スプラチャージャーのコメント
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スプラチャージャー
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イカ研が万一ここを覗いてる可能性もあるしな
愚痴も目立つがその分改善案もちらほら出てる、WIKIとしてはおかしいかもしれんけど全くの無駄ってわけではないと思いたい
スプチャの性能がマイルドになるだけでもチャージャー間の格差がだいぶマシになると思うぞ 仮にナーフされてメインがクソザコになったとしてもイカ研の采配によって断トツに優遇されたサブSPがあるから余裕だろ
……まあ実際は碌に手もつけず次回作発売までずっと泳がせるんだろうけどなぁ………あーやだやだ………
公式の問い合わせにアプデのたび毎回送りつけてるけど、全くナーフのナの字もないからな
Wikiで愚痴りたくもないけどどっかで愚痴らなきゃやってられない
やっぱりみんなで通報するのが一番！
BANされそう
チャージ速度64Fに戻してくれないかなあ
うぜえさっさと弱体化しろ二発目早すぎ何を思ってこんな環境に君臨させ続けるのかチャージ時間延長する気ないならせめてインク効率激悪にして4回撃ったらおしまいとかフルチャしか打てないようにするとかチャージキープなしにするとか射程短くするとかスペシャル要求量を300にするとかもうなんでもいいからとにかく弱体化してなんでもいいからなんでもいいんですこのままじゃ駄目だって気づいてください消去でも良いですこの際なんでもしますからお願いほんとにお願いなんでもするからお願いしますお願いしますお願いしますお願いしますお願いしますお願いしますお願いしますお願いしますお願いしますお願いしますお願いしますお願いしますお願いしますお願いしますお願いしますお願いしますお願いしますお願いしますお願いしますお願いしますお願いしますお願いしますこいつのせいでゲームが成立してないんですお願いですこいつさえいなければまだこのゲームは救いはあるんです楽しいんですだからほんとうにおねがいしますなんでもしますはやく調整してください500円ぐらいまでならお金もちゃんと払います
これぐらい通報欄に書かないとダメかなあ…。
wwww
何をどう書いてもダメだと思いますw
次回作あるならスプラ界の2大癌であるリッターとスプチャを両方とも削除して、残りはシューター亜種として統合して欲しい
クッソ操作が面倒なボトルガイザーでもシューターに分類されてるし行けるはず
癌は言い過ぎかと。愛用者もいるでしょうし。
味方にいれば残念。敵にいればラッキー。くらいで何とか。
リッターは多分前作で暴れてた印象が強いだけで今はそこまで悪さはしてないから許してさしあげろ スプチャはどうぞ血反吐ぶちまけてくたばってもらって構いませんので ほんとスプチャ(と擬似確)が大人しくなるだけでマシになるのに何故頑なにナーフしないのか 性能に甘えてまともに塗りもキルも出来やしない奴が多くて味方の負担が重いしほんとどうにかしてくれ………
サブスペ相性やチャージ速度は高水準だけど、当たり判定って他ブキと同じなの？
きっと通信遅延の影響で判定が広く感じるだけなのだろうけど
前作では竹だけ大きいとは聞いたことあるけど
今作はどうなんだろう
ただスプチャは他チャーと同じじゃないかな
チャー速を4F戻すだけでもそれなりにバランス良くなるだろうになぜやらんのか
ナーフが待ち遠しいコメントしか殆ど見られない状況、昔流行ったメンコDCGみたいだなぁとふと
あれは勝てない雑魚が文句言ってるだけで上位プレイヤーにはちゃんと受け入れられる環境ができてる
こっちは上位プレイヤーにさえ相当嫌われてる この差は大きい
すまない、自分の選んだ言葉と伝えたかった要点がズレてたわ。
修正すると「昔流行ったメンコDCG」ではなく「昔流行った、心入れ替える前のかつてメンコ言われていたDCG」だった。具体的には倉木さんとかの時代。本当に申し訳なかった。今は内容は持ち直しているってのは耳にしてる。
つい最近も復讐ヴァンプでNヴァンプ以上にやらかしたから、多分あのゲームは心を入れ替えても定期的にやらかす
スプチャってリッターと同じ距離あたりのチャージ速度にした場合何f？
小数点切り捨てだと72Fになる
この手の話題でいつも気になるんだけどちなみにスクイクを同様に4K基準にするとどうなる?
他には各スピナーが最大射程まで飛ばせるまでの最低チャージ時間とか
スクイク(4K基準)は確か40Fになるんだったかな
スピナーはよく分からんので誰か他の人検証おなしゃす
スピナーの最大射程はチャージ１周までなので
スプラスピナー 20F
バレルスピナー 50F
ハイドラント 120F
wiki（バレルスピナーより）
72かあ
そのくらいでもまあ使えなくなるってほどじゃないな
このくらいじゃ大して変わってない、もっと弱くしろって声普通に出そう
ゴミ邪魔つまらない面白くない楽しくないこいつがいるせいでゲームが成立してないはやく消せ存在抹消しろ運営働け調整しろガンガゼの修正とかいらんから仕事してほんとにくだらん
某動画で出た案だけど、射程でリスポンにかかる時間を分けるって案は良いと思う。とにかく長射程有利が激しい。
ボールドパブロ「えっ!?ゾンビギアもつけてないのにどんどん前線上がっていいんですか!?」
武器ごとのリスポン時間設定はどうなんだろうねぇ・・・連続復活短縮のギアの存在の半分否定してるようなもんだしなぁ
それより殆どのステージが正面衝突による押し相撲推奨、それを見下す長射程用の高台等の場所が用意されてる点がよろしくないと思う。個人的に射程差不利の対応策はステージ構造の理解によるバックスタブなんじゃないの？あらゆるルートが限られすぎて息苦しく思う。
大幅なステージ改修しなくても一部のステージなら、ヤグラやホコと同じに塗れる段差や壁置いてくれるだけでも全然違うんだけどねぇ
そもそも復短ギア自体がガンになってるところもあるし、ブキごとにリスポン時間作って復短ギアは削除されるのが良いかと。
スプチャ自体はベーシックなチャージャーだけど、そもそもチャージャーっていうカテゴリのコンセプト自体が崩壊してるから代表としてヘイト買ってるのはある
冒険せずにゲームとしての完成度だけを求めるならチャージャー・ローラー・マニュをぜんぶ削除してシューターだけでバランス取るのが一番いいんだろうなとは思う
言っちゃえばそうなんだけど、
色んなブキジャンルがあるのもスプラの魅力の１つでもあるからね
とは言え他ＦＰＳＴＰＳとはやけに武器の性能に差異があるけども
まあそれはチャーに限らずだけどね
(ミニガンの人速、二丁拳銃のスライドと照準、ショットガンに何故か盾がある等)
もうすぐSwitchで発売するオーバーウォッチ、あっちは開発が真剣に調整に取り組んでる感じでいいよね。
チャーをナーフしたら完全にスピナーの天下になりそうなのが怖いから運営はなかなかメインのナーフいれないんだろうねきっと
今の強さでもクーゲルを完全に抑えられてるって訳じゃないし
両方調整すればそれでいいと思うんですが…
スプチャを聖域にするからいつまでたっても長射程がーって話になるんだよね
今まで色んな環境があったけど、環境トップの武器は結構痛いとこに手をつけられるんだよね
（ホットラピの爆風減、スクスロエクスの爆風減＆インク量増、キャンプ耐久減、マニュクアッドの当たり判定減などなど）
弱体化を受けた武器は程度の差はあれど環境トップからは落ちてる。
一方、スプラチャージャー。スペシャル周りと塗りしか弱体されてない。
まだ塗りは長射程にしては強いし、何よりキル関係に何も手を加えられてない。
そりゃ立場変わらず1年以上環境トップに居座るはずだよね。
＞環境トップに居座る
勝率、使用率ともに低いんですが。
技量が必要な武器であることは確かなので
全体的な視点から見たら勝率は低くなりトップとはいえないかもしれませんね。
ただ王冠の数だったり、大会をみるとスプラチャージャーの存在は不可欠であり、その環境においては多大な影響を及ぼしているので環境トップであると言えます。
チームにチャージャー枠どころかスプチャ枠があるレベルでしょ
あながちイカ研もこんな考えなのかもしれないとするとちょっと恐ろしいな、統計で数値だけ見て勝率低いから弱武器とまで思ってるかもしれん
外しに期待できる低レート帯ならともかくまともなレート帯前提で話してくれ
少々チャージ速度遅くしたところで初心者環境なら外しまくることに変わり無いしチャージャー系統はある程度上のプレイヤー層を基準に調整して欲しい
X帯でも勝率45％台でチョー弱ブキですよ。
ちなみにメーカーとユーザーの価値観、目指すところには大きな断絶があります。イカ研とプレイヤーは全く違った考えを持っている、と思います。
いやいやx帯なんてくくりで考えたら大半雑魚だしまともなチャージャーなら止める手段ないよねって話なんですが
んー…X帯は全体の5%。さらにそのトップオブトップを見て調整とか商売としてまずくないすか
ちゃんと文章読めてるか？
本当に上位層が大事じゃないなら公式が大会をやってeスポーツだなんだと展開してるのと矛盾してるだろ
スプチャナーフされたからスプラ引退する初心者という存在がたくさんいると思ってるならそれでいいんじゃないか
>> 1722
チャージャーは分けるマッチングだから雑魚同士で当たれば片方は勝ちになるわけでそれが繰り返されて上まで上がってくるんだよ。
どうやってXまで上がって来たんだっていうような芋はチャージャーに限らずいるけどな。
スプチャは射程があるから射程に甘えた使われが癖の少ないスプチャに集まるのは道理。よって技能が磨かれないままの戦犯が増えて勝率も下がる。
技能はいるのに射程があって癖が少ないっていうバランスが罪。
この点に関しては癖が強めで射程も短いパラシェルターより酷い。
理論値はどっちもどっちだけどな。
じゃあアレだ
チャージャー分けるマッチング無くそうぜ
そうすれば事故要素の少ない使いやすいブキしか使われない環境になるぞ
そもそもチャージャーを分けるマッチングになった最大の要因は射程分けマッチングの際に別枠でチャージャー枠が作られたことだからなあ。
射程格差でゲームにならない対策でなぜスプチャとリッターだけ別枠にした謎。
仮に射程を短くされるとしたらどれぐらいが丁度いいバランスに収まるかな……… スプチャの有効射程は5.2、同じ長射程後衛枠だとリッターは6.2、バレスピは4.1、ハイドラは4.8だな というかたったの1秒でハイドラ以上の確1射程を出せるのはやっぱりおかしいと思うわ 射程4.4ぐらいにしてもギリギリお釣りがくるレベルなんじゃないか？
もう射程とレートはこの際いいから確1判定小さくしてよくね？他ゲーで言うなら胴うちで確殺って事だし結構むちゃくちゃなきがする。
確1じゃないところに当たったら70ダメとかでいいじゃん。ノンチャ絡めて2確ならまだ戦えるやろ。
当たってないところ（マニュ系でフェイントかけて避けた位置等）打たれて抜かれた判定とかになると結構あったまるし、それが発生するのって判定が甘いからだと思うんだよな。
塗りも大きくしていいから判定だけ針みたいにしてくれ。リッター、ソイは胴打ちでもフルチャ確1でいいよ。スクイクはフルチャで100出していいけどもう少し短くなってくれ
一応使った上で言ってるからね。自分でも当たってねぇだろみたいなので殺せると気分はいいけどクソゲー感あるし、他武器の方が塗って戦ってる感あって好きだからメインで使ってないけど
王冠ついてる前後くらいだともうスプチャいるだけで試合違い過ぎて笑うしかねえんだよなほんと ここまで環境にい続けることが異常なのに最後まで逃げ切ったしな シューター使って詰めたら二発目で相打ち、ボムコロ、ジャン短からのハイプレとかもう笑うしかねえよな 上手いチャーの人の動画とか配信見てるとこれどういうゲームなんだ？って疑問しかないし それに比べてリッター他の抑え具合とかな ソイチュとか最後まで産廃だったけどどこに目つけて調整してるのかわからんかったわ
本当にこのゲームは終わり
運営のガンガゼ調整見てもうこのゲームやめたほうがええんやなって
運営に期待した私がアホやったんや もうあいつら調整する気ないやろ
そらアプデ終わったんだからないやろ、3に淡い期待でもかけとく方が建設的やぞ
前作から4年間。原則イカ研は「調整」はしたことはないのでは。バグ修正、ブキ追加、環境変更のみかと。
必要に応じてバランス調整はするとは言ってるよ
ただ今は必要と感じることができないようだけどね
スプラ1でいうところの初期環境のリッター(超射程、半チャ、スパセンクイボ連打)みたいなやつが何故か最終環境に残ってるみたいなもんだな
そもそもスプチャが強すぎ強すぎ言われるが、全体的にチャージ系のブキのチャージはリターンの割に短すぎると思うけどね。
スピナー系はクーゲル以外は(リスクとリターンの関係上)まともなバランスに収まってる感じはある。
チャージャー系はその分類内だけでも格差が激しい。 上はスプチャ下はソイ、この上限付近と下限の両方いるからね。
性能格差で見るとスプチャが頭ふたつ抜けて、次に癖の強い竹がいる、リッターは現状その次ぐらい、射程の短いスクが一回りほど離れた下に居て、さらに大きく離れてソイがいる。(竹とリッター以外が離れてるともいう)
ちなみに現時点のクーゲルとスプスピという系統の上限下限とスプチャと竹の差がほぼ同じぐらいと見ていい。
何をどう考えても弱い点が見つからない。いやむしろ強い点しか出てこない。技量が必要とはよくいうが、ボトルやらクアッドやらキャンプなんかに比べるとずっと使いやすい。
扱いやすさは中射程シューター＞短射程シューター、プライム＞スプチャ3種、スプロラ、マニュコラ、デュカス＞上以外のチャージャー、ローラー、マニューバー、ジェッカス、バケツ、ホッブラ、パラソレ＞その他＞ボトル、竹だと思う。
スプチャの使いやすさは上から数えた方が早いと思ってる。
自分は中射程シューターがそんなに使いやすいとは思えないし短射程はドベに入るレベルだと思うわ
まああくまで対人戦においての使いやすさだけどね
最低限のスペックを引き出すための使いやすさならそれで良いと思う
ただスプチャは確かにスペックを引き出すための練度はそれなりにいる方だけど圧倒的な射程を持ってるから有利な状況を取りやすく主導権を握りやすいからスペックを発揮しやすいんだと思う
スペックは引き出しにくいけど押し付けやすいといった感じ
短射程なんかはその逆だと思う
機動力+射程+キル速度(チャージの時間も加味する)+癖の少なさ=扱いやすさ
と計算した時スプチャはトップクラスに来る。チャージ時間を加味してもチャージが早いから加味したキル速度もそこそこに高くなるし、かといって機動力もまあまあ、射程は言わずもながら、癖はチャージの隙ぐらいだけどチャージの早さからそれも少ない、ときてる。
チャージがある分運用に技能はいるが理論値高いのに扱いやすさがあるせいで技能の無い使われがホイホイ集まるのが戦犯が多い原因になってるし、かといって理論値が高いから上位勢によって蹂躙もあったりしてまともなゲームにならない最大の要因になってる。
同じチャージブキのバレル愛用民からしたら格好の的になって頭に来ますよ～
…まあこいつが環境から消えたら確実に一定以上のヘイトは集めそうだが
いつまでも癌を放置し続けるのでスプラ2に未来はありません。人間の身体と一緒
そもそもアプデも終わっているのにスプラトゥーン2に未来なんてあるわけないじゃない
アプデ自体は終了した訳じゃないでしょ？期待出来ないだけで
あえてこのまま放置して3に修正加えて登場させて「チャージャー修正したよ! だから3買ってね!」ということだと思う。無印の頃もそうだったし、完璧な調整なんてしたら次を買ってくれないもんね。
俺はチャージ時間がソイより短いって点以外は別にそこまで言われるほどか？とここのコメント欄見て思ってる
ノンチャの足元塗り確定は没収でもいいかなとは思う。
そうすりゃ逃げ足も遅くなるしカニ歩きの塗りも若干だが不自由になるし。
理論値は高いが技量はいるのに射程があって癖は少ないというそのアンバランスが不快指数を爆上げしてる。
味方に来た時の戦犯率と理論値を発揮してる使い手の板挟みなので。
すみません。スコープをすっかり失念しておりました。マヌケですね。追加/修正しました。実は一大勢力であることを認識。
そういうデータ出してくる時毎回スコープは別です～ってしてくるのなんなの
ブキが違います
釣り針でかすぎてまともに答えたくないけどチャージ時間据え置きで射程が少し伸びたりスコープによる視野狭窄やチャージキープの有無で使用感が違うのはサーモンやってればわかるだろうに…
それくらい知っているが
スコなしとスコありをステージやルールによって使い分けるなんていう人はほとんど皆無なんだから
スプチャ、リッターの場合は勝率や使用率を合算して考えないと意味がないという話
射程の割にはチャー速速すぎ問題は
スコの有無に関係ないし
サブスペの優遇も一緒
後そもそもサーモンのスコの有無と
同列に見るのも間違い
サーモンの件は機会の話っしょ
俺みたいなチャー素人でもスコープの細かい性能差を実感する為の。
つーかそれ認識してて釣りでもないなら結局1757は何なの
寧ろサーモンですらチャー速の優遇ぶり感じられるし、
別ブキとして集計されてる事に疑問はないがそれ以前の問題よな
>> 1764
どっちにしたって、射程とトレードオフのはずのチャージが異様に早いから、手が出せないブキが多いという問題は変わんないしね
文字サイズ小さくしたり薄くしたり隙あらば煽ろうとするユーザー多すぎ。
まともに議論する気ないだろ
1764の3行目しか見えないようなのと議論成り立つとでも？