グレートバリアのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
グレートバリア
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バリアァー、子離れできない毒親みたいなんだよな
何か欠点というかバリアに恨みでもあんのかと言う書きっぷりなんですけど・・
発動に何度も失敗したから通報されるとかはさすがに言い過ぎの書き過ぎ
わざわざチームを不利にするようなことを望んでするはずがないでしょう 皆頑張ってやってるんですよ
それ
ティルト状態にでもなった時に書いたのかってくらい極端だと思う
そもそも仮に通報されたとしても実際に規約に抵触した行為はしてないんだから何も困ることはないし
最近天敵のトリトルがエリアで増えてきたせいでバリアが機能しないこと増えてきた気がする
どっかで見たけどエリア上位500だとバケスロの使用率第2位だったはず
スシコラも増えてる。
全然気づきにくかったから言うんだけどさ、シレッと練習ページ14でグレートバリアの別の項目の編集案が進んでるの良くないと思う。
練習ページ14の項目に関する意見は練習ページ14に設置されたリアルタイムコメントフォームで実施されてるんでしょ？しかも6月上旬で止まってるし。知ってる人じゃないと見に行かない気づけない意見集まらないのはアカンでしょ。
というか個人的にはこっちの項目の修正の方が中心であるべきだと思う。書き方に思うところがありすぎる。
編集の草案での弱み改稿案と強みの追加案でさ、弱みの方は「グレートバリアは～」と列挙された全部に対して付いてるのに、強みの追加案ではグレートバリアはの言葉が省略されてるのは統一性ないと思う。グレートバリアの項なんだから全部に対してグレートバリアは～の言葉は不要でしょ。書いた人のネガキャン意識が出過ぎだよ。
草案のページあったんだ。気づかなかった……。
今の記事、弱みの記述はどれも事実なんだけど、読んでて息苦しさというか、しんどさしか感じない。
弱点の認識も大切だけど、それにしたって使いどころや強みの記述が少なすぎて、「じゃあもう使わない方がいいな……」って印象抱いてしまう。
せっかくの集合知なんだし、「こういう使い方もあるよ」っていうのを増やしてもいいように思う。
悪意は無さそうだけど一応。「弱みの記述はどれも事実」ではない。
ああ、申し訳ない。小見出し部分のとこだけ見て「まあそういうこともありなん」って感じで見ちゃってた。恥ずかしい……。
グレートバリア→中の下
グレバリ板に張り付いてるお前→社会の下の下
ちゃんとご飯食べれてる？？☺️
ありがと
障害年金と生保で生きれてるヨッ
>> 3587の通知通り、グレートバリアのページの記述を変更しました。ご協力ありがとうございます。
>> 3591さんの方で練習ページ13の白紙化をしてもらえると助かります。
次回、「グレートバリアは弱みが認知されていない」の内容を修正予定です。
詳しいことは明日記載します。
>> 3703
お疲れ様です。白紙化を完了しました。
当面の間は今回と同じように砂場を利用して丁寧に進めていただけたらと思います。
気付いてないっぽいから一応言っておくと練習ページを使う時は向こうのコメント欄で使用するページの宣言、白紙化の報告が必要だよ
>> 3706
>> 3699引用
念の為釘を差しておくが>> 3697の承認なんて必要ないし
そもそも明らかに誤っている内容は本来は報告をする必要すらない
そうでなくても砂場を作製することは義務でもないし修正への遅延行為のリスクの方が高く、むしろ砂場は悪用されることが証明されつつある
さらに言うと今回の砂場の作成は正規な手順を踏まず>> 3697が勝手に作成(＝修正の妨害、wikiの破壊行為)されたものという指摘もある
>> 3709
言いたい事があるなら自分の言葉で表現しようよ
>> 3712
全く同じ主張をしたいから引用したに過ぎない
釘を刺されなくても、それは理解してるつもりです。
理不尽なことを言ってる人が居たとしても、それを無視したり敵対したりすると、それだけで正当さが損なわれます。
自分は「記事の気になってる部分の修正」が目的なのですから、無駄に敵対して修正できなくなったり必要以上に時間がかかる方が面倒である、と考えてます。
そのためには譲歩可能な所は当然譲歩します。
それ自体は本来譲歩する必要の無い事は度々周知するべきことではある
実際にデマを修正した功績のある>> 3716を悪く言いたくはないが、あくまで荒らしの発言に惑わされて>> 3716が個人的に折れただけの話という事は理解しなければならない
ともあれ>> 3706の発言こそ正当性が無い点、今回の件は本来は一切報告の不要な修正である事は強調しておきたい
記事でもコメントでも馬鹿みたいにsage続けた結果、指摘と議論が活発化して修正にまで至るのはマヌケ過ぎていい気味だわw
今の記事だと読む価値ないから修正されるのは当然やね
なんで管理者が放置してるのか不思議なレベル
本当にそう
誰でも編集出来るのがwikiなのに
それを妨害している5fe7b@d4deaみたいなのは即刻規制対象なのに管理人はこのスタンスを確認してるってことなのか？
というか現状のシステムって最初にページ作った奴が有利すぎるんだよな
このwiki自体がスプラ3のティザームービーの半年前から丑が用意している悪質さだから今の管理サイドも信用ならないが
早く現状何の意味も無い弱み欄と必要以上に低く見積もった対スペシャル欄も修正されると良いですね
記述が正しい正しくないの前に内容が重複してて冗長なのもなんとかしたいね
障害物に弱い、空中に弱い、段差に弱いは全部注意点の項に書いてある
展開が遅い、ラグに弱い、侵入を防げないあたりも特徴の項と記述被ってる
被ると弱いも言ってることは打開できないと一緒。別にバリア3枚じゃなくても打開できないスぺが3枚揃ったらきついから被るかどうかは本質じゃない
回転率が悪い、死ぬとゲージが残らないもスペシャルゲージの仕様の項読めばわかることしか書いてない
（というかさんざん脆いだの4秒しかもたないだの書いておいて回転率悪いって何……？ ダブスタ過ぎない？）
それな
似た内容を繰り返してかさ増ししてる
>> 3488
>> 3554
>> 3615
校正案立ててくれてるけどバリアの使い方を知りたい側の自分じゃいい案出せないんみ
『グレートバリアは前線を固定する！』と『グレートバリアは動けない！』は
『グレートバリアは置き位置をミスれない！ その１』『その２』にしたらいいんじゃなイカ？
・・・みたいな細かいこと言うのが精いっぱいんみ・・・
あと、バリアが防ぐのは外から中への攻撃だけで、中からの攻撃は素通りさせる仕様だった気がしたけど今どうなってるんみ？
変わらないですよ
なので真ん中の装置上手く使うしかないです
ああやっぱり・・・
マンメンミ！
最終的にトルネードが通常攻撃みたいな書かれ方してんのやっぱおもろい
また無言編集されていたため差し戻しました。
せっかく丁寧に編集を進める流れができてきたところなので自重しましょう。
それじゃ、グレートバリアの特徴の前に一般的な設置系SPに共通する特徴の解説も入れてほしいんみ
弱みの項目見てたら、他の設置系SPにもあてはまる特徴がまるでバリア特有の弱点みたいに書かれてて誤解まねきやすい・・・
というか、実際教えてもらうまで誤解してたイカがここにいるんみ・・・
勝手な差し戻しも同様に許されるものではありません
明確な理由もないため再度差し戻しました
明らかに誤った情報は報告なしで編集していいので
この状態で行われた編集内容がどこまで妥当か議論したうえで部分的に差し戻すべきです
これ以上の差戻は荒らし行為とみなします
またこの流れか
これやったって解決しないぞ
まあ編集内容は妥当だけども
というか無言で編集したらまたこうやって面倒なことになるってわからんかね
噓の情報が記載された結果>> 3726のように誤解を受ける人が出ています
私は本編集を行った者とは別人ですが応急処置としてこの編集は正当性が認められると考えます
冷静に議論するというのであればこの応急処置がなされた状態をベースとして考えるべきです
まあ防御性能がエナスタ以下とか流石に誤っていると言っていいような記述を削ってるからこの編集の正当性はあると思うよ
3728が言う「議論したうえで部分的に差し戻す」という案にも賛成
自分はこの編集内容で特に異論が無い、特に部分的な差し戻しや追加編集は不要と思っているので
異論や議論したい方は独自に新木を建てて頂く形でお願いします
再度バックアップから差し戻しました。
これ以上愚行を繰り返すようであれば当該IDの編集禁止依頼および当記事の編集凍結依頼を行うことになりますのでご注意ください。
再度差し戻しの取り消しを行い
本件について管理掲示板に報告しました
正当性については説明済みの為、本セクションはこの状態の維持をお願いします
>> 3737がどのような理由を持って凍結を主張するかは不明ですが凍結は簡単には認められないという認識です
編集内容ちゃんと正当性を確認してからから編集してほしいと人に言うのであれば、まず自分が正当性をちゃんと主張して予告してから差し戻してほしいよね
他の人がそれに応じるかはともかく、自分がやってほしいと言うなら自分だけはそれを示さないと
wikiの元記事の正当性なんて担保されてないので差し戻しだって立派な編集なのだから
「編集内容をじっくり吟味・議論したい」と「応急的に誤情報（の懸念がある）が伝わらないようにしたい」が両立できればいいんでしょ？
該当する箇所（弱み蘭？）を一旦非表示にでもしといて裏で砂場で話あったらいいのではと思うんだが
グレバリ総受けすぎて興奮してきたな
修正予定部分が議論中になったようなので、修正予定を変更します
「グレートバリアはスプラッシュシールドより減りが速く脆い」の内容を修正予定です
詳しい事はまた明日書き込みます。
なんか久しぶりに見たらやたらボロクソ偏見書かれまくってて笑う
いや笑えないんだろうけど
でも実際使うとわからんでもない弱さだし……
フルイドに一瞬で割られるのは諦めるとしても、強い場面がそもそも少なすぎる
シールドと比較されてる時に思うのはバリアが弱いというより(上手く使った時の)シールドが強すぎるって話だな
それでも外からの攻撃は確実に防ぐ分スペシャルとしては十分過ぎるほど強い
強い弱いは荒れる原因だからもういいとして、「そんなバリアもやがて消える。雨の中の涙のように。」とか「無惨な仕様」とかの明らかに不必要で冗長な文章はなんとかして欲しい
サメやウルハンのページ見てもこんな悪意のある表現はない
今日も研究熱心ですね^^
意見ある人はXPを開示してもらえると助かります^^
横からだが編集・追加は告知無しで誰でもどんどんやってもらっていいと思うけど、5fe7b@d4deaみたいにコメ欄無視して誰でも勝手に差し戻し出来るのが根本の問題よね
差し戻しは原則話し合いのうえ実施、何度も勝手に差し戻したり差し戻し対象となる編集をした人は話し合いのうえ荒らしとして報告する、じゃイカんのか、、？
wiki編集についてのページにある通り
っていう風になってるからこのwikiの規則的には>> 3724の方に分がある…というか木主の意見と逆に編集前の議論が必要なルールになってる
もちろん合意形成をとった編集を無断で差し戻すのはアウト
ただ「Wiki管理について」にはデマの記載を禁じる内容がある為、今回の差し戻しはデマを復元するという意味で不当なんだよな
元はといえばおかしなページを修正する為のルール的ハードルがクソ高いのが悪いが
まあグレバリの防御性能がエナスタより低いっていう記述は流石にデマだからなぁ
とりあえず今回の編集を通すには>> 3748の人がやってるみたいに予告を出してからやるのが一番かな
ありがとう。自分もそれは見ててf56e6@f5b11さんがすごい気を遣って進めてくれてるのを感じてる。
ただその内容について以下の点で気になって書いてみたんだよね。
・今の内容はそもそも合意形成とれてないんじゃないの？取れてないなら規則違反とみなして気遣わず別の人が内容刷新していいんじゃない？
・「差し戻しを行うことがあります」って誰が？運営じゃないの？
とりあえず強み・弱みの部分が追加された直後(と思われる)時期のバックアップ(これ)を見つけ出してバックアップ日時付近のここの板への書き込みを見てみた
結果として特に合意形成の形跡はなかった(見落としがあったらすまん)
そもそもなにを持って「合意形成」とするんだよって話だよな
その場にたまたま居合わせた奴らだけが反対しなかったら合意なのか？逆にそれをしなければデマの修正すらできないのか？
>> 3758
どこかで線引き・踏み切らないとwikiの更新が進まないから無難に>> 3748みたいにざっくり1週間前後を目安にいついつまでにその時スレにいるメンバーで問い合わせなければ〜のスタンスで良いと思う。
んでその数日後なのか何ヶ月後なのかで修正したい案が出たらまた議題として挙げて…の繰り返しが良いのかなって思ったんだがどうだろう？
とはいえ嘘情報はこれに限らないと思うが。
個人的には長期にわたって編集者を拘束する運用は編集ハードルを上げ過ぎて更新が滞るからスタンダードにはしたくないな
その運用を新規の記事にも適用したら出来上がるのにめちゃくちゃ時間かかるし、かといって初稿と編集でハードルに差をつけると今みたいな惨状になるし
基本編集は自由にして、編集後に編集意図の報告コメントだけ義務付ければ十分だと思う
それなら編集と同じタイミングで編集者の作業が完結して、その内容の是非の検討は編集者抜きでも進められる
あとついでに報告コメントに履歴番号を含めるルールにすると後から経緯を追いやすくて親切かな
イシュー書いてブランチ切ってマージできるようにしたくなるな……
一人反対するだけで合意形成ではなくなるのかって話でもあるしな
俺は>> 3760に賛同
自分のスタンスを書いて置きます
自分のスタイルをスタンダードにしたいとは思ってないです
ただ、現状で有効な編集方法がこれだからやっていると言うだけです。
個人的には長期間拘束よりも、一人でデータ集めて結論、表現まで詰めてから出さないといけない事の方が編集のハードルを上げていると思います
もっと気軽に編集できるのであれば、自分もその手段を喜んで使います
グレートバリアのビーコンとドローンの間の線って当たり判定ある?
数戦ヤグラで使ってみたけど、防衛の要所に侵入して占拠する使い方のほうが強いなって思った
あ、トルネはやめてくださいマジで
【編集予告】
「グレートバリアはスプラッシュシールドより減りが速く脆い」において、誤りを訂正し、重複を省いた所、弱点として弱かったため削除を行います。
【日時】
6/23(日)
1.範囲攻撃を除き、グレートバリアの方が硬い。
バリアの方が脆いとするためには、バリアの方が耐久が3倍あるため、シールドと比べて3倍を超えるダメージを受ける要素が必要です。
単体攻撃で考えた場合、これに該当するものはアメフラシしか存在しません。(wiki情報より)
よってバリアの方が脆いのは、範囲攻撃に限られます。
範囲攻撃に弱いことは先に既に記述されており、かつ特殊な例であるため削除するのが自然です。
その結果、「流れ弾が当たるから脆い」という部分のみが残ります。
しかし、「敵の攻撃を受けやすいから脆い」と言うのは「敵の攻撃を沢山受け止めることができる」と言う長所にもなるため、弱点としては弱いです。
無理に弱点として残すぐらいなら、削除する方が自然であると判断しました。
【本対応に不満がある場合】
この木の枝に「どこに問題があるのか」を記述してください
範囲攻撃というのは「頂点とバリア部分の両方に攻撃が入る場合」という理解で正しいですか？
その場合、単に範囲攻撃と書くよりもそう書いたほうが良いように思います
自分もその理解をしております。
一つ前の文章である、「グレートバリアは範囲攻撃に弱い」との関連性が高いため、「範囲攻撃という単語のほうが分かりやすい」と考えています、
わかりました、それであれば問題ないと思います
ロング爆風当たる→やばいバリア展開！→展開より早く爆風２発目当たる
古墳完成
5fe7b@d4deaはもう正体を隠さなくなってきたけどたった一人がチラチラ見に来て勝手に合意が形成されてないと判断して頻繁に差し戻してるのはいくらなんでも通報案件でしょ
ここで述べられてる編集案に反対意見がほぼない、グッドがたくさんついているみたいのは合意が形成されてると判断していいわ、じゃなけりゃコメントがどんどん流れて行って合意の形成なんてできない
完全に同意なんだけど実際に起きてることは
・5fe7b@d4deaは管理掲示板でグレートバリアの記事が荒らされてると主張
・管理人はその主張を受け入れてこの記事の編集にSMS認証を設定。必要があれば追加措置を取ると発言
なので管理人は5fe7b側だから通報したくらいじゃどうにもならないと思う
リンク
管理人さんがドッチの味方かは置いておくとしても
端から見てると「強い」と言ってる人も「弱い」と言ってる人も少し落ち着け、なんよ
編集一時凍結しろ！このIP規制しろ！に対してその対応だから気にしないでいいと思うよ
管理者的に一々こういう過激な要望聞き入れてたらキリがないし
管理掲示板の1139vs1140っていう双方側が管理人に双方をなんとかしてくれって頼んだ結果がSMS認証で様子見する、だったんだから「その主張を受け入れて」じゃなくて「編集合戦ってのはわかったけど具体的にどういう状況なのかわからないからひとまず様子見する」って意味でしょたぶん。どっちの味方でもないと思う。
わかばとかローラーがたまに1人で敵壊滅させてるの見るとスロッシャー種に付けなかったのマジで偉いと思う。モプDとかバケデコがグレバリ持ちだったらえぐい暴れ方してそう
それはバリア関係なく対面化け物なだけだろ……
わかばで無双する奴は何持っても暴れるわ