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チャージャー
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メインユーザーの子供は、チャージャー当てれないから。ここまで売れるとは思ってなかったんだろう。
それはそうかも。でも上手い人が異常に猛威をふるうよりは、子供にクソブキ認定されて使われず、上手い人が使って普通の強さに落ち着くくらいの調整にしてほしかった
試合のテンポを悪くするだけで敵にいても味方にいても邪魔な存在
H3とかハイドラ並のプロ専門、使いこなせば強いブキぐらいでよかったのにな
スナイパー枠にしては使用率が異様 特に2.6.0以前
チャージャーはスプチャくらいの射程で十分だった(これもひどいが)、。あとはスクイックリンと竹みたいに攻撃か塗りに秀でたブキだけにして。それとスナイパー枠ならもっと一発の重みを考えてほしい、あんだけバスバス撃たれるのはかなわない
ナワバリにしてもガチにしても、とにかくチャージャーが片方に偏るマッチングだけは早急にどうにかして欲しいな。たったそれだけでチャージャーチームは塗れない・対チームは進軍しづらいでどちらのチームにとってもクソゲーと化すじゃん。マッチングもう少しだけ時間かけてもいいからせめて両軍数が均等になるようにしてくれ
チャージャーとかいう一番味方にいてほしくない武器。奥の方で棒立ちして前線下げるあげく拗ねてリス待機。迷惑なんでチャージャーはガチに来ないでください
射程が長すぎる以上チャージャーが居る居ない、均等に分かれたとしても多少のpsの差で一戦の有利不利が大きく傾く位には色々な意味で重要なブキ種なんだからもっと慎重な調整を求めたいな。チャージャーが来たから負け、勝ち、詰んだとかザラなわけで…悪い意味で勝敗のカギを握りすぎてるよ
ブキチセレクションなりで「スプラチャージャーコラボ」と「スプラスコープコラボ」でないかなーー わかばもそうだけどこいつらスプラシューター系のメーカーだけどコラボがない＋マイナーチェンジ版のワカメ自体ブキチが改造入れたもの＋そうするだけで埋めれそうだけどどうなんだろーーー（話題を切り替える）
確一でサブの違い、スコープのあるなしですでに４種もある。しかもただでさえクソ強ブキなのにわざわざそんなもん追加する必要がない。そもそも、（話題を戻す）
そもそも、新しくブキが出たところでメインが強すぎるから、ダイナモと同様に何のサブスペが付こうがヘイトが向くことに変わりはないな
開発からしたら「射程が長いけどチャージ時間を設けて射線が見えるようにして接近戦を弱くしよう！その代わりステージと判定はチャージャー有利！」って感じだったんだろうな
・射程が長い（長すぎ）
・チャージ時間がある（半チャ、確一の長距離飛ばすには短すぎ）
・射線が見える（射線隠し）
・接近戦が弱い（ボム、半チャ、確一）
・ステージ有利（やりすぎ）
・判定有利（やりすぎ）
で結局全部裏目だったが
射程長すぎとステージ有利、チャージ時間短すぎの3つについては、単純に射程を短くしてチャージ時間を長くすればすぐに修正できると思うんだがなぁ…2.7.0のアプデでは逆の方向で改悪が入ったし、開発は全く問題ないと思ってる可能性まである
遠距離強い近距離弱いで十分なんだがステージ有利で、チャージャー「遠距離強い近距離弱いだが、近づかれにくい」中短射程「遠距離弱い近距離強いだが、近づけない」というね
どうステージ作ろうが射程によって有利不利が出るのは仕方ない。チャージャーいなきゃプライムあたりがギャーギャー言われてただろ。タチウオアロワナはさすがにリッターとだけ噛み合いすぎだけど。
確1長射程とプライムじゃ全然違うと思うが・・・
あと弾速も違う
チャージャー、96ガロン、ダイナモ
嫌われてるトップメタブキの共通点を知ってるか
「長射程の癖に塗りも強すぎる」ことだ
例外的に塗りが弱いリッターだって、あの長い一本塗りは脅威だしな
そもそもインクの色で危険かすぐわかる、敵インク踏むと移動力激減なんだからステージ以前にチャージャーみたいな長射程ブキはかなり有利だとすぐわかると思うが、更にステージは裏とりがしにくいからサブ、スペシャルによってはチャージャーの斜線に入らないよう塗るか、特攻かけるしかない
だから塗り能力でバランス取ってるんだろ。味方が塗ってくれない時のチャージャーは惨め。
スプチャは濡れるんだよなぁ……
塗らせないという形でリターンがある
チャージャーが相手にいるだけでめちゃくちゃ塗りにくくなるもんな
チャージャーの貫通判定は射程はどうか分からんけど少なくとも攻撃力には依存してない。同射程同攻撃力でも距離によって貫通したりしなかったりするから、よくある線状の判定を弾道上に順番において行って、その線に複数重なった時に貫通してるように見えるだけじゃないの。
スコープワカメ取りまわす限り、フルチャージの場合貫通している感じ。モンガラなんかだと射線に複数重なる時が良くあるので、わかる。
ブキチ曰く対チャージャー武器のジェットやロンブラがﾍﾟｼﾍﾟｼやってる間に射程外から確一が飛んで来る時点で根本的な部分がどっかおかしいよなぁ・・・
射程負けしてる時点でどうしろというのか。まあロンブラにはトルネードはあるが（ロンブラである必要皆無）
こちらの射程内に敵チャージャーを入れたとしても、こっちのエイムが合う前に撃ち抜けるくらいには相手のチャージが早いからね。射程の割にチャージが早過ぎることが、全てを台無しにしてる。
ブラスターなら高台下に潜り込めば何とか。ジェットは無理。
発射直後のチャージ中を狙う程度の工夫は必要かと。それ込みの設計だし。
あの射程で威圧して足場奪って、一秒後にはもう次が飛んで来るからクソゲーなんですけどね
スプチャリッターもスピナーと同じ二周チャージになれば良いんでない？一周目で塗りは幅・射程共にMAXになり、二周目から威力が増加して行き攻撃ギアが乗るのも二周目以降。これなら長射程確1には大きなチャージ時間を設けつつ、塗りもできるため味方への負担が減らせれる。
それ良いな。理不尽半チャも防げる。俺は単純にリッターの塗り性能を上げて射程とチャージ時間を弱体化すれば良いと思ってたが、そういう案もあるのか
それただのスプチャじゃね
やっぱリッターは要らないブキだな(白目)
チャージャー以外にチャージャーに勝てる武器とかないよな
洗剤をチャージャーに入れるかどうかで変わってくる
フルチャ一瞬手前で撃ってしまうタイプのスランプが地味にきつい。
あるあるだわ。落ち着いてフルチャージの音を聞くようにすると治る気がするな。
少し攻撃力アップをつけると……以前は大体問題無くなっていたんですが、今は射程がね。試し打ちで暫く練習すると治ります。
本文に「クソゲー」って表現はやめましょう。微修正しました。
どうせヘッドショットとかの概念がないんだからスプチャとリッターはフルチャージダメージ100でよかったんじゃないかとふと思った。防御貫通できるチャージャーはスクイックリンのみとすれば強烈な差別点になるし。
攻撃ギアがメインに効果なしって事態を避けたかったんだろう。結果、攻撃ギアが実質射程延長ギアになってしまった。そりゃ積むわな。
いやいやプロモデラーに攻撃が無意味だったり前までのトルネメガホンにスペ延が無意味だったりしてるしそこまで考えてたか怪しい。
＞攻撃ギアがメインに効果なしって事態を避けたかったんだろう。
若干ではあるがプロモにも攻撃は乗るし、スペ延はトルネメガホンの硬直軽減効果が追加されただろうが。死にギアをなるべく出すまいとしてるのは明らかだろう。
強化されたのにつかわれないギアが数点・・・
ほんっっっっっとナワバリのチャージャーは塗らないのばっかりだな ランク50すら塗らないからもう味方にきたら警戒してるわ 狙撃ゲームじゃねえんだよ
本文ガチホコの項に「チャージャーとの相性はあまり良くない」は微妙だな…
ガチホコバトル
×「チャージャーとの相性はあまり良くない」
○「チャージャー専のプレイヤーとの相性は最悪」
正しくはこうかな・・・
どちらかというと「前に出ず、定点で射撃するスタイルのチャージャーとの相性は最悪」って感じじゃない？
俺はどっちかといえば突チャだけど、ホコ得意だな。芋るとダメ、ってだけだな。
スプチャリッターがキツイことが多いだけでスクリンは弱くないし竹筒銃に至ってはガチホコ大得意だからなぁ。
一概に語ろうとするのがまずおかしい。そしてリッターの足の遅さは持たない理由になる。っていうかリッターを持ってこない理由になる。
ホコとチャージャーが被ってるというのはかなり無理があるだろう。チャージするって共通点だけで弾速も射程も全然違う。攻撃範囲が似てるって言ったらローラー以外のあらゆるブキが該当するし。
攻撃範囲というより、攻撃できない範囲が被ってるのが痛い。
角待ちしてるだけで自動的にチャージャー対策にもなってしまう。
馬鹿正直にホコの隣歩くからじゃん。角待ち対処するなら別角度から狙わないと。シューターでもほぼ同じことが言えるし。
モンガラ網ルートのラストとか、狭い通路だと別角度からなんて狙えないしなぁ
そういう状況はシューターでもどうしようもないだろう。ボムやスペシャルならチャージャーでもできるし。
ガチホコショットに紛れて突っ込めば割といい勝負できるぞ
ヤグラの「乗れ。」はもうちょっと言い方あるだろ、とは思う。まあ「乗れ」ってのは正しいんだけれども。
射程考えたらド正論だしな。百歩譲って、一人で生き残って100％防衛できる実力があるなら乗らなくてもいい
正論でも言い方ってもんがある。
>> 196シューターなら角待ち相手でも微不利で済むけどチャージャーだと勝ち目無い。別方向から攻めるならもはや何のブキでもいいし。
相手に先に撃たせることを許して微不利はないわな。
微不利でも不利でも言葉遊びはどうでもいいよ。どっちにしろチャージャーで排除しにいくよりは楽でしょ。
明確にプラン持って護衛役やるチャージャーならいいけど、何もプランないなら前進しなくちゃいけないのに近接ブキ減らすなって程度の話。
だからプランを考えろと書いてあるわけではないのか？
チャージャーに求められることの項目ってチャージャーろくに使ってない人間が書いてないか？ 書き方にもいちいちトゲがあって論理的に伝えようという意志を感じない。どっちかっていうと腹立ち紛れに書きなぐった感じ。スプチャリッターに限定するならスプチャリッターの項目に書けばいいし。
そうなんだよなー。チャージャーに対するヘイトがにじみ出てんだよなー。まあチャージャー嫌いなのはわからなくもないけど。
違うよ。チャージャーじゃなくて芋チャージャーに対するヘイトだよ。
正確に言うなら、キルだけとって仕事した気になってるチャージャーだな。他のゲームならともかく、そんなのスプラじゃ何の役にも立たない
実際、芋多いしな。「こうやれよ馬鹿！」って意見が出てもまあ仕方が無いよ。
矛盾もなさそうだしな。
正論でも言い方ってもんがあるし、「チャージャーに求められること」の項目は一部正論ですら無い。ヤグラの項目が第一声「乗れ」の割にそのあとが控えめすぎるし、リッターにホコ担がせたがる神経が理解できないし。
いや、リッター持ちだからってホコを持たない理由にはならないから。必要な時はリッターでも持ってくれよ、でないと試合に勝てない（そもそもホコにリッター持ってくるなとかそういうのは置いといて）
>> 217だからそう書いてたのに削除されている。あとほとんどの状況でバリアから一番離れたとこにいるリッターがイカ速一割減でのろのろ取りに行くまで味方が誰もホコを拾ってない、ってチームだったらどのみち負けるし、味方全滅って状況なら敵が先に拾っちゃうし。
続き。「バリア破裂したけど敵も味方もみんなリッターよりホコから遠い場所にいる」っていう極めて稀な事態が発生しないとリッターがホコを拾う機会なんてないわけで。まぁ実際は味方も敵もホコそっちのけで場外乱闘とか結構あるんだけどさ。
きっと「チャージャーの扱いは敷居が高いってことを伝えることで、ゴミチャージャーの絶対数が減っていい試合が多くなるはずだ」って考えでわざと扇動的に書いたんだと思うけど、昨日の閲覧数が485程度しかないページで熱弁ふるったって環境にはなんの影響もないっての。
そもそも誰もが一度はチャージャー初心者なのに遠回しに「弱いプレイヤーはチャージャー持つな」とかひどすぎ。
煽って変な方向に誘導するなよ。
弱いプレイヤーはチャージャー持つなとか一言も出てないだろが。
ここで言われてんのは、チャージャーだから安全地帯からキル取りたいのはわかるが、固定砲台やってるだけじゃ自軍は常に3対4の人数不利になるってことだよ。
スプラじゃキル取られてから復活するまでは8.5秒、そしてリスポンから前線までの移動時間考えたら合計15秒くらいかかる。つまり後ろでキル専するならコレ以上のペースで仕事してもらわないと割に合わない。具体的に言うなら、ナワバリなら12キル、ガチなら20キル。
でも、実際にはそんなのムリだから。塗りやら牽制やらのキル以外のところで、もっと試合に絡めって言われてるだけだろ。
今は色々な編集者が手直ししたからましになってるけど、一番初めは「ホコにリッター持ってくんな」的なひどい口調だったんよ。
それ一番初めじゃないぞ、と一応一番初めに項目作った人は責任逃れしておく
気になったんで調べてみたけど、チャージャーのブキ個別ページの閲覧数は50～100くらいだった。それに比べればこのページの閲覧数485は、結構影響力あったりして。まぁ、実際は各ブキへ飛ぶための検索にこのページに来てるだけだろうけど
>> 216持ってくんなって書いたものだが（もーちょい口調はマシだったと思うけど）、イカ速一割減でチャージ時間最長近接戦闘力皆無のウスノロドンガメをどうしてホコに持ってこようと思えるのか理由がわからない。百発百中ならいいが、一発でも外せば次弾までに２０はカウントが進むぞ。現verの編者もチャージャー持ってくること自体に否定的なそぶりがあるのにリッターに何としてもホコを持たせようとするのはどうしてなんだ？
常時泳いでるホコより速く先導できる機会なんてそんなに無いから気にしてない。リッターとスプチャ両方いるならスプチャが持つべきだとは思うが。
一発でも外せば云々は防衛時の話ですよ。
防衛はエイム力さえあれば役に立つから・・・
いくらホコが低速とはいえ百発百中は無理。スペシャルも山ほど飛んでくるのに。
どんなブキでも確実な防衛は無理だし、スペシャル言い出したら無敵持ち護衛付きでもホコ倒せるチャージャーの利点にもなるぞ。
無敵持ち護衛がぴったり張り付いてたらかなり撃ちにくいけどね。
そもチャージャーが一発外したらリードされる～みたいな状況に陥ってる時点でアウト
野良で一緒になったチャージャーにそんなポジション任せられないし任せたくないわ
>> 214 だったらそう書けばいいのに。あとヤグラの項目に「普段なら前線から離れてパスパスするので全然弱点になっていないが」とか書いてるし、むしろエリア、ナワバリについては前線から離れてパスパスを推奨してるんじゃないの？
しかしまぁ、リッターは性能が尖りすぎて、敵からも味方からもこれだけ嫌われてるんだからなぁ…罪なブキだわ。射程とキル性能が高すぎて敵に嫌われるわ、塗り弱すぎてドンガメな上に射程が長すぎて芋るプレイヤーが多いから味方にも嫌われて…
やっぱりこの射程はやり過ぎなんじゃないかねぇ…長すぎる射程と1確で敵からヘイト買うし、味方にしても立ち回りが芋になりやすいし、いいことないでしょコレ
スプチャですら高台固定砲台をしょっちゅう見かけるし、芋がたくさんいるのはいかにもボルトアクションライフルなポジションとしての宿命みたいなものかと。あちこちで集計されてる勝率見ると、この性能でもバランスブレイカーではなさそうだし。
勝率は芋で試合に貢献してない人が多いだけで、もしマトモに前に出てくるスプチャやリッターだったら本当に強いので、敵に回ったら芋っていて欲しいのが本音。たぶん、チャージャーの勝率は立ち回りに一番左右されると思う。皆がそれなりのエイム力を持ってマトモな立ち回りをしたら、トップクラスの勝率になると思うわ（編成事故はどうにもならんけど）
たぶんその辺の立ち回りの理解のなさも考慮して組んでるってことじゃないかな。学校や勉強がある年齢の子供には時間や労力に限界があるし、とっつきづらさは明確なハンデになる。廃人前提に組んだらもっとバランスはよくなっただろうが、子供がプレイできるゲームじゃなくなるよな。
そういう時、「チャージャーはかなり難しいので、扱えないならシューター持て」ってのは禁句かなぁ。好きなブキを使うって言っても実際、このゲームにも扱いの難しいブキなんていくらでもあるんだし、チャージャーも全種、マトモに立ち回らければゴミブキ、マトモに立ち回ってやや強ブキ、ってくらいのバランスにしても良かったと思うんだよね。現状、マトモに立ち回ると強ブキ通り越してトップメタだからなぁ
使いづらい武器ってのはその分だけ伸び代があるから練習するんであって、使いづらいのに最大限使いこなしてもイマイチじゃ誰も使わんだろう。あとこういうwiki見に来る人間ならともかく、子供もするからね。ってかそっちメインだから。
H3みたいなのもあるし、理論値に対して使いづらすぎて使用者が少なすぎたり宗教化してるブキも普通にあるけどね。他にもロンブラとかジェットとか、それこそチャージャーではスクイックリンもそう。スプチャリッターも、そこの仲間入りとは言わずとも、もう少し性能抑えてもね。
>> 233->> 238
それはそうなんだけど、それでなまじ野良チームでレート制なんて用意しちゃったからなぁ
失うものが出てくると人は荒れるよ
前出れば強いなんて机上論だと思うけどな。乱戦状態ではどうやったってシューターやローラーには勝てないし、逆にいうとチャージャーがほいほい前出て勝てるなんてそれ敵が弱いだけだと思う。だから芋ってればいいってわけでもないけどな
スプチャも結構嫌われている件
うん、それも分かってる。というかスプチャの時点で射程長すぎチャージ短すぎ。自分で使ってて、ワカメ強すぎだと思うもん
遠くから一確飛ばしてくるくせに、サブやスペシャルが近距離対応か塗れる編成なのも拍車かけてる。
スプチャもリッターの次に射程あるのにほかの長射程のキルタイムよりチャージ時間が短い武器何個もあるのもな
キルタイムでの単純な比較はさすがにどうかと思う。
チャージャーは強いっていうよりは行動制限されるのが嫌って感じかな。あんまり勝率いいイメージないし、スプチャぐらいなら半ば無視でも結構いける。
今の環境ってスプチャ系統あまりいなくない？たまに使うとリッターの餌やんけと思う。新武器なのにベントーもすぐ消えた
リッターよりいると思う。サブスペが塗れる構成だし、チャージの時間が短いから近づくのめんどいし
いやリッターは結構見るけど・・・どう考えてもスプチャのが少ない、ちなみにS+
リッターそのものもだが、リッター専用と言っていい高台まであるのが悪い
高台はあってもいい。だがその高台に向かうまでのルートが少なすぎるリスクありすぎること多すぎ
リス側からしか登れない高台やイカ返しの多さがねえ。短射程が敵陣に食い込んでいかなきゃ高台チャージャーに届かない。
スパショかチャージャーくらいしか確実な高台処理ができない。あとはボムやメガホンなどで高台からどかすくらい、キルできればラッキー
リス側からしか登れないって芋を促進するよね。チャージャーが敵陣に攻め込んでも高所がほとんど取れないってことだし。
なおスパショはオブジェに遮られる模様