グレートバリアのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
グレートバリア
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スプラってシリーズ通して結局最後はシールド系が幅利かせるようになるのに、ほんとユーザーって学ばないよね。スプラ２でも散々ユーザーが馬鹿にした結果パラシェルやスフィアが一時期天下取って、フェスを巻き込んで本物のクソゲー化したし。
どれだけカニやジェッパやウルショが強くなっても私はシールドの糞さを嘆いていたし、グレバリのおもんなさも把握していたよ。これは皆さんの声が招いた環境です。
シリーズ恒例だけど、一部のブキやスペが台頭すると「自分は前から知ってたけどね」おじさんが沸くよね
今のグレバリ環境よりもカニウルショジェッパに封殺される環境の方がよっぽど不快だったわ
んー...やっぱグレバリとシールド擁護民は話がズレるな。
それはカニウルショジェッパの調整が行き過ぎただけであって、バリアが不快な事実には変わりないんだよ。相対的な弱さを理解できずに脳死で盾弱いって言われた結果、シールドほぼ放置＆グレバリの度重なる強化によって、盾でシコってる人以外誰も得しない環境になってんじゃん
グレバリシールドを擁護したい訳じゃないんだけど、仮にこの辺が弱体化されたらまたウルショ対面拒否環境に戻るだけだしそれはそれでクソゲー一直線じゃない？
それならまだトリネナイスダマや対物ブキとかの対策要素が存在する今の方がいろんなブキが使えて楽しいと思ってる
>> 4259
なぜウルショがナーフされない前提なのかな？
バリア擁護が隠せてないよあんた。盾ってのはそれ自体がこのゲームにおいて害悪なのだから、他に合わせてグレバリが強化されてしまったのが間違いなんだよ。もう今さらウルショやトルネを修正してもグレバリが更に強くなるだけ。少なくともグレバリは放置されるべきではない
もはや盾が害悪って独自理論だけで話進めてるやん
もうこれ以上議論しても無駄なのでそれでいいよ、運営にお便りでも送っておいてください
シールドとバリアって1番対面拒否してるのでは？
使ってるブキにもよるけど、近づけるだけマシだと思ってる
射程で対面拒否されるとそもそも同じ土俵に立てないから対策云々じゃないんよね
近づけるだけマシってなんだよ
拒否してることに変わりはないだろ。ほんまシールド擁護は無理あるなぁ
とにかく意味わからんのが弱点を硬くしたアプデだな
弱点を狙って破壊するスペシャルなのに弱点を強化した時点で壊れ秒読みだった
一番恐ろしいのはそれでも尚弱い弱いってネガ営業してる連中がそれなりにいた事だが
カニジェッパウルショみたいにそもそも近づけない対面拒否よりいいと思うけど
どこ行っても文句垂れるやつは垂れるし
今の環境が一番ましです
ネガるほど弱くないけど上位勢が評価しだしたからってそれを鵜呑みにして
騒いでるやつらがきもい
ジェッパカニはそれ相応のリスクを抱えてるしウルショはナーフが足りないだけだよ。未だにカニジェッパ使えばそれで勝てると思ってそうやね
基本的にメインやスペが環境的に偏れば不快感増すのは当たり前
今の性能のカニやジェッパでも、環境的に強くなって数が増えれば不快になるぞ
要は使用数の偏りが問題
まずはバリアのメタが環境的に回るのかを見る必要があるでしょ
バリアは明確にトリネでメタれるし、サメやハンコでもメタる事が出来る
ハンコショクワンデコイキューイン「弱いワイら逆に高みの見物」
ハンコショクワンは強いとは言わないけど、たまにバリア内に突撃して破壊してるの見かけるからバリアに対する性能だけ見ればそれなりに戦えそう
キューインも一応バリア貫通して吸い込めるし、デコイはドリブルがうまい
みんなどうした目を醒ませ…イカ研が俺らプレイヤーの声を聞くわけないだろ8年間何を見てきたんだ。
ネガもポジもイカ研が聞くわけがない。全部イカ研の手のひらの上で俺らが意見できる立場ですらないんだ。俺らの声が届いてる届いたと思ってる事が思い上がりだぞ。
グレバリに限らず全てのメインサブスペシャルステージすら何もかもが対象だから。俺らの声は届かない。
スペシャルでメタれるというがスペシャルをバリアに費やさせている時点で強いんだよな
まあバリアだってスペシャルなわけで相殺に文句言われてもとは思うがな
ウルショは3発不正でなおバリア残るからバリア有利にしても
バリア割りつつバリア内の敵追い出せるトリネは流石にバリア不利だわ
壊せる壊せない抜きにバリアに向かって吐かせてる時点で機能してるんだよ
【ウルショ・カニ・エナスタ・マルミサ・ジェッパ・アメ】⇒メタ⇒【バリア】⇒メタ⇒【メガホン・トルネ・サメ・ナイスダマ・ハンコ・テイオウ・スミナガ・チャクチ】って感じになってるの凄い。
ショクワン・キューインキ・ソナー・デコイ？知りませんそんな子。
一応ソナーもバリアメタの一つね。ウェーブは当然のように貫通する上にバリア補正8倍をバリア部分ビーコン部分両方に押し付けられるからソナーの範囲にバリアは実質展開出来ないと言って良い。
メタになってるかは微妙だけど、ショクワンはバリア貫通の範囲攻撃持ちだから、バリアが苦手なわけではないと思うな
テイオウならバリアなど無いに等しい！！
バリアは設置型です。
バリアを使ってる間に使用者は動けます。
スペシャル単体で強弱や相性を評価しても無意味です。
サメが突っ込んできたらサメの使用者が死ぬだけです。
敵陣や前線で使うバリアは退路がないことがほとんどなので、障害物とか段差が近くにない限り普通にサメで倒せるぞ
バリア使い的にもサメに萎縮して後ろ目でバリア使ったり、サメだけのためにバリアを囮にしても全然強くないから、退路を事前に準備することなんてほとんどしないと思う
まあ、サメライドでバリア内の敵を倒した後に、カバーに殺られるけど
グレバリ使ったら相手のSP誘発するから5分みたいなこと言ってる奴おもろい。サメは見てから避けられるしハンコは近づかなきゃならんしトルネ使わされるの普通に痛いしでグレバリが主導権握ってて且つ大抵の場面で有利なのには触れないんだよな
というか実際に主導権握ってるからここまで結果出してるんだよな
わかばから見りゃメタのつもりで敵がスペ吐いてくれるだけですぐバリア貯め直せるチャンスだもんな
その理論で行くとトルネがメタってるバリアがメタってるスペシャルの方が主導権握ってて有利って事になるな
まあ実際打開タイミングズラせるのがバリアが上位帯で評価されている理由ではあるが、環境メタの域はでないと思うぞ
ネガキャンで勝ち組になったスペシャル2位
1位はウルショ
ナワバリでは微妙って思われてるだろうし
ガチキングで結果出せばイカ研もやばさに気づくだろう
イカ研は何のゲームと勘違いしてるのかは知らないけど、このゲーム詰めれば詰めるほど試合が速攻終わるようにできてるからメタを作ったところでそれで一瞬で試合終わったら理不尽としか思えないし同じチームで再戦もできないし、そもそもそんなメタ考えるような上位プレイヤーは全体から見りゃほとんど存在しないんだよな。もう少しスプラトゥーンプレイした方が良いよイカ研
Xランキング見た感じだとヤグラ２割ほか1割って感じだな
ヤグラは明確に環境スペシャルで他ルールは環境候補の一角って具合か
野良よりもチーム環境の方が強いだろうからガチキングがどうなるか楽しみだな
次のアプデでグレバリ弱体化さすがにきてほしいけどイカ研は遅いから次回ではこないだろうな
あと何回アプデあるか分からんからこのままぶっ壊れスペシャルとして残ってしまうんやろか
グレバリっていつの間に環境スペシャルになったんや
カニとかエナドリとか鉛筆とかバケツとかもそうだけど、最初はイマイチな評価だったのにあるときから急に手のひら返したような高評価になるのなんなんや、誰かが言い始めたんか
単純に人口が減って強いスペだけが残った
ワイパーとかフルイドなんてよっぽど上手い人じゃなきゃ続けられないしグレバリの対抗手段に乏しすぎる
ウルショも強化来るまで雑魚寄りとまで言われてたからな
結局気づかれるかどうか
カニが最強過ぎただけでウルショが弱いって言われてる時期なんか一度もないぞ
スミナガシートとか今後そんな感じになりそう。あれ普通に強いで。
スミナガの有能さを.52デコが証明してくれると信じている
無印ばっかりだからこそスミナガの弱さが証明されてるんだと思うが
ローラーとデンパーの評価上昇と、ボトルロングの弱体化が遠因なんだと思うよ
対面拒否ブキが減って前衛環境になって、遠距離処理をSPとエナスタでカバーする編成が多くなることでメタSPとしての評価を上げて、そもそも撃ち合い距離が近くなってバリア展開側の攻撃が届くようになったのが大きい
総じて強引な押上性能と遅延性能が前に出る環境と噛み合ってる感じ
グレバリが強い強いともてはやされ、低レート帯にもスピコラ、デンタルワイパー、わかば、スプロラが大発生した結果
そもそも打開下手なのにスペシャルでの打開も望めなくて一方的な展開になることが増えた気がする。52とZAPも結構いるからスペシャルのキル性能が低すぎてどうにもならないことが多い。
上手いプレイヤーに強みが注目されるようになっただけで弱点自体は変わらないからな
雑に使えるスペシャルじゃないし下位帯はハンコとかチャクチで壊されやすいからそりゃそうなる
上では以前から常に一定の注目を集めてたスペシャルなの知らんのか。普通に考えれば、増えてるように見えるその原因はむしろ中間層で流行してるからっていう理屈なんだけどな。
東西戦以前から一定のプレイヤーから注目されてたのは知ってるけど、その当時はヤグラで気持ち多かったり他ルールでも一部のスプロラ使いがたまに活躍する程度だったし、ルール問わず大会やXマッチで目に見えて結果に繋がるようになったのは東西戦以降でしょ
結果が出れば当然上位帯で流行るわけで、それを見た中間層以下が真似するわけだから流行の発端は上位帯だよ
ビーコンあるからソナーでワンパンできるようにしよう
って思ったけど実際されそうなのは
ついでにステジャンの採用率減らそうと横着して
対物ギアの補正アップだけで終わらせて
結局どっちも変わらないとかになりそう
ワンパンは無理だけど、ソナーは普通にバリアメタになるんじゃね
ノーチラス使ってて、グレバリ環境になる前から発見次第アメフラシ投げてるけど
投げられてる側から見てどうなの？ﾊﾞﾘﾊﾞﾘといい音鳴ってるけど、結局コアをメインで撃つから効果あるのか分かってない
ぶっちゃけトルネサメライドみたいに瞬時に離れないとデスする可能性のあるものやフルイドのように一瞬で破壊されるもの以外は確実に数秒時間稼ぐだけでもかなり効果あるから何のメタにもなってない。すくみとか言ってる人いるけど実際はバリア側は特定エリアで姿を隠しながら時間稼ぐのが目的だから読み合いは常にバリア側が有利だよ
5倍の補正かかっても、所詮DPS120だしなあ…
継続火力としてはそこそこだけど、ジェットの半分の火力じゃ対して脅威には感じないかな
バリア環境なのでスパ短増やしたりステジャン積んだりしてバリアをビーコン的利用するのってアリですかね？
バリア環境は関係ないけどジャン短多め復短多めで自分が使ったバリアですぐデスしちゃった時に自分のバリアが消える前に飛ぶとかはアリだと思うよ。スピコラでヒト速をGP6ぐらいまでそれで削って運用してた。
最近スプラやれてないけどバリア環境マジかよ
どの辺のメインが使われてるの？わかばとか？
スプラローラーとデンタルワイパーミントが最上位で暴れてて、確か両方とも火力と爆発力が高くて、前出て敵倒してバリア設置で有利状況を維持、加速してさらにオブジェクト関与でカウントを稼ぐという戦法が流行ってるはず。
あとスプロラやミント並みに環境ではないらしいが全体的にバリア武器自体が順位を上げているらしいよ。
スピコラも回転率高くて熱いらしい
尚和傘
若葉が先に出てくるあたりガチでプレイしてなさそう。多分君とは関係のない話だから流行とか無視して構わんよ
今思うと グレバリは〇〇に弱い
みたいな紹介文面白すぎたな
結局使い手が下手なだけだった
あのレベルは流石にネガキャンし過ぎだと思ってたけど、記事が書かれた時期によっては割と弱点だらけのポンコツSPだったような気はする
スプロラだけはそれなりに活躍してたくらいかな？
酷かった記事を編集した者だけど、あの頃は足元の設置場所補正はなかった頃だね。
実際使い方下手だと本当にポンコツだし、逆に今強い強い言われてるけど使う前後で成果出せなきゃ勝ちに繋がりにくいSPなのは相変わらずだと思うよ。
過去の記事内容そのものは実際に起こりうるケースだから事実は書いてある
ただネタに走って弱点を羅列しただけで終わってるから、弱点の種類は把握できても弱点の解決方法がわからなくて攻略情報サイトなのに攻略情報がない欠陥状態になってたことが問題
抱えてる弱点に対してネガキャン認定とか使い手が下手で終わらせたら文体が違うだけで前の記事と内容のレベルは対して変わらんから
「○○のタイミングで発動したらXXという弱点が露呈する結果になるので△△のタイミングで使用するのが望ましい」が読み手に伝わって「使い方が下手」を解決できるなら
個人的には今の文体でも前のサメライド記事を参考にしてるネタに走り切った文体でもどっちでもいい(せっかくみんなが苦労して建て直しを進めた記事だからわざわざ前に戻す必要はないけど)
書いてあることは事実だったと思うよ
でもここに求められてるのは傷なめあいのネガキャン場じゃなくて強い使い方を学びにくる場だから変えて正解だね
強いっつっても、野良でもある程度意思疎通と連携ができる上位層限定じゃない？まだまだカジュアル層で活躍するにはパワーが足りないよ
2000未満でもスプロラとかデンタルが突っ込んだ先でバリア張って単騎でめちゃくちゃにしてる試合結構見たけどな
味方の立ち位置を気にして使うスペシャルではあるけど、使った後は味方と連携するって意識はあんまり無いなぁ
どのみち前線でバリアを使えば敵味方を問わず押すも引くもバリアに合わせざるを得なくなるから、バリアは味方と連携をするスペシャルじゃなくて、強引に味方を付き合わせるスペシャルだと思ってるわ
ガチキング、ヤグラでも全然バリアおらんな
東西大会もそうだったけどキューインキの方が大会で使われてるイメージがある。ヤグラホコの関門突破・押し込み、アサリのシュートをねじ込むときとか。
バリア弱いからね
クリックス氏作成の最新のTier表でもバリア武器は一つもランクインしてないし
https://x.com/curiii_3/status/1849059319243014315
最近バリア環境とか言って環境操作しようとしてる奴いるけど
結局上位帯はずっとウルショエナスタ環境なんだよな
ネタで言ってるのか分からないけど、じゃあ別のTier表の上位にいれば強いってことになるのか？ｗ
しかもSの上位に2つも入ってるじゃねえか
今1番良いポジションに居るスペシャル。ウルショ・エナスタは完全にアウトラインに入ってるし、トルネも半分アウトラインに入ってる。