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いくらリッターブロックしても蛆虫みたいに湧いてきやがるぜ
対策欄のとこに所々諦めが滲み出てるの草 まあ実際その通りなわけで、笑い事じゃないんだけども…
>リッター唯一の欠点は多対一への適性がほぼ皆無であること。 正直それ全ブキ共通の欠点ですよね…
複数への適正つってもシューターにしても1vs1を4回繰り返してるだけでダメージの回復や敵への移動を挟んだら時間はそれなりにかかるもんだしリッターの手の届く距離なら正確に撃ち抜けさえすれば4匹始末するのにかかるタイムってそう変わらないんじゃねと思う
一杯伸したあとそのまま次の相手にレティクル向けられるシューターに比べれば一応対複数は苦手ではある、他のブキならしんどいところ、リッターはもっとしんどい なおトラップノンチャ
こいつとスクスロが一緒にいるとマジでやることがない しょーもない
トリガー離したら射撃じゃなくて射撃予告にならないかな トリガー離す→射撃予告→射撃でワンテンポ挟めば、射線見て物陰に入ったつもりなのに撃たれたっていう不満は無くなるじゃろ。
それもうタコスナイパーやん
他シューテングのスナイパーより嫌われてるの何でだろうと思うと ・他ゲーが胴体2発、ヘッショ1発に対して全身1発 ・パッドのスティックよりも瞬間的にエイム付けやすいジャイロ ・ステージが狭いし迷彩もないので被弾側が目立ちやすい ・ラグと攻撃側判定が相まって理不尽に感じる ・他武器に比べて射程長すぎ
ここらへんかな? つまり全武器が射程∞になれば解決
他のシューティングのスナイパーでも位置取りの為の移動手段ぐらいはあれど、チャージキープみたいなチャージ(構え)状態で高速移動する手段まで持っているのはなかなかいないと思うわ
他FPSやらないから純粋な疑問なんだけど 他ゲーのスナイパーが胴体2発ヘッショ1発なら、他の銃も?胴体が3発ヘッショ2発、みたいに場所によって確定数って変化してる? もし変化しているんだとしたら、チャーに限らずすべてのブキも当たった部位によって確定数変化しなきゃじゃねってふと思ってさ
もちろん変わることが多い 弾1発のダメージが決まってて頭なら2倍、首なら1.7倍とか倍率が変わるみたいなものだと思っていればいい 例えばHPが200でリッターが1発100で頭に当てれば200だしスシが1発40で頭なら80みたいな
リッターがというかチャージャー全体がだけど、 インクを使った鬼ごっこ・かくれんぼというスプラトゥーンの独自性を否定してるのよね 遊戯王で言うなら「対戦相手が死んでデュエルが続行不能になったら勝てるんだから、相手殺せばよくね?」みたいなもん
正直スプラ3のリッターは他シューティングで例えると復帰のはやい芋砂って印象だから敵でも味方でも好きじゃない。
・TPSなのでそもそも視界が広くスコープ以外はエイムで狭まらないため奇襲しにくい ・敵陣に切り込むのにまず塗らなければいけないためこれも奇襲しにくい ・動きながらどころかジャンプしながらでもブレない機動性 あたりも他ゲームのスナイパーより恵まれてると感じる要素かなあ チャージが必要とか射線がはっきり出るとかマイナス要素もあるけどね
塗らなきゃ近づけないってのがよくないね 高頻度にマップ確認するチャー相手なら裏取りなんてできないもんね
ただでさえ裏取ルートがない、復刻ステージであっても潰されてるからな
ハイプレ・ゾンビステジャン「やはりこの環境を終わらせるためには我々が必要なようだな」
このページの上の方でリッター批判されてて草 良いぞもっとやれ
ページ上でもはや真実言ってるよ
さすがにブキ紹介として書くのはどうかと思ったので元に戻しました まぁ半分以上真実なんだけど
スプラをキルゲーにしてる諸悪の根源なのに、衆目を集めるイベントの種目が軒並みナワバリだから目立たないという害悪ぶり。 RPGの裏ボスみたいな悪質さと陰湿さ。
チャレンジに出てくんな、お前が片方だけにいると射程押しつけのクソゲーが始まるんだよ。 Xマッチのシステムも最長射程の長さが同じにしたらこいつのイライラが減るだろうに。
相応のリスクやコスト背負っているなら別に長射程高威力でもいいんだよ こいつは取り回しが良すぎるダイナモエクスハイドラを見習え
他の重量ブキはひとたび攻撃モーションに入ったらもう止められずに甚大な隙がある(ハイドラは隙が少ない代わりにクソ長チャージ時間がある)のに、 何でリッターはチャージ時間がハイドラより1秒近くも短いんですか?? 何でリッターはチャージをやめてすぐ動けるんですか?? 何でリッターは撃った後すぐ動けるんですか????????
リッターにもエクス並の硬直があれば、リッターへのボム投げも有効な手段になるから、リッター側もポジション取りに気を使わなきゃいけなくなって良いバランスになるだろう 現状だとリッター側が雑で甘えたポジション取りをしていても回避が簡単でリスクが低すぎる
あまりにも取り回しひどすぎて名前すら上がらない重量武器のキャンプくん…
この武器ステージ選択間違えなきゃS+までいくの一番楽なんよな シーズン初期にさっさとX行ける一点で必要 でも今シーズンS+上がるの早すぎてパワー1600スタートとかになったからいいのか悪いのかよくわからねーや
近寄ってもノンチャでやられんのキショすぎる ほんと楽しくないから消してくれ
しかもダイバーの円を余裕で塗り返せる塗り性能だからな。バイト勢だけどあれはやべえって思うわ。
ノンチャでの射撃速度ストリンガーと同じでいいと思う これだけリッター環境言われてるのに、弱体のしようもあるのに 渋りすぎだし長射程まとめて弱体するような仕様変更やめてほしい 他の長射程が減ってむしろリッターだけ残るよ・・・
重量級のくせにインクロック軽すぎる
この武器使って「スプラおもしれーwww」つってイキってる奴ほんま嫌い。お前らのせいでこっちは一生おもんねえっての。てめえらわかばかもみじでも使って泥臭えナワバリバトルとかチャレンジやってみろよ、こっちの方が100倍面白いわ。
このゲーム自分で好きなブキ選べるんだわ 人に使うブキ指図される筋合いは一切無いね
リッター使ってる人は何も悪くない ブキの調整が悪いだけ
SRがこんなにイキれるゲーム他にないからそら面白いとは思うわ
性能据え置きでエイムが慣性で滑るようになって欲しい
クゲ使ってるけどマジでコソコソしなくちゃいけなくなるから死ぬほど不快 味方に来たリッターも的当てしたい一心だからヤグラにも乗らないし… レートが低い?それはそう
ペナ増つけたリッターを仕留めた時は例外なく煽るようにしてる マジでペナ増リッター消えてくんねえかな
煽るより確実な勝利を
むしろ煽ってる時点で顔真っ赤で草って感じがしてリッター側の方が気持ち良いまであるんじゃないか?相手の思うツボ感が凄い
あー そういうもんかなー やっぱり試合に勝つ事が最大の煽りになるか
さらに通報されれば完全に弁明の余地無しで即制限送り 一応リッターとしばらく出会わなくて済むようにはなる
試合に勝つ事が1番平和だし、味方も嬉しいし、何より誰からも支持を得られる圧倒的なまでの大正義だと思うよ リッターに負けずに頑張ろう
エリア100位までみてもリッター2人しかいないけどどこがリッター環境なの?? 後衛内ならスプチャスピナー環境やろ
リッターが敵味方に存在してるだけで不快な環境が発売からこの瞬間まで続いてるだけや
→別に強くないけど不快→強すぎ でここは永遠に意味のないループしてる
その100人しかこのゲームしてないならリッター環境じゃないな
ブキの強弱語るときにはそのブキに精通してる上位層の使用率見るのが普通やろ
その上位層と対戦するなら見るけど実際はそうじゃない人のほうが多いやん?
どのブキが強いか自分で判断できない下位層の使用率はあてにならない
リッターが強いんじゃなくてリッターに負けてる下位層が弱いだけって言いたいの?
??? リッターよりスプチャスピナーの方が強いって言いたいだけなんだが その主張を支えるために上位層の使用率持ち出したんやで
そういうことね こっちの理解度が足りてなかったわスマソ ヤグラだと上位100人にはスプチャスピナーよりリッターの方が多いけどこっちはリッター環境ってことで良い?
スプラ3のアクティブ100人とかもう末期も末期じゃねーか
リッターは勝ちに貢献しにくい立ち回りしてる人が多すぎてヘイトだけは集めてるから…
98人がブキとキャラコンで解決できるんやでって言ってるようなものだし実際XPっていう数字で証明されちゃってるし スプチャスピナー環境の方が正確だなとは思う
Xであんまり上位に居ないのはマッチングのせいな気がする。 リッター同士が叩き合ってるとこに対リッター意識のスプチャコラボがきたわけだし。 バンカラで片リッターになった時はやっぱり酷いし。Xでも短射程チャージャー使ってると割りを食うんで人が少ない時間はしないことにしてる。
ただ、過剰に叩かれてるのは現在はバランスより ・そもそも対戦シューティングで長射程確1の相手がつまらない ・敵味方のリッターの一方が上手いとやはりつまらない ・初期の片リッター+クソラグ環境でのイメージが残ってる ・運営からの手入れがない といったところが大きいから、バランスの話かそれ以外かで論点を明確にしないと ごっちゃになって批判も擁護もないと思う。
ステージ構造に正面からドンを増やしすぎて射程ゲーを加速させてるも追加で
バランスの話かそれ以外の話かで論点を明確にしないと批判も擁護もないってのは凄く同意
ただそれ以外に該当するつまらないとか不快うんぬんが「スプラ向いてないね」って思っちゃう(つまらない不快勢への批判のつもりはない) 他FPSを実例として持ってこられてもスプラ自体がFPS種の中では異質なゲームだから比較されてもなぁ~とも思うし 5797の枝でもちょっと言ったんだけど(自分の発言は5801)、つまらないや不快に感じるのってカジュアル化した結果でのデメリット側だと思うから、調整のやりようはあると思うけど調整するの難しいだろうなって
スプラがFPS(というかシューティング)の中でも異質たり得てた個性を3で潰した(塗れない壁、縦長ルート一本化)から他ゲームと比べられてるんだよ
スプラが他と違うっても共通する部分もある訳で… 比較されてもな~という曖昧な感想じゃなくてどこが違うから問題とは思わない(または思う)と言ってくれないと話ができないよ むしろスプラの特色である塗りシステムのせいで射程の理不尽さが加速してるとこもあるし その理不尽さを緩和する為に他のFPSにあるスナイパーの弱点を取り入れては?って話になってるわけでしょう
バランスの話になるならそりゃ弱い部分は取り入れて欲しいなとはとても強く思うよ、同意しかないよ むしろイカ研に何度かリッターについてご意見送ったさ (リッター以外にも送っててそっちは採用されてるっぽいけどハンコのアッパー調整とか)
他FPSの比較の中で「比較しても良い内容」と「比較してもしょうがない内容」ってのがあると思うんよね 例えばヘッショとかまさに比較してもしょうがない内容なわけで、1確があってこそのチャージャー種だし、頭身が小さくてどの部位に当たってもどのブキでも確定数が距離減衰以外変わらないのがスプラの特色で良いところでもあるし、1確取り上げちゃチャージャーじゃなくなっちゃうと思うし、とまぁ色々(いうて自分は2確の竹使いなんだけども>> 6303)
ただ6587の言う塗れない壁(が多い)ってのは頷きしかないわ…わかりみがふかい 縦長ルート1本化はメリットデメリット両方あるからなんとも、初心者にとってはとてもわかりやすかったって意見をここのスレでもTwitterでも見かけた、デメリットは言うまでもなく
上澄みの上澄みだけ見て何が分かるんだろう たった100件のデータなんて統計的にも信頼性無いし(仮に統計的に計算したとして、クソほど大きいp値が出る予感しかしない)、 スプラやってる人はほぼその100人の中に入ってないよね。全体の0.01%未満じゃないの? そのたった0.01%未満の見解や環境を元に判断することが正しいの?そんなわけないでしょ。 もちろん上位層のデータは見るべきだと俺も思うけど、それは100人とかいうごくごく小さな集まりじゃなくて、それより遥かに大きな集団のサンプルで確認すべき。 大きな集団で見ていない時点で、意図的に偏った結論を出そうとしてるとしか思えないね。
大きな集団で見てみる。 Ver.2.0.1時点でのXマッチ下位、中下位、中上位、上位に分けた統計を見ると、XPが上がるほどリッターの使用率が高くなることは確かである 上位25%集団で見ると、使用率平均値5.4%で4位、使用率中央値5.7%で3位。 https://note.com/splatoon_stat/n/n9817da3678f3
全体を俯瞰するために、もっと大きな集団、Xマッチ全体の使用率を見てみる。 Xマッチ全体の統計でも、明らかにリッターの使用率が極めて高い(後衛ブキで使用率が高いと言えるのはリッターだけ。Ver.2.1.0以降、前衛中衛含めた全ブキ中でも3位、スシコラシャプマの次がリッター)。 https://wikiwiki.jp/splatoon3mix/ブキの環境変遷#m3acd5a6
Ver2.0使用率4位、Ver2.1以降使用率3位=明らかな環境ブキであることは、大きな母集団による統計的分析で既に証明されている。少なくともスクスロより上。
途中までいいこといってるなと思ったけど なんでver2のデータなんだ? ver3のデータもあるからそっちでよくない
https://note.com/splatoon_stat/n/n9817da3678f3
全ルール平均でリッターは6位 スクスロは5位 他は短射程シューターだから 実はリッタースクスロは短射程シューターに抗ってる可能性が…
Ver2のデータを使ったのは、Ver3で下位層、中位層、上位層に分けたデータが無かったからだ(俺が知らんだけかも知れないが)。 「XPが上がるほどリッターの使用率が高くなる」ことを説明するために、多少古くとも下位層、中位層、上位層で分けたデータを出すのがおかしいか? 今も「XPが上がるほどリッターの使用率が高くなる」傾向は変わらんと思うけど。
あと、その下のリンク(ブキの流行変遷のページ)は見たのかよ? ちゃんとVer.3.0.1の使用率まで出てるぞ。
>全ルール平均でリッターは6位 スクスロは5位
それは3/16~3/22の7日間に限ったデータだろ。「単に全体の使用率を語るだけ」なら、たった7日間では範囲が狭い。大きなサンプルで見ていない。リッターの使用率が低かった短期間を切り取るために持ち出したの? 単に全体の使用率を語るだけなら、ブキの流行変遷のページを見た方がいい。環境ブキについて、Ver.3.0.1全期間の使用率中央値がまとめてある。Ver.2.1.0と変わらず3位だ。
現環境、ver3.1.0について言ってるんだけど、、 ジムが衰退したりクーゲルが躍進したりで環境が変わったのに前環境の使用率持ち出されても困る
Ver.3.1.0は始まってからまだ2週間ちょっとで、統計的に信用できるほどのサンプル数がないんだから、現環境について客観的に語れるわけないだろ。 今、Ver.3.1.0環境について語ってる人がいたら、そこに客観性はほとんど無い。基本的に主観しかないと思って良い。 それで、少ないサンプル数で偏った結論を出せってか?まぁ参考程度に言うことはできるがな
というわけで参考程度にVer.3.1.0の使用率も計算したけど、 リッター(スコ有無合算)の使用率4ルール中央値は4.98% Ver.3.0.1では4.80%だったから、使用率自体は少し上がってる
首位はスシコラ5.66% 他の環境ブキはシマネ4.45%、スクスロ4.04%、シャプマ2.71% 他にも環境ブキはいくつかあるけど、どれもリッターに太刀打ちできる使用率は無い
リッターは暫定2位(スコ無し単独でも4位)。 他が軒並み使用率を落とす中で2位に上がったのだから、躍進と言って良いと思う。 ただし何度も書くが、これはあくまで暫定だからな
>その下のリンク(ブキの流行変遷のページ)は見たのかよ? みてるけど、どの条件のデータか書いてない(見つからなかった)から正直コメントしづらかった
>大きなきなサンプルで見ていない。リッターの使用率が低かった短期間を切り取るために持ち出したの? それは言うと思ったけど、n10000近くあれば十分じゃん さすがに武器数が違うデータ出すのはどうなんだと思っただけ(母集団が多すぎて許容誤差はそんなに変わらない)
別にリッターが2位だろうが6位だろうが環境である説は変わらないからいいじゃん (思ったよりシューター多すぎて逆にスクスロとリッターは修正されないんだろうなと思ってしまった)
まぁシューターが多いのはその通りだけどね ただ、環境ブキにシューターが多いからといって、他の環境ブキを放置するようなやり方は間違っている。 それでは余計に環境の固定化を招くだけだ。 シューターが多すぎることへの対処をするなら、環境ブキ以外のアッパーをすべきだ (逆に言えば、リッター環境の調整は他ブキのアッパーではどうにもならないと俺は考えている)
武器種類が11もあるのに短射程シューターの使用率が全体の3割閉めてるのはさすがに多すぎないか? おっしゃる通り、このゲームの基本的な武器なのである程度任天堂の思い描いた通りの環境になってる可能性
(まあチャージャーはスプラの歴史からスプチャかリッターの2択なのでどうなろうが変わらん 別に好きでも嫌いでもないけどカードゲームでいうメタ枠としては必要だとかんがえてる)
短~中射程の中でも格差があるよ スプシュ、52、シャプマ、わかばは流行ってるけど、 ZAP、モデラーは流行ってないからね (ボールド?アレはネタ枠だから…)
個人的には、スプシュ、52は多少のナーフはアリだと思う この2つはメイン自体が優秀すぎるからね わかばは…インクタンクを110から100に戻したらどうなるのかね? いやむしろモデラーのインクタンクを110にすべきか?でもそんなことしたらナワバリのバランスが壊れそう…
シャプマについては…シャプマを弱体化するよりも、他のシューターの精度をちょっとずつアッパーしてシャプマとの格差を減らしたらどうかと思っている。
リッターは強いけどそれよりも不公平感が強い。チャージキープ弱体化求む
勝ったら相手が下手やっただけ、負けたら相手が上手かっただけ 全部相手依存なんがなぁ… 自分と比べて、じゃなくて相手が一定値超えてたら問答無用で全部負けなんが酷すぎる
自分も含めて味方4人を褒めてやれよ、相手が下手だったってのはさすがに酷いだろうよ
この際性能ナーフはしなくていいから自陣側からしかアクセスできない高台をどうにかして欲しい 常に2方向を警戒しないといけなくなればもう少しマシになると思うんだよな
みんなの意見を聞きたい 現状のリッターが悪さしている最も大きい理由は… ステージの構造→☺ リッターそのものの性能→👍 リッターをメタれる要素の少なさ→❤ そもそも問題はない→😢
上から3つ全部、も追加で。
寄られてもノンチャトラップソナーで普通に戦えるのと、キープの性能がスプチャと全く一緒なのが問題。 フルチャ射撃に関してはまあそういうブキだからとしか。
お前らリッタークソクソって嘆くだけで対策を放棄してるだけじゃないのか? そう思って俺はスプラトゥーン3を久しぶりにやってみた そして思ったんだけどやっぱリッターってクソだわ
対策が存在しないもんな
最長射程の代わりに近距離でちょっと弱いだろ!ほんとうにちょっと
デスペナっていう選択肢はないの?キモい要因の一つだろ
2連投わかばがリッターの熟練5バッジ付けてた 的当てか球投げしか出来ないんかねえ
草。なんのバッジなら許してあげるのよwボールドか?やはりボールドなのか?
キャンピングシェルター(多分最も塗りづらい武器)
熟練度って塗りポイントじゃなくてケイケン値ですよ
リッターの格付けマッチほんとつまらん 二人でプラべタイマンでもしててくれ
熟練度は長く使えば貰えるだけで巧さとは直結しないやね リッター対策って無視するかボムスペで嫌がらせレベルの干渉するしかなくて それって極論無視するしかないんで余計つまらんのう ミラーマッチだと3on3になってるだけという
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いくらリッターブロックしても蛆虫みたいに湧いてきやがるぜ
対策欄のとこに所々諦めが滲み出てるの草
まあ実際その通りなわけで、笑い事じゃないんだけども…
>リッター唯一の欠点は多対一への適性がほぼ皆無であること。
正直それ全ブキ共通の欠点ですよね…
複数への適正つってもシューターにしても1vs1を4回繰り返してるだけでダメージの回復や敵への移動を挟んだら時間はそれなりにかかるもんだしリッターの手の届く距離なら正確に撃ち抜けさえすれば4匹始末するのにかかるタイムってそう変わらないんじゃねと思う
一杯伸したあとそのまま次の相手にレティクル向けられるシューターに比べれば一応対複数は苦手ではある、他のブキならしんどいところ、リッターはもっとしんどい
なおトラップノンチャ
こいつとスクスロが一緒にいるとマジでやることがない
しょーもない
トリガー離したら射撃じゃなくて射撃予告にならないかな
トリガー離す→射撃予告→射撃でワンテンポ挟めば、射線見て物陰に入ったつもりなのに撃たれたっていう不満は無くなるじゃろ。
それもうタコスナイパーやん
他シューテングのスナイパーより嫌われてるの何でだろうと思うと
・他ゲーが胴体2発、ヘッショ1発に対して全身1発
・パッドのスティックよりも瞬間的にエイム付けやすいジャイロ
・ステージが狭いし迷彩もないので被弾側が目立ちやすい
・ラグと攻撃側判定が相まって理不尽に感じる
・他武器に比べて射程長すぎ
ここらへんかな?
つまり全武器が射程∞になれば解決
他のシューティングのスナイパーでも位置取りの為の移動手段ぐらいはあれど、チャージキープみたいなチャージ(構え)状態で高速移動する手段まで持っているのはなかなかいないと思うわ
他FPSやらないから純粋な疑問なんだけど
他ゲーのスナイパーが胴体2発ヘッショ1発なら、他の銃も?胴体が3発ヘッショ2発、みたいに場所によって確定数って変化してる?
もし変化しているんだとしたら、チャーに限らずすべてのブキも当たった部位によって確定数変化しなきゃじゃねってふと思ってさ
もちろん変わることが多い
弾1発のダメージが決まってて頭なら2倍、首なら1.7倍とか倍率が変わるみたいなものだと思っていればいい
例えばHPが200でリッターが1発100で頭に当てれば200だしスシが1発40で頭なら80みたいな
リッターがというかチャージャー全体がだけど、
インクを使った鬼ごっこ・かくれんぼというスプラトゥーンの独自性を否定してるのよね
遊戯王で言うなら「対戦相手が死んでデュエルが続行不能になったら勝てるんだから、相手殺せばよくね?」みたいなもん
正直スプラ3のリッターは他シューティングで例えると復帰のはやい芋砂って印象だから敵でも味方でも好きじゃない。
・TPSなのでそもそも視界が広くスコープ以外はエイムで狭まらないため奇襲しにくい
・敵陣に切り込むのにまず塗らなければいけないためこれも奇襲しにくい
・動きながらどころかジャンプしながらでもブレない機動性
あたりも他ゲームのスナイパーより恵まれてると感じる要素かなあ
チャージが必要とか射線がはっきり出るとかマイナス要素もあるけどね
塗らなきゃ近づけないってのがよくないね
高頻度にマップ確認するチャー相手なら裏取りなんてできないもんね
ただでさえ裏取ルートがない、復刻ステージであっても潰されてるからな
ハイプレ・ゾンビステジャン「やはりこの環境を終わらせるためには我々が必要なようだな」
このページの上の方でリッター批判されてて草
良いぞもっとやれ
ページ上でもはや真実言ってるよ
さすがにブキ紹介として書くのはどうかと思ったので元に戻しました
まぁ半分以上真実なんだけど
スプラをキルゲーにしてる諸悪の根源なのに、衆目を集めるイベントの種目が軒並みナワバリだから目立たないという害悪ぶり。
RPGの裏ボスみたいな悪質さと陰湿さ。
チャレンジに出てくんな、お前が片方だけにいると射程押しつけのクソゲーが始まるんだよ。
Xマッチのシステムも最長射程の長さが同じにしたらこいつのイライラが減るだろうに。
相応のリスクやコスト背負っているなら別に長射程高威力でもいいんだよ
こいつは取り回しが良すぎるダイナモエクスハイドラを見習え
他の重量ブキはひとたび攻撃モーションに入ったらもう止められずに甚大な隙がある(ハイドラは隙が少ない代わりにクソ長チャージ時間がある)のに、
何でリッターはチャージ時間がハイドラより1秒近くも短いんですか??
何でリッターはチャージをやめてすぐ動けるんですか??
何でリッターは撃った後すぐ動けるんですか????????
リッターにもエクス並の硬直があれば、リッターへのボム投げも有効な手段になるから、リッター側もポジション取りに気を使わなきゃいけなくなって良いバランスになるだろう
現状だとリッター側が雑で甘えたポジション取りをしていても回避が簡単でリスクが低すぎる
あまりにも取り回しひどすぎて名前すら上がらない重量武器のキャンプくん…
この武器ステージ選択間違えなきゃS+までいくの一番楽なんよな
シーズン初期にさっさとX行ける一点で必要
でも今シーズンS+上がるの早すぎてパワー1600スタートとかになったからいいのか悪いのかよくわからねーや
近寄ってもノンチャでやられんのキショすぎる
ほんと楽しくないから消してくれ
しかもダイバーの円を余裕で塗り返せる塗り性能だからな。バイト勢だけどあれはやべえって思うわ。
ノンチャでの射撃速度ストリンガーと同じでいいと思う
これだけリッター環境言われてるのに、弱体のしようもあるのに
渋りすぎだし長射程まとめて弱体するような仕様変更やめてほしい
他の長射程が減ってむしろリッターだけ残るよ・・・
重量級のくせにインクロック軽すぎる
この武器使って「スプラおもしれーwww」つってイキってる奴ほんま嫌い。お前らのせいでこっちは一生おもんねえっての。てめえらわかばかもみじでも使って泥臭えナワバリバトルとかチャレンジやってみろよ、こっちの方が100倍面白いわ。
このゲーム自分で好きなブキ選べるんだわ
人に使うブキ指図される筋合いは一切無いね
リッター使ってる人は何も悪くない
ブキの調整が悪いだけ
SRがこんなにイキれるゲーム他にないからそら面白いとは思うわ
性能据え置きでエイムが慣性で滑るようになって欲しい
クゲ使ってるけどマジでコソコソしなくちゃいけなくなるから死ぬほど不快 味方に来たリッターも的当てしたい一心だからヤグラにも乗らないし…
レートが低い?それはそう
ペナ増つけたリッターを仕留めた時は例外なく煽るようにしてる
マジでペナ増リッター消えてくんねえかな
煽るより確実な勝利を
むしろ煽ってる時点で顔真っ赤で草って感じがしてリッター側の方が気持ち良いまであるんじゃないか?相手の思うツボ感が凄い
あー
そういうもんかなー
やっぱり試合に勝つ事が最大の煽りになるか
さらに通報されれば完全に弁明の余地無しで即制限送り
一応リッターとしばらく出会わなくて済むようにはなる
試合に勝つ事が1番平和だし、味方も嬉しいし、何より誰からも支持を得られる圧倒的なまでの大正義だと思うよ
リッターに負けずに頑張ろう
エリア100位までみてもリッター2人しかいないけどどこがリッター環境なの??
後衛内ならスプチャスピナー環境やろ
リッターが敵味方に存在してるだけで不快な環境が発売からこの瞬間まで続いてるだけや
→別に強くないけど不快→強すぎ
でここは永遠に意味のないループしてる
その100人しかこのゲームしてないならリッター環境じゃないな
ブキの強弱語るときにはそのブキに精通してる上位層の使用率見るのが普通やろ
その上位層と対戦するなら見るけど実際はそうじゃない人のほうが多いやん?
どのブキが強いか自分で判断できない下位層の使用率はあてにならない
リッターが強いんじゃなくてリッターに負けてる下位層が弱いだけって言いたいの?
???
リッターよりスプチャスピナーの方が強いって言いたいだけなんだが
その主張を支えるために上位層の使用率持ち出したんやで
そういうことね
こっちの理解度が足りてなかったわスマソ
ヤグラだと上位100人にはスプチャスピナーよりリッターの方が多いけどこっちはリッター環境ってことで良い?
スプラ3のアクティブ100人とかもう末期も末期じゃねーか
リッターは勝ちに貢献しにくい立ち回りしてる人が多すぎてヘイトだけは集めてるから…
98人がブキとキャラコンで解決できるんやでって言ってるようなものだし実際XPっていう数字で証明されちゃってるし
スプチャスピナー環境の方が正確だなとは思う
Xであんまり上位に居ないのはマッチングのせいな気がする。
リッター同士が叩き合ってるとこに対リッター意識のスプチャコラボがきたわけだし。
バンカラで片リッターになった時はやっぱり酷いし。Xでも短射程チャージャー使ってると割りを食うんで人が少ない時間はしないことにしてる。
ただ、過剰に叩かれてるのは現在はバランスより
・そもそも対戦シューティングで長射程確1の相手がつまらない
・敵味方のリッターの一方が上手いとやはりつまらない
・初期の片リッター+クソラグ環境でのイメージが残ってる
・運営からの手入れがない
といったところが大きいから、バランスの話かそれ以外かで論点を明確にしないと
ごっちゃになって批判も擁護もないと思う。
ステージ構造に正面からドンを増やしすぎて射程ゲーを加速させてるも追加で
バランスの話かそれ以外の話かで論点を明確にしないと批判も擁護もないってのは凄く同意
ただそれ以外に該当するつまらないとか不快うんぬんが「スプラ向いてないね」って思っちゃう(つまらない不快勢への批判のつもりはない)
他FPSを実例として持ってこられてもスプラ自体がFPS種の中では異質なゲームだから比較されてもなぁ~とも思うし
5797の枝でもちょっと言ったんだけど(自分の発言は5801)、つまらないや不快に感じるのってカジュアル化した結果でのデメリット側だと思うから、調整のやりようはあると思うけど調整するの難しいだろうなって
スプラがFPS(というかシューティング)の中でも異質たり得てた個性を3で潰した(塗れない壁、縦長ルート一本化)から他ゲームと比べられてるんだよ
スプラが他と違うっても共通する部分もある訳で…
比較されてもな~という曖昧な感想じゃなくてどこが違うから問題とは思わない(または思う)と言ってくれないと話ができないよ
むしろスプラの特色である塗りシステムのせいで射程の理不尽さが加速してるとこもあるし
その理不尽さを緩和する為に他のFPSにあるスナイパーの弱点を取り入れては?って話になってるわけでしょう
バランスの話になるならそりゃ弱い部分は取り入れて欲しいなとはとても強く思うよ、同意しかないよ
むしろイカ研に何度かリッターについてご意見送ったさ
(リッター以外にも送っててそっちは採用されてるっぽいけどハンコのアッパー調整とか)
他FPSの比較の中で「比較しても良い内容」と「比較してもしょうがない内容」ってのがあると思うんよね
例えばヘッショとかまさに比較してもしょうがない内容なわけで、1確があってこそのチャージャー種だし、頭身が小さくてどの部位に当たってもどのブキでも確定数が距離減衰以外変わらないのがスプラの特色で良いところでもあるし、1確取り上げちゃチャージャーじゃなくなっちゃうと思うし、とまぁ色々(いうて自分は2確の竹使いなんだけども>> 6303)
ただ6587の言う塗れない壁(が多い)ってのは頷きしかないわ…わかりみがふかい
縦長ルート1本化はメリットデメリット両方あるからなんとも、初心者にとってはとてもわかりやすかったって意見をここのスレでもTwitterでも見かけた、デメリットは言うまでもなく
上澄みの上澄みだけ見て何が分かるんだろう
たった100件のデータなんて統計的にも信頼性無いし(仮に統計的に計算したとして、クソほど大きいp値が出る予感しかしない)、
スプラやってる人はほぼその100人の中に入ってないよね。全体の0.01%未満じゃないの?
そのたった0.01%未満の見解や環境を元に判断することが正しいの?そんなわけないでしょ。
もちろん上位層のデータは見るべきだと俺も思うけど、それは100人とかいうごくごく小さな集まりじゃなくて、それより遥かに大きな集団のサンプルで確認すべき。
大きな集団で見ていない時点で、意図的に偏った結論を出そうとしてるとしか思えないね。
大きな集団で見てみる。
Ver.2.0.1時点でのXマッチ下位、中下位、中上位、上位に分けた統計を見ると、XPが上がるほどリッターの使用率が高くなることは確かである
上位25%集団で見ると、使用率平均値5.4%で4位、使用率中央値5.7%で3位。
https://note.com/splatoon_stat/n/n9817da3678f3
全体を俯瞰するために、もっと大きな集団、Xマッチ全体の使用率を見てみる。
Xマッチ全体の統計でも、明らかにリッターの使用率が極めて高い(後衛ブキで使用率が高いと言えるのはリッターだけ。Ver.2.1.0以降、前衛中衛含めた全ブキ中でも3位、スシコラシャプマの次がリッター)。
https://wikiwiki.jp/splatoon3mix/ブキの環境変遷#m3acd5a6
Ver2.0使用率4位、Ver2.1以降使用率3位=明らかな環境ブキであることは、大きな母集団による統計的分析で既に証明されている。少なくともスクスロより上。
途中までいいこといってるなと思ったけど
なんでver2のデータなんだ? ver3のデータもあるからそっちでよくない
https://note.com/splatoon_stat/n/n9817da3678f3
全ルール平均でリッターは6位 スクスロは5位 他は短射程シューターだから
実はリッタースクスロは短射程シューターに抗ってる可能性が…
Ver2のデータを使ったのは、Ver3で下位層、中位層、上位層に分けたデータが無かったからだ(俺が知らんだけかも知れないが)。
「XPが上がるほどリッターの使用率が高くなる」ことを説明するために、多少古くとも下位層、中位層、上位層で分けたデータを出すのがおかしいか?
今も「XPが上がるほどリッターの使用率が高くなる」傾向は変わらんと思うけど。
あと、その下のリンク(ブキの流行変遷のページ)は見たのかよ?
ちゃんとVer.3.0.1の使用率まで出てるぞ。
>全ルール平均でリッターは6位 スクスロは5位
それは3/16~3/22の7日間に限ったデータだろ。「単に全体の使用率を語るだけ」なら、たった7日間では範囲が狭い。大きなサンプルで見ていない。リッターの使用率が低かった短期間を切り取るために持ち出したの?
単に全体の使用率を語るだけなら、ブキの流行変遷のページを見た方がいい。環境ブキについて、Ver.3.0.1全期間の使用率中央値がまとめてある。Ver.2.1.0と変わらず3位だ。
現環境、ver3.1.0について言ってるんだけど、、
ジムが衰退したりクーゲルが躍進したりで環境が変わったのに前環境の使用率持ち出されても困る
Ver.3.1.0は始まってからまだ2週間ちょっとで、統計的に信用できるほどのサンプル数がないんだから、現環境について客観的に語れるわけないだろ。
今、Ver.3.1.0環境について語ってる人がいたら、そこに客観性はほとんど無い。基本的に主観しかないと思って良い。
それで、少ないサンプル数で偏った結論を出せってか?まぁ参考程度に言うことはできるがな
というわけで参考程度にVer.3.1.0の使用率も計算したけど、
リッター(スコ有無合算)の使用率4ルール中央値は4.98%
Ver.3.0.1では4.80%だったから、使用率自体は少し上がってる
首位はスシコラ5.66%
他の環境ブキはシマネ4.45%、スクスロ4.04%、シャプマ2.71%
他にも環境ブキはいくつかあるけど、どれもリッターに太刀打ちできる使用率は無い
リッターは暫定2位(スコ無し単独でも4位)。
他が軒並み使用率を落とす中で2位に上がったのだから、躍進と言って良いと思う。
ただし何度も書くが、これはあくまで暫定だからな
>その下のリンク(ブキの流行変遷のページ)は見たのかよ?
みてるけど、どの条件のデータか書いてない(見つからなかった)から正直コメントしづらかった
>大きなきなサンプルで見ていない。リッターの使用率が低かった短期間を切り取るために持ち出したの?
それは言うと思ったけど、n10000近くあれば十分じゃん さすがに武器数が違うデータ出すのはどうなんだと思っただけ(母集団が多すぎて許容誤差はそんなに変わらない)
別にリッターが2位だろうが6位だろうが環境である説は変わらないからいいじゃん
(思ったよりシューター多すぎて逆にスクスロとリッターは修正されないんだろうなと思ってしまった)
まぁシューターが多いのはその通りだけどね
ただ、環境ブキにシューターが多いからといって、他の環境ブキを放置するようなやり方は間違っている。
それでは余計に環境の固定化を招くだけだ。
シューターが多すぎることへの対処をするなら、環境ブキ以外のアッパーをすべきだ
(逆に言えば、リッター環境の調整は他ブキのアッパーではどうにもならないと俺は考えている)
武器種類が11もあるのに短射程シューターの使用率が全体の3割閉めてるのはさすがに多すぎないか?
おっしゃる通り、このゲームの基本的な武器なのである程度任天堂の思い描いた通りの環境になってる可能性
(まあチャージャーはスプラの歴史からスプチャかリッターの2択なのでどうなろうが変わらん
別に好きでも嫌いでもないけどカードゲームでいうメタ枠としては必要だとかんがえてる)
短~中射程の中でも格差があるよ
スプシュ、52、シャプマ、わかばは流行ってるけど、
ZAP、モデラーは流行ってないからね
(ボールド?アレはネタ枠だから…)
個人的には、スプシュ、52は多少のナーフはアリだと思う
この2つはメイン自体が優秀すぎるからね
わかばは…インクタンクを110から100に戻したらどうなるのかね?
いやむしろモデラーのインクタンクを110にすべきか?でもそんなことしたらナワバリのバランスが壊れそう…
シャプマについては…シャプマを弱体化するよりも、他のシューターの精度をちょっとずつアッパーしてシャプマとの格差を減らしたらどうかと思っている。
リッターは強いけどそれよりも不公平感が強い。チャージキープ弱体化求む
勝ったら相手が下手やっただけ、負けたら相手が上手かっただけ
全部相手依存なんがなぁ…
自分と比べて、じゃなくて相手が一定値超えてたら問答無用で全部負けなんが酷すぎる
自分も含めて味方4人を褒めてやれよ、相手が下手だったってのはさすがに酷いだろうよ
この際性能ナーフはしなくていいから自陣側からしかアクセスできない高台をどうにかして欲しい
常に2方向を警戒しないといけなくなればもう少しマシになると思うんだよな
みんなの意見を聞きたい
現状のリッターが悪さしている最も大きい理由は…
ステージの構造→☺
リッターそのものの性能→👍
リッターをメタれる要素の少なさ→❤
そもそも問題はない→😢
上から3つ全部、も追加で。
寄られてもノンチャトラップソナーで普通に戦えるのと、キープの性能がスプチャと全く一緒なのが問題。
フルチャ射撃に関してはまあそういうブキだからとしか。
お前らリッタークソクソって嘆くだけで対策を放棄してるだけじゃないのか?
そう思って俺はスプラトゥーン3を久しぶりにやってみた
そして思ったんだけどやっぱリッターってクソだわ
対策が存在しないもんな
最長射程の代わりに近距離でちょっと弱いだろ!ほんとうにちょっと
デスペナっていう選択肢はないの?キモい要因の一つだろ
2連投わかばがリッターの熟練5バッジ付けてた
的当てか球投げしか出来ないんかねえ
草。なんのバッジなら許してあげるのよwボールドか?やはりボールドなのか?
キャンピングシェルター(多分最も塗りづらい武器)
熟練度って塗りポイントじゃなくてケイケン値ですよ
リッターの格付けマッチほんとつまらん
二人でプラべタイマンでもしててくれ
熟練度は長く使えば貰えるだけで巧さとは直結しないやね
リッター対策って無視するかボムスペで嫌がらせレベルの干渉するしかなくて
それって極論無視するしかないんで余計つまらんのう
ミラーマッチだと3on3になってるだけという