体は弱かった

925
名前なし 2022/01/05 (水) 15:00:10 affaa@16464 >> 914

誰か強化前の52種(3種どれでも)の塗りがわかる動画ないかな、その塗り具合を見てみないとどれだけ塗りが弱かったのか覚えてなくて
たまにホッケでプレッサーぶん回す為に52凸使ってたけど塗りが弱いって印象はなかったんよね、こんな塗り超強化入るほど弱かったかなって

926
名前なし 2022/01/05 (水) 15:57:10 修正 2a81b@cc256 >> 925

当時の言われ方だとちょっとZAPやスシに劣るかな?程度だった気がする
一発当たりは確かに強いけど連射速度的にあんまり強くないとか
肝心の動画は持ってないです

928
名前なし 2022/01/30 (日) 13:39:42 1c796@91fe8 >> 925

ナワバリだとあんまり死ぬと900p行かないくらいではあった
感覚的にはスプラマニューバーかな?

929
名前なし 2022/01/30 (日) 16:55:47 5fdb5@a8acf >> 925

困った時の
今は遠距離塗りが20.0近距離塗りが19.7だから右の塗り〜やや大きめの塗りをコンスタンスに出せる感じ

935
名前なし 2022/02/02 (水) 12:24:00 修正 affaa@815c7 >> 925

動画アップしてくれてたんだ感謝
見た感じだとそこまで大きな強化に感じないけどSPP貯まるスピードはやっぱ早く感じるから数字としては超強化っぽいよなぁ
>> 922が言ってくれてるけど、着弾点、飛沫、軌跡、足元のどこを強化するかでだいぶ変わってくるし、>> 921が言うように機動力やインク効率とか塗り強化だけで全体の底上げみたいになってるんだろうな
ver.を戻せないから確認しようがないけどやっぱ「強化前は弱かった」とは自分は思えないんだよなぁ、あとver.4.7.0でメ性の地上撃ちのブレ軽減効果も追加されたのも流行った原因の1つかなと
てかアプデ履歴見るとほとんどアッパーなの草
これ多分だけど、コンテンツ後半の調整で塗り強化は慎重にしなきゃいけないと思う、ver.1.4.0からver.5.3.0まで細かい小さなアッパー調整してきたのにver.5.4.0の塗り強化で1.4.0〜5.3.0で入れてきた調整が底上げされてしまったような印象がある、塗り強化するなら序盤ですべきだったんじゃないかなと

930
名前なし 2022/02/01 (火) 22:52:40 a150d@68634 >> 914

52ガロンは別に嫌いじゃない(というか自分も使ってる)けど塗りが強化されてキル性能がそのままだからそれを叩くのはおかしいっていう理屈はわからない
前は「塗りが弱いからキル性能が許されてた」んであって「塗りが強くなったらキル性能が許されなくなる」は自然なのでは?
別に塗りが特別強いわけでもないんだし

931
名前なし 2022/02/02 (水) 09:46:13 1c796@9561e >> 930

キル性能がウリのブキが何故か得てしまった塗り性能を叩かないでどうするんだ?という話です。
疑似竹で言えば疑似1を叩いてるんじゃなくて射程を叩いてるのおかしくない?みたいな

933
名前なし 2022/02/02 (水) 11:58:32 a150d@68634 >> 930

性能に実装の前後って関係ある? ブキとしては現在の性能が全てじゃない?
調整を批判する場合は塗り性能がダメだが、ブキを批判するときに順番は関係なくないか?

934
名前なし 2022/02/02 (水) 12:02:59 04fd2@9be8e >> 930

正しいブキ批判のやり方議論してて草
ブキ批判なんて行為自体がゴミなんだからどうしようが負け犬の遠吠えに変わりないぞ

936
名前なし 2022/02/02 (水) 17:00:40 a150d@68634 >> 930

文盲?

937
名前なし 2022/02/02 (水) 17:14:24 ba8d6@43568 >> 930

そもそも米欄のブキ叩きがNGなんだからキル性能を叩くのも塗り性能を叩くのもNGって話でしょ
そんな難しいこと言ってないよ

938
名前なし 2022/02/02 (水) 17:31:46 a150d@68634 >> 930

あのさあ…叩かれ方がおかしいって言う意見があったから、その文脈に乗って52が批判されることを前提に話してるんだよ
それに批判=叩きじゃないのはわかる?

940
名前なし 2022/02/02 (水) 21:10:05 65339@8705d >> 930

a150d@みたいなタイプに何言っても無駄だよ
思考が荒らしそのものだもの

981
名前なし 2022/03/14 (月) 22:58:48 a150d@68634 >> 930

辞書で批判の意味調べてこいよ

932
名前なし 2022/02/02 (水) 09:56:38 9c7a2@b2389 >> 914

何を今更って感じと塗りよりキルの方が対処しやすいのニ点だと思う
「2確のキル速はやすぎ!」ってそんなん四年前からその数値だけど未だにわかってないのか?みたいな

あとたぶん仮にわかばがキル速あがってもそれはそれでキル速に文句言われるハズだから塗りの違いがわかるのはゲーム理解高い人だけで深く考えずなんとなくでプレイしてる人はキル速しかわからないんだと思う

927
名前なし 2022/01/06 (木) 13:05:52 修正 1c796@9561e

ウデマエXTOP500の使用率見た
52ベ一強ではなくなってきた感じ
ZAPが巻き返してきたりTOP100でボトルが増殖していたり
https://splatoon-report.com/xrankinglink/

939
名前なし 2022/02/02 (水) 20:30:50 f18c1@3504d >> 927

問題児ばかりなのは何も変わらんな

941
名前なし 2022/02/02 (水) 21:18:03 907aa@278f0 >> 939

逆にどいつが問題児じゃないか聞きたくなる意見だな。

942
名前なし 2022/02/09 (水) 23:13:22 3dac6@9c44f

2作続けてガロントゥーンやったな(前作の96デコ、今作の52べ)

943
名前なし 2022/02/10 (木) 20:06:49 affaa@815c7 >> 942

前作の52も強かったシールドメガホン

944
名前なし 2022/02/13 (日) 19:59:18 修正 3dac6@9c44f >> 943

確かに。そもそもメイン自体、「火力(圧倒的キルタイム)も塗りも射撃継続時間も強い」のが強すぎるんだよな。
命中精度が悪かろうが、多少足が遅かろうが、大火力&塗りを長時間継続できるのは大正義よ

945
名前なし 2022/02/14 (月) 06:13:31 10c6c@6d065 >> 943

火力も塗りも機動力も無限に強化し続けたからしゃーない
コンセプトもクソもない

946
名前なし 2022/02/14 (月) 07:40:40 975e7@0660c >> 943

その悪い命中精度も多少の改善入れられてるというね

947
名前なし 2022/02/14 (月) 08:57:36 85830@7a4a8 >> 943

とりあえずキルとれれば貢献する、とりあえず塗ってスペシャル吐いとけば貢献する、とりあえず前線でシールド使ってヘイト稼いでれば貢献する
上手い人が使えば強いのはもちろんだけど、凡愚な人間が使ってもなにかしら役に立つだけのスペックがあるのがやばいよな

950
名前なし 2022/02/15 (火) 00:44:11 修正 3dac6@9c44f >> 943

精度は改善させてもいいけど、
圧倒的キルタイム(≒連射力)か、塗りの大きさか、射撃継続時間(=インク消費量)か、
どれか1つ2つは弱体化すべきと思うわ

951
名前なし 2022/02/15 (火) 12:26:13 3a892@e9795 >> 943

このブキの特徴がキルタイムなんだから
そこは塗りやろって思う

952
名前なし 2022/02/15 (火) 19:12:56 85ba9@815c7 >> 943

キルタイムはスプラ1から変化してないから変えちゃダメだと思う、それが52の元々の個性だし
変化させるなら精度(ブレ)か塗り範囲か射撃継続時間(インク消費)のいずれかだと思うが、そもそも塗り強化がいらなかったと思う、元々キルブキだから精度(ブレ)と射撃継続時間(インク消費)が落ちるのは違うなって思ってしまう

953
名前なし 2022/02/15 (火) 22:16:10 45e4f@40280 >> 942

もうスプラ3までせいぜい半年くらいしかないんだしアプデなんて望まない方がいい 52結論環境を受け入れよう

954
名前なし 2022/02/16 (水) 20:10:51 85ba9@815c7 >> 953

もしかしたらスプラ2初期のダイナモみたいに前作で猛威を振るったブキは次回作の発売時にはインク蒸発現象みたいなのが52にも入るかもしれんからそれに期待するわ(インク消費増えて塗りも縮小してる可能性って意味で、ナーフするのは塗りだけでいいけど)

956
名前なし 2022/02/19 (土) 13:17:45 3dac6@9c44f

塗り強化要らんかったってのは同意だな
というかスプラ運営は何でこんなにもガロンを強化したがるんだろうか?
精度だけに飽き足らず塗りまで強化すれば万能ぶっ壊れになってしまうことは容易に予想できるはずなんだが

957
名前なし 2022/02/19 (土) 14:54:26 39954@996a8 >> 956

シューターってそもそもメインの違いは微々たるもの。(ボールドとジェットみたいな極端なのは別として)スプラのブキ個性の真髄はサブスペの組み合わせこそが根幹。
とくにスシZAP52はサブスペ入れ替えてもある程度成立すると思う。
逆に言うとこの3種のメイン単独では明確な強弱(と言う名の人気、使用率)はつけたくなかったんだと思う。
で、52はベッチュー登場と塗強化されるまでサブスペ的にも人気なかった機種だしそれを持ち上げようって強化だったんじゃないかな。開発だけが見れるデータ見つつ淡々とやってる気がする。
そこでメインの平均化を図ったうえで問題が発生「ベッチューだけサブスペに恵まれすぎ」てて突出しちゃうってとこ。
つまるとこシールドナイスダマって組み合わせがメインが何であろうと雑につええ。
この組み合わせを得たブキはよっぽど欠陥でない限り叩かれる運命にあったと思う。

961
名前なし 2022/02/19 (土) 21:33:57 修正 3dac6@9c44f >> 957

つまり、52はデコまではサブスペが弱くて人気なかった説か。
まぁ前作の52はシールドメガホンで人気あったからな
つまるところ、ガロンにシールドを持たせる場合はチャクチ等の最弱スペシャルを充てがわないと壊れるってことか
安定したメインに安定したサブスペの組み合わせは禁忌。
安定したサブスペは、それこそボールドやジェットスイーパーみたいな極端なものにつけるべきってことか。

965
名前なし 2022/02/20 (日) 01:27:56 b26a7@996a8 >> 957

シールド持ちのシューターとしてガロンが設計された。まであると思ってる。安定といえば聞こえはいいけど、楽しさとはまた違うものだからね…。それこそジェットボールドに求めるのは「特化」だろうし。
汎用は特化に負けるのもまたデザイン。
でもキャリーには汎用性が必要って言うジレンマ。
メインとなる汎用的な中射程帯である52だからこそまた難しいよね。調整ってのは私たちが思うよりももっともっと複雑で繊細な難しいクエストだと思うよ。
完璧を目指すのは理想でしかなくて、そこを求める姿勢は必要だけど、どこか現実の落とし所がないとね。
私たちは結果を見た後で判断を下せるけど、開発はそれができない。でも判断は下さないといけない。だいぶ話がそれちった。
まぁ次回作もあるし、また楽しみにしましょ。

962
名前なし 2022/02/19 (土) 22:43:39 修正 85ba9@b1095 >> 956

メインを強化する事で52種3つとも使用率を上げたいって意図ならまぁ伝わってはいるんだけど、結局957の言う真髄がスプラの特色なわけで、シールドナイスダマの相性が52のメインと相性が良すぎるが故に今みたいな叩かれ問題になってるよね、塗り強化で無印とデコの使用率増加を計ったであろう計画で無印とデコは多少使用率増えたと思うけど極端に別注だけが増えたっていう残念な結果に
スプラ3ではスプラ2までに出てこなかったブキ種の3種類目(リッターとかパラシェルターとか3種目が存在しないブキ)のまた新種が出ると思うけど、3種出す系は全部ちゃんとサブスペの組合せと相性考えないとまた調整難しくなって荒れる未来になるだろうね…サブスペの組合せ慎重に検討して欲しいわ頼むよ運営

963
名前なし 2022/02/20 (日) 00:55:21 39954@996a8 >> 962

まぁ、向こうも人間だからさ。完璧な調整なんて無理なのよ。
ナイスダマだっていまは強いけど別の世界線では弱いスペの可能性もあるわけよ。
重りの重さが変わる天秤で左右を近郊に…なんてできたらそれはもう神よ。

964
名前なし 2022/02/20 (日) 01:04:20 975e7@0660c >> 962

サブスペ変更しないからそこまで求めるのは流石に…だけどせめてポイントの調整はもっと大胆にやって欲しかったところ

966
名前なし 2022/02/20 (日) 11:15:57 85ba9@b1095 >> 962

そうだよなぁ、運営も人間だし、そもそもベッチューを導入する時に「ナイスダマ」「ウルトラハンコ」っていう新規スペシャルを入れたのもややこしくなった要因の1つよね
「新スペと一緒に導入するベッチューシリーズだからいずれかには新規スペシャルを入れなきゃいけない」っていう中でシールドをあてがわれた52ベにナイスダマが選ばれて、運営もナイスダマならそこまで強くないんじゃないか、って事であてたんだろうし、実際ナイスダマが登場した当初は投げた後の塗り広がりがすごい遅くて投げ終わった後の足元に1確ボム投げたらキルできてたから弱スペシャル扱いだったし、スーパーチャクチと同じような境遇だった(投げ終わったらキルされるから吐いたら負けってぐらい)
んで色々アッパー入れて調整した結果環境トップクラスブキのできあがり…か、運営も大変だわ

967
名前なし 2022/02/20 (日) 13:36:48 修正 3dac6@9c44f >> 962

まぁでもそれ言っちゃうと、サブスペの組み合わせが一度出したら変更できないものである以上、「優秀な組み合わせ」が出るとそれだけ使用率が突出するのは避けられないわけで。
そのシステムで何とか無印やデコだけ使用率を上げたいのであれば、スペシャル必要ポイントをもっと大胆に設定すべきだと思うわ。下は150ポイントのままで良いけど、上は250ポイントまで大胆に広く使って良いと思う。
52ベッチューも、現状だとスペシャル必要ポイントは少なくとも220くらいまで引き上げるべきレベルになってると思うわ。
それができないなら、もう無印やデコの使用率が上がらないのは諦めるべきだった。

968
名前なし 2022/02/20 (日) 20:48:08 b26a7@996a8 >> 962

言うてスペポイントに差がありすぎると、スペ重い組が偏った場合にチーム単位での格差がでる懸念があるね。(マッチングの問題もあるけど…)
回転はやいミサイラー集団とか今も割とヤバいし、2の流れとして打開はスペありきなところがある。それが溜まりにくいは結構なリスク。
かと言ってスペ回りすぎるは金モデで絶対禁忌とかしたろうしな…。
つい個人単位で考えがちだけどおそらくチーム単位でスペの重さで偏った時の発動回数とその勝率みたいなものもシミュレーションしてるんじゃないかな…。
まあでもスペポイントは1番それらしい現実的な調整だとわたしも思う。

969
名前なし 2022/02/23 (水) 04:04:33 abbe3@3746e >> 962

結局サブスぺの格差がバランス取りにくい原因なら、そもそもサブスぺの選択肢をもっと広げればいいだけのような気がするんだけど。
極端なこと言えば、ブキごとに固定しなきゃいい。
別にそれで絶対にバランス取れるようになるとは言わないけど、極端な壊れが出たときの原因はそれでハッキリしやすくはなるでしょ。

970
名前なし 2022/02/23 (水) 10:02:07 b26a7@996a8 >> 962

その壊れがでたらゲーム崩壊じゃん。配信とかで人気出た組み合わせばっかになって一時期の金モデザリガニみたいになるよ。あとは「味方52ポイズンチャクチ?ふざけんなブロックだわ。」ってギスギスオンラインが一線越えると思う。
このセットは公式が考えたから誰でも使っていい。ってのはゲームの気軽な雰囲気作りに貢献してると思う。いつかのモンハンみたいな装備指定でキックが基本、初心者お断りみたいな、そうならないように調整班は目指してると思うし、そもインクアーマーの目の光をわざわざつけたレベルの実践レベルで細かいとこまで考えられる人たちが組み合わせの強さを図りまちがえるとは思えない。試して知ってると思う。
まぁどこかで見たけどそういうセットカスタマイズできるハチャメチャ特殊ルールモードを作るのはありかもしれんけどね。

972
名前なし 2022/02/24 (木) 13:46:26 209d3@6a906 >> 962

塗り強化したらスぺの回転率が上がるというのをイカ研が忘れてるのが致命的なんだよね。要するにイカ研がエアプ。
シールドで時間稼ぎしてる間にナイスダマがたまるようになった部分が一番悪さしてるので塗り強化時にSPP20増やしてれば暴れることはなかった。

958
名前なし 2022/02/19 (土) 16:57:47 10446@71749

コレ持って裏取りするイカが多い気がする
射撃やめないと精度ひどいんでしょ?だとしたら向いてないと思うんだけど・・・

959
名前なし 2022/02/19 (土) 18:50:52 39954@996a8 >> 958

別に精度と裏どりは関係なくない?裏どりルートにもよるけどたいていは細道でシールドで道封鎖できるし、シールドがあるからこそブレを気にせず試行回数でゴリ押せるのが強いポイントなんだから適性はある方だと思う。

960
名前なし 2022/02/19 (土) 19:56:03 10446@71749 >> 959

そうなのか
エアプだから変なこと言っちゃったみたい
すみませんでした

974
名前なし 2022/03/04 (金) 17:14:21 051b7@675ce

このブキはどこをナーフされたら環境から消えるのだろうか。
・塗り力
・射程
・燃費
・必要SPポイント

975
名前なし 2022/03/04 (金) 19:16:25 fda26@82c0f >> 974

やっぱ塗りじゃないかなぁ

982
名前なし 2022/03/17 (木) 23:07:03 3dac6@9c44f >> 975

塗りだけナーフされても、十分なキル能力は持ってるから、「環境から消える」ほどにはならないんじゃないかな。
2つの要素がそれなりに弱体化されたら大幅に減ると思うけど、それでも消えるほどではないと思う。
3つ以上の要素がそれなりに弱体化されたら、さすがに消えると思うが

976
名前なし 2022/03/04 (金) 19:48:06 affaa@b1095 >> 974

またどこかの誰かが「そんな議論して何の意味がある」って言いそうだから「意味ないのはわかってるけど議論は楽しいからしてる」って回答を用意しておく

射程は妥当だと思う、燃費はシールド展開後にしては持続力結構あるなって思うけどまぁ許容できるっちゃできる
性能だけで見ると弾1発あたりの燃費は一応悪く設定されてるんだけど、いかんせん射撃間隔が他のシューターに比べて長いからその悪い燃費でも意外と継戦できてしまいがち、でも射撃間隔長い割にはキル速が2確故に相当早く感じる自分視点でも敵視点でも
ただ52はスプラ1の頃から元々キルブキっていうコンセプトだからコレも問題ないと思ってる、元々キルブキなのに塗りも与えてしまってナイスダマで継戦能力も底上げされたから問題になってると考えてる
だからこの中ならナーフすべきは塗りが第一、次に必要SPPだと思う、そうすれば環境からは消えるはず
ただ塗りも削って必要SPPも増えたらナイスダマ回転率が激減するから、するなら少しずつナーフして欲しいんよね、27%→21%(27%から約5%減)になったんだっけか、だから11〜14%くらいにして欲しい(約1/2〜2/3くらい)、必要SPPは+10とかにして
でももうスプラ3が7/15前後くらいに発売するだろうし公式も「必要であれば」って文章を載せて前回アプデしたからもう来ないだろうし悩ましい

977
名前なし 2022/03/05 (土) 15:04:58 42e72@f9044 >> 976

キル、裏取り、塗り、維持、ヘイト、どかし

色々出来すぎるんだよ

欠点を強いて言うなら高台の敵をどかす方法はナイス玉か敵陣へ侵入しなきゃいけないっていう程度

978
名前なし 2022/03/05 (土) 16:05:36 1c796@62635 >> 976

キル力と裏取りもほぼ変わらず、塗りが大幅に上がっていて、維持も上がって、ヘイトとどかしもナイスダマ回転率の面で上がっている
塗りとsppを前回同様ほんの少しだけ両方弱体化に留まりそう

985
名前なし 2022/03/28 (月) 00:28:43 36150@6d253 >> 976

色々出来すぎるのはスシベ、黒Zapも似たようなものだからなぁ。シューティングでスタンダードな中射程シューターが環境ブキなのは健全ではあるし。そいつらとバランス取るにはSPをちょっと上げるくらいが妥当なのでは。

996
名前なし 2022/04/16 (土) 14:38:50 be67f@a5c20 >> 974

全部

980
名前なし 2022/03/14 (月) 01:58:23 ad789@af900

もう一向に調整される気配がないし、持ち武器で毎試合必ずこの一方的なメインとサブスペ相手にするの精神的に無理だから自分も素直にイナゴするわ。
有識者の方、52べにオススメのギア構成教えてください。

983
名前なし 2022/03/18 (金) 00:38:51 abbe3@3746e >> 980

普通にナワバリ来なよ、ガロンなんかどこにもいなくて快適ぞ。

986
名前なし 2022/03/28 (月) 10:41:04 d5a58@f63d4

この武器、1段階減衰の50.7ダメと2段階減衰の49.3ダメでぴったり100ダメで倒せるの美しいな

1007
名前なし 2022/04/30 (土) 12:27:14 b5399@b7fe9 >> 986

ド汚物の間違いなんだよなぁ

987
名前なし 2022/04/09 (土) 22:29:33 34aa1@2d228

ナイスで位置ばれって誰にばれるの?

988
名前なし 2022/04/09 (土) 22:48:42 修正 b465e@54665 >> 987

ナイスダマへナイスを送る時ナイスを送ったのが相手側にも見えてるので位置バレしてしまうリスクがあり、それゆえに使うタイミングによっては援護をもらえないこともある。

989
名前なし 2022/04/09 (土) 23:25:08 85ba9@b1095 >> 987

ナイスダマにナイスを押してエネルギー?を送る時に身体からインクが光った線みたいなのがナイスダマに集まる
その線みたいなのは8人全員に視認できるから見かけたらそこにいるって事
敵側のナイスダマ見かけたことあるならわかるはず

990
名前なし 2022/04/11 (月) 02:25:04 abbe3@3746e

ナワバリはマジでこんなストレスブキ担いだヤツいなくて平和だわ。
ガチマが馬鹿らしくなる。

991
名前なし 2022/04/11 (月) 22:59:08 修正 4b7d8@9d289 >> 990

代わりにスプチャリッターとかいう汚物だらけなんですが

992
名前なし 2022/04/11 (月) 23:50:43 abbe3@3746e >> 991

ナワバリの場合チャージャーって戦犯しかいないから、そういう意味では面白くないが、そこまで数いなくないか?
ガチマのチャージャーは汚物なのは異論全くないが。

995
名前なし 2022/04/12 (火) 09:12:06 1c796@9561e >> 991

一人持ったらドンドン増えていくんだよね
モンガラやデボンみたいなステージが選出された日には常に3,4人いる

993
名前なし 2022/04/12 (火) 00:07:17 ba626@f5db0 >> 990

結構見る気がするけどなぁ
玉持ちが大体一枚は居て、その中で52ベが一番多い印象 次点バレリミ
一番多く見るセットはスシベなんですがね

994
名前なし 2022/04/12 (火) 00:40:27 abbe3@3746e >> 993

すまん、あくまでガチマと比べたらの意味だったんだ。
まったくいないってことはそりゃないと思うけど、少なくとも俺はナワバリではガロンは10回に1回くらいしか見かけないもんで。

997
名前なし 2022/04/19 (火) 22:00:11 64fbd@a0bad

X底辺ワイ、最近こいつとマッチしない時が無い。まあマッチするんならしょうがないわ
ガロン使い諸兄はコレを握ってて辛いシーンってのはどういう時?武器選びや立ち回りの参考にしたい

998
名前なし 2022/04/21 (木) 04:47:37 63038@1163c

X上位でも部屋に3人以上いる時も当たり前の光景だからXP上げても無駄だよ^^
辛い場面は、味方が全員ボコされてるときぐらい。確かに打開はナイス玉だけじゃ安定しないかもしれないけど、キル力が圧倒的すぎてどうとでもなる。辛い武器もないかな。長射程は裏取りしてキル取ったり適当にシールド投げてイカ速で詰めれば簡単に届くし、短射程は塗って詰めなきゃ詰めて来れない。マルミサもイカ速0.3ジャン短シールドナイス玉あるから辛くないしアーマーもたいして問題にならない。対策して武器ピックするというよりも52は無視して他の敵をどうやって倒していくのがいいか考えた方がいいかもね。

999
名前なし 2022/04/21 (木) 08:22:03 ba9f8@54665 >> 998

手堅いけど手堅いだけで攻め手には欠けるからな。
そこが欠点だが上位のようなミス待ちする時には手堅いのが優秀だからな。

1000
名前なし 2022/04/24 (日) 01:27:48 64fbd@a0bad >> 998

つまり対面では同じガロンを持たん限り有利になることはないと うーんこれは環境武器
ただ攻め手に欠けるなら人数不利になっても前線下げられにくそう?裏取りできるマップは積極的に裏をとっていけると良いと見た。裏取りにくいマップはしらん。とりあえず至近距離ナイスダマ暴発を狩れるように対物つけてくわ

1001
名前なし 2022/04/24 (日) 04:14:12 58950@27e13 >> 1000

>裏取りにくいマップはしらん
ホッケエリアの時の遭遇率が高いのはこのせいか…
シールドと相性が良いステだし当然っちゃ当然よね。
とりまこのステの時は対物とキューバン担いでいくかね。

1002
名前なし 2022/04/24 (日) 05:05:45 ab5a6@bf358 >> 1000

怒りの対物ハイドラント

1004
名前なし 2022/04/26 (火) 20:05:03 64fbd@a0bad >> 1000

逆に味方にガロンがついた時は人数不利を作らないように長射程の裏取りのケアや、同じガロンと対面させて勝ちやすいようにボム投げ入れたりアーマー張ったりシールド割ったりの補助をするのが良いか。ガロンは憎き相手ではあるけど、味方のガロンを憎いヤツに仕立て上げる方が面白そう。色々考えてみるぜ

1003
名前なし 2022/04/26 (火) 17:02:58 8dff7@08b06

まーた前作wikiに蔓延ってたガロン憎しか暴れてるなw
スシ様を弱体化しないってことは当然ガロンもこれくらい強化されるってこった

1005
名前なし 2022/04/29 (金) 11:29:15 50ff0@60e14

52.ガロンベッチューのギアは何がいいのだろう?

1006
名前なし 2022/04/29 (金) 13:30:35 67db5@b1095 >> 1005

それはwikiを見た上でギアどれを積んだらいいか迷ってるってこと?

1008
名前なし 2022/05/01 (日) 15:16:20 6d213@10514

モチベ上がった最近やってない人が多いのか実力差つく試合最近多いしガチマの復短ありな気がしてきた

1009
名前なし 2022/05/03 (火) 08:44:34 be67f@a5c20

確定三発にするか塗りをプライム以下にしてくれ

1010
名前なし 2022/05/03 (火) 15:30:46 eeeae@1163c

メイン1、イカ速1、ステジャン、ジャン短0、3あと自由ってのがほとんどだね。弱体化するならインク効率を傘以上に悪くして欲しい。そうすれば他の武器のteirも自然と上がると思う。メインの性能は絶対いじってはだめそれこそ傘になる。まあもう3まですぐだしアプデはないと思うけど。

1011
名前なし 2022/05/03 (火) 18:58:28 c4a23@42d3f

当時エンジョイ勢だったのであれだけどスプラ1の頃は「塗り専のガロン」なんていう皮肉があった気がするんだが2ではそれもあながち違う意味での皮肉になってるような

1012
名前なし 2022/05/08 (日) 23:21:21 修正 3dac6@57b87

52ベの勝率やべーな
あと4ヶ月もこれに付き合わなきゃいけないのか
運営さん、最後にコイツの塗りを落とすか射撃レートを落とすかインク消費量を上げるか、あるいはSP必要Pを30くらい上げてくださいよ

1013
名前なし 2022/05/09 (月) 08:42:36 4181b@00209 >> 1012

いっそキル性能をバッサリ落とそう
確4レベルにまで下げてもバチは当たらないでしょ

1014
名前なし 2022/05/09 (月) 09:33:41 修正 534f9@ce5f5 >> 1012

相変わらず必死だな、52のキル性能(確定数)落とせ厨。

少々のインク消費量増加SPP増加ぐらいならバランスはそんなに壊れないしそのあたりには同意する。
塗り強化したらスぺの回転率が上がるというのをイカ研が忘れて大幅に塗り強化してしまったからこそここまで使用者増えてしまったからなー。
塗りPがそのままSPゲージの溜まりに影響するのでフロなんかはスぺ増よりメ性積んでるのも多いぐらいだし。

1015
名前なし 2022/05/09 (月) 12:34:35 3a892@1c31d >> 1014

スペがナイスダマなのが1番良くない
もしもハンコとかだったら
ここまで増えてないと思う

1017
名前なし 2022/05/09 (月) 14:23:42 修正 33a9d@ce5f5 >> 1014

ハンコの方が増える。(ハンコは投げられるのでシールド越しに安全に投げることもできる)
塗り強化したことでスぺの回転率が上がったことによって「ナイスダマ投げときゃいいだろ」の使われ戦犯が増えまくってるのが個人的に気になる。

1018
名前なし 2022/05/09 (月) 16:59:59 67db5@b1095 >> 1014

ハンコの方が増えないと思う派だわ、議論したところですり替わるわけではないから意味ないが
ナイスダマの強いところは「チャージ完了してすぐ投げずに構えておくだけでカウント稼げる使い方ができる」ところにある、これがシールドでも時間稼げてナイスダマでも時間稼げるっていう相乗効果があってこその採用率、スペシャル問わずシールドと52の相性が良いってのが大前提の採用率だけども
ハンコだった場合ナイスダマほど時間稼ぎはできないがハンコの練度が求められる「前にガツガツキルを取りに行く」ブキになってたのかな、ボル7とは違う立ち回りの最前衛、ただしナイスダマほど手軽なブキではない
ハンコは難しいぞ、正面も無敵ではないしイカ速1,0くらい相手が積んでたら左右に回り込まれてアウトだし、インク回復用に即投げして運用される回数も多くなりそうな印象、潜伏キルも52ならハンコじゃなくてメインで良いし
52とハンコの相性は想像の域を出ないけどね

1019
名前なし 2022/05/09 (月) 18:14:32 3a892@c1d59 >> 1014

そもシールド越しに投げるのが強いなら
L3Bはもっといるはずなんだよなあ

1020
名前なし 2022/05/09 (月) 18:33:43 4181b@00209 >> 1014

L3Bは擬似確ありきで敷居が高い、そも擬似使うならもっと相性の良いL3Dがいるから
ガロンなら通用するかと言われたらなんとも言えない

1023
名前なし 2022/05/09 (月) 18:52:41 b7f80@ce5f5 >> 1014

>> 1019
シールドとメインの相性もある。
シールド置いても疑似調整入れてなければ逃げられかねないL3とシールドから2確で持っていける52の差は大きいよ。
スぺ以前にメインが微妙。

1016
名前なし 2022/05/09 (月) 13:34:34 1c796@9561e

微妙ブキと比べるとやはり多くのブキに恐れられているブキなどがいても自由に動きやすいのが良い
全盛期のデュアルとプライムでさえもお互いに触れたくない関係だった
ナイスダマが圧倒的に仕事をしているのがわかる

1021
名前なし 2022/05/09 (月) 18:46:03 e9746@c1f3e

この武器の立ち回りってどんなの?
イマイチしっくりくる動きができない

1022
名前なし 2022/05/09 (月) 18:51:32 67db5@b1095 >> 1021

ちょこぺろくん、メロンくん、あたりの52動画漁ってくるといいよ、エイム化け物過ぎて参考にはならないけど、52の理想のムーブが全部入ってる
どういう時にヘイト買って、どういう時に潜伏して、どういうタイミングで前に出るか後ろに引くか、どういう動きができるか、はわかるはず

1024
名前なし 2022/05/13 (金) 20:40:39 32539@e3714

機動力ダイナモにするか塗りをプライムにしろ

1025
名前なし 2022/05/13 (金) 22:43:06 2a81b@bc94f >> 1024

滑らかに毎秒1000回転とかするダイナモの如き機動力か
最上級の塗りか
いやあどちらにしようか迷うなあ

1027
名前なし 2022/05/16 (月) 02:09:49 305f9@27edd

スプラ2史上一番の失敗

1028
名前なし 2022/05/16 (月) 03:15:59 ef6dc@278f0 >> 1027

その言葉は竹とデュカスでもうみた

1029
名前なし 2022/05/16 (月) 07:43:40 d8a00@620c6 >> 1028

52ベの方が塗りとナイスダマで盤面やオブジェクトにしっかり絡んでて試合全体の貢献度は高そうだけど、竹にキルされたときの「はぁ~?」感は異常だった。52のジャンプ撃ち2確もなかなかだけど。

1030
名前なし 2022/05/16 (月) 07:48:26 3a892@61343 >> 1028

明らかな調整ミスはその3つに留まらないのがね…
金モデクヒューL3とかもあるし