グレートバリアのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
グレートバリア
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個人的には今の記事内容に関する根本の問題は、仕様や特徴を説明する箇所で「シールド/このSPに比べて弱い」と主観を一々挟んでることだと思う。
バリアは当たり判定等他のSPより細かい仕様が多いから余計文量が長くなったり重複するし、折角「敵に使われた際の対策」欄があるんだからネガティブな意見は対策として書けば良いのに何度も弱いと書くことで参考にしようと見にきたイカタコを悲しませてると思うんよね。
だからデマなど個々の箇所を修正するより↓のようなアウトラインでまるっと情報を整理しなおした方が早く解決しそうだし、読み手が悲しむこともなくなると思ってます。(他人任せですまない)
・特徴/概要
・仕様(事実だけ書く、「何々と比較して〜」等は不要)
・活用法(強みやポジティブな面を活用法として書く)
・敵に使われた際の対策(弱みやネガティブな点を対策として書く)
同意見です。前読んだ時に感じたのが、これ結局のところどう使うのが最善なの…？って。
強みを書いてくれてるけどそれを凌駕する20個くらいの弱みが書かれてて、結局スペシャル使われたら機能しないみたいな評価に見えちゃうし、拘束力ではウルショ、ジェッパ、カニタンクの方が優れてるなんて言われちゃってるし。弱いと言われ続けているのはわかる、そんな中でどう使っていくべきかってのが汲み取れないから読んでも意味ないなって思っちゃった。
今編集については経緯からして手出すべきではないと考えるけど、バリアを使ってきた身としてはもう少しいい点といのも充実させてあげて攻略wikiとして幅広い層に対して参考になるページになってほしいと思う次第です。
>> 3488
>> 3554
>> 3615
前に校正案立ててくれてたから、ログに埋もれさせちゃいけないと思って大事にとってる
状況が落ち着いたらこれをたたき台にしていい記事つくってほしい（他力本願）
自分？ まだC帯だから・・・
3772に便乗する形で申し訳ない。
練習ページ14の草案も部分的には良い内容の箇所があるから必要な所だけ引っ張ってきて、3765や3772が挙げてくれた人の要点をベースに編集したいなと考えてる。
スプスピのNo.4とかポイズンのNo.29、No.30、No.31(29-31をまとめると今のポイズンの解説はほとんど俺が書きましたってことですリンク)
当方23年冬にスピコラでXP26到達してスプスピ2種とも熟練度5まで使ったので、バリアに関してもそこそこ所感やら使い方とか書けるんじゃないかなと。ポイズンの解説みたいな具体的な使用方法よりの文章で記載したいなって。
って言っても3773も言ってるけど膨大な量だから凄い時間食いそうだが…。あとストリンガー系のチャージに関する画像も作らなきゃで他のタスク抱えてるからいつになるかわからんけどバリアはなる早で修正したいよね感ある。いうて他の誰かが書いてくれるなら任せちゃう。
最終着地点として3765が理想なのは同意なんだけど、それだけ大きな修正をみんなが納得するクオリティでいきなり草案出せる人はなかなか出てこないだろうなって
最終的にアウトラインを変えるにしても現状の個々の記述をいるものいらないものに選り分けていく作業は無駄にはならないかと
文章量が多いっていうのはそれだけで修正時の考慮事項を倍増させるから……
3773の修正箇所が多い分編集者が大変って話も、3774の部分的には良い内容の箇所があるという話もどちらも完全に同意です。
自分で言ってて無責任だなって思い手元のDocで本文特徴〜使用のポイント欄の内容を整理した草案は作っているので、もし工数削減に使えそうなら草案ページに記載いたします、、！
練習ページ13
ひとまず練習ページ14の草案やら個人的見解を元に文章をいじってみたがどうだろう。3488、3554、3615も追々参考にしつつ取り入れるつもり、だけどもまだしっかり読んでないごめんみ。
重複してる文章もまだあるからこれからまとめたりする予定。3776の草案ももしあれば見せて欲しい。
編集意図やらはページ下部の★★マークで記載したので、見づらくて申し訳ないが編集内容が気になる人は目を通して感想を聞かせておくれ。とりあえず進捗見せておこうと思って雑に編集したから編集意図が下部になっちゃった。
あとバリア設置可否の画像も作った。散々バリア使ってきたのにちゃんと調べたことなかったから作って良かったわ。設置不可って足が出てたからダメだったんだね。割と判定シビアだったわ。
全体的に今よりとてもいいと思ったけど、個人的に気になった点。
「要するにバリア内に侵入されると壁として機能しなってしまう。」
くらいでいい気がする。シールドとの比較として通り抜けできるかどうかは妥当だと思うけど、利便性とかを比較しても噛み合ってない気がする。中に入られても弱点部分を使えばシューター系統なら打ち合い有利だし、仮にバリアをサブ感覚で使えるなら絶対バリア選ぶし。
「・バリアを吐いたあとにデスをした場合でも、ビーコンの機能があるため敵はバリアを放置できず、ちょっとした時間稼ぎとゲージロックの解消ができることが多い」的な文章があってもいいかなと思う。
→2発目の防御は基本間に合うはず。
展開速度云々ってより、貫通してくるからあんまりバリア使う意味があまりないって説明の方がいいような？ ショクワンって基本敵の近くの地面についたら死亡だからビーコン部分狙ってくるならむしろカモだと思うし、速度も距離によって変わるし、展開速度の話はちょっと微妙な気がする。
使用のポイントにあるビーコンにジャンプでナイスダマ回避のとこにリンク張ってもいいかなと思った。
「見てから発動では初段のみ間に合わない。」って感じでいいかなと思う。
これよく意味が分からなかった。展開速度の話が混ざってるような？
「そのまま隙を狩れるよう、敵のSP状況に注意しておこう。」くらいでいいような気がした。
1.「備考」が抜けてると思う。
2.「基本的にはトルネード側が後出しで使用する事が多いため、敵のトルネード持ちの位置とSPゲージを把握しておき、トルネードにより破壊される前提で使用するか、発動が難しい状況を見極めて使用する必要がある。」的な文章があってもいいかなと思った。
「●--仕様：シートの投擲はバリアの判定を受けるが、シート本体はバリアを通過できる。」でいいかなと思う。
「ただし、ヤグラの上に設置した場合に効果時間が半分になってしまうため、敵を押し込めている状況ではヤグラの前方に設置した方がより有効な場面もある。」的な文章を入れてもいいかなと思った。
このゲージロックが長いから回転率が悪いっての、壊されやすさの話と矛盾すると思うんだよね。
ゲージロックの影響もゼロではないけど、基本的には雑に吐けないから回転率が悪いと思ってる。
その他、どっかにこういう文章欲しいなって内容
・ゲージロックは設置型に共通する仕様で、バリアの場合は破壊されたらリセットされる
練習ページ13:草案1
ありがとうございます、、！初編集ですが、一旦草案を上記ページに作成してみました。
・草案のため、太字や画像挿入などは一切していません
・イメージとして20〜30点の現状を100点ではなくとりあえず60〜70点の内容にしていくことを目的として作成しているため、作成した内容はよしなに編集していただいて構いません
・バリア持ち武器のページに記載している内容を参考に一部追記しています
元ソースと差分取ったが、これ殆どの行に変更入ってるんか
ちょっと見るの長引きそう
ID変わってるけど木主です。ここまでの枝は読んだよの連絡。
>> 3779
指摘ありがとう！ほとんど流用だからサラッとしか直せてないごめんみ。どの文章をどこに入れたか〜とかは次の編集の時に報告する。
>> 3780
草案助かる〜！！ありがたく使わせていただきやす！🙏😭
>> 3782
練習ページ14がすでにだいぶいじられてたからね…。14の草案に自分は一切絡んでないんだけど、現在の本ページ掲載文章よりかはかなりまともになってたから14をベースに編集してる感じ。ちなみに●印は14の文章を少しでもいじったら付けてるから比較するなら14のも見ておいて欲しいかも。今更だけど完全に新規で作った文章は●印以外のにすれば良かったね次から記号分ける。
何度も文章読み返しし過ぎて疲れたー。とりあえず更新(練習ページ13リンク)した。
載せたい伝えたい文章がごちゃっとしててうまくまとまりません、ごめんなさい。仕事で疲れた頭回らん。
とりあえず冒頭に今週末にこの辺差替えません？的な提案載せたので、感想お待ちしておる。
追記、>> 3779のラベルでの助言を編集に組み込むの忘れてた。ショクワンダーあたりまでは入れた気がする。ごめん次は入れる。
別の木でソナーとミサイルの強さとかランキングの使用率やらの話があったけど、結局キルしてるかどうかだよねって。ソナーが出すウェーブが強いんじゃなくて即時インク全回復でメインを即使えてメインでキルできるブキ達だからランキングに載ってるんだと思ったよ。ロングやヴァリはランクイン多いだろうけどもみじやソイチュがランクイン少ないのはそういうことだよ。っていう感じでソナーの例も一応13草案に載せた。掲載するかは未定。
>> 3837でのキル性能0の気づきもちょっといじって文章に載せた。4ルールのそれぞれもふわっと載せたけど、バリアページ見に来る人にとっちゃもっと各ガチルールでの使い道やら情報欲しいだろうな～って。
作成お疲れ様でした、、！
現行文のように何が強みかわからない、どう使えばいいかわからないという状態は解消出来てるとは思うので、自分は文面の内容や長さ・表現等は一旦後回しで賛同多ければ反映していいんじゃないかと思っています！
・使用率云々の話は荒れる要因になりそうだからやめた方がいいかもしれない
・バリア使用後自分がキルしないと活躍出来ないという考えが強すぎて、初心者にイカニン推奨するのはちょっと極端な気がする(キルの目的はあくまでも人数有利の状況をつくることでルール・オブジェクト関与しやすくするためなので、キル出来なくてもバリアやヘイト管理でこちらの人数不利を防いだり、ルール関与への妨害を防いでこちらルール関与の時間を増やす行動も強い行為と評価出来る。なので初心者向けにはキルまで求めずとも敵前線やオブジェクト周辺で展開するだけでも効果があるくらいでいいかもしれない。スピコラ初心者にイカニン勧めないと思うし)
・相手のスペシャルを妨害でき〜とあるが、正直キル系のspに対して妨害効果はあまりないと割り切った方がいいかもしれない(代わりに「そのため、バリアでspから身を守るのではなく、バリアにspを吐かせて自分や味方のデスを防いだり、敵がspを吐いた後にバリアを展開することで打開の起点にしていきたい」みたいなことを書くのはどうだろうか)
これは入れたいなと思った。その前の人数不利を防ぐ云々については初心者帯だと自分が生存できても味方のデスが始まって〜みたいななすり付け合いや他のSPの方が良いみたいな思考に陥りやすい気がする。飛躍し過ぎかもしれないが。
バリア内にいて数秒の延命はできるけどバリア外は守れない。どこで展開するかどういう状況なのかで変わってきちゃうから人数不利を防ぐ使い方を説明するのはなかなか難しい気がする。キーワードは「遅延行為」「ヘイト管理」「キル能力」あたりだとバリアの強さを引き出しやすいと思う。
試合は絶対どこかで人数不利になるから、そこに焦点を当てちゃうとバリアの効果を実感しにくいんだよね。守れないじゃん！→バリアは弱い！になるのかなと。でも時間の概念を入れて紹介するなら「人数不利にはなったけど多少は遅延できたか？」と本人の中で「バリアをした時としなかった時の遅延時間を脳内で想像して効果を比較しやすい」と思うんよ。バリアしたからこうなった、バリアしてなかったらこうなってた、っていう先読みの能力が問われるし、先読みの練習にもなる。敵が4人全員生きてると先読みの難易度は上がり、敵が少なければ少ないほど先読みの難易度は下がる。故にキルが重要、的なね。
とはいえこれは一個人の考えだから、入れて欲しい人が多いなら入れるよー。矛盾しない限りは拾って採用する派なので。
ニンジャは極端過ぎるかー。せめてオススメするならある程度バリアの使い方を理解した人向けの紹介に切り替えるか。言われてみて確かに初心者向けではないかなと思い始めてきた。了解。
前半の文章は似たようなのをどこかに入れた気がする。対スペシャルのとこだっけか。入れるならそこだけじゃなくて使い方とかそっちの方にも入れた方がいいか。敵SPをバリアに使わせるのはとても良い使い方だと思うんよね。切ってくれないと前に出づらいシーンていっぱいあるし。
後半は敵がSP切らないと使いづらくなってしまわない？打開向けのSPではないからさ。逆に思考を拘束してしまうような記載はなるべく避けたいかな。柔軟性を常に持っていて欲しいというか、どう記載きたものか…。
SPの使用率は荒れる原因になり得るけど、即時インク全回復の強みの説明にはもってこいなんよ。取り下げた方が良いなら取り下げるけども。
ロングも鉛筆もランクインしてるのは、結局メインサブのキル力があるからなんだよと。この2つに限ってはほぼメインの話になるけど。
若葉でランクインしてる人がいるのもキルしてるからだし、ローラーは言わずもがな。ダイナモもヴァリも52もノチも、と挙げたらキリがないけど、即時インク全回復後すぐにメインサブが使えてキルできる系のブキ全部に言える。
同様のSPを持ってるのにランキングで少ない系のブキはメインでのキル力不足だと思う。扱いが難しかったり癖が強かったり射程が足りなかったりキルするのに前隙やら時間がかかってしまうものとかとか。
たしかに初心者？帯は良くも悪くも"自分1人"の"キルレだけ"に焦点をあてがちで、キルレ2以上なのに負け続けてる！味方のせいだ！とかバリアみたいなサポートspはキル出来ないし使用率上位のspに歯が立たないから弱い！みたいになりがちだと思う。(現行文の作成者の意図も恐らくそう)
上位の配信者もライブ配信じゃなく切り抜きだと再生数増やすため結果的にキルレ高い映像が多く蔓延ってるしね。
ただこのspは"自分以外の味方やオブジェクトへの攻撃も防げる"ことでエナスタ同様人数不利を減らしルール関与をしやすくすることが強みだから、チーム全員のキルレやルール関与ptに影響を与えられるのが特徴で、そういった類のspが有用なのは同ジャンルのエナスタが環境上位で使用されてることから証明出来ると思う(エナスタは復活時間短縮で人数不利を減らすことが強い)。
ただこのsp難しいのはエナスタみたいに飲むだけで恩恵を得られるものではなく、自分含む味方全員がどうバリアを活用出来るかっていうビーコンみたいな難しさがある。
なので一つ提案として「味方がバリアを使用した際の活用のポイント」をつくり、自分以外の味方が自分のバリアをどう活用するか議論・考察することでチーム全体で見てキルを増やしてデスを減らせることに寄与出来るんじゃないかなとか思っているものの、優先度は低くていいかもしれない。
「緊急時にバリアで自分だけを守る使い方も無くはないが、エナスタを自分1人だけしか飲めない状況で使うのと同じくらい勿体無い使い方である。バリアはその大きさから味方含む要所やエリアなどを守る『壁』として機能したり、放置すると敵の増援がビーコンで増えかねないため『デコイ』として敵の攻撃やspの身代わりをしてくれるため、使用時は自分以外を守ることも意識してみよう」
、、試しに書いてみたものの、これだと敵前線で使うのは弱いってなってしまうから攻撃的な使い方と守備的な使い方で分けるのもアリか、でも自分でも難しいので他の人の意見が欲しい。
あくまで自分は基本は前線やオブジェクト関与のための要所で展開できれば出し得と思ってどんどん使い、打開時イカランプ見て2〜3名攻撃sp溜まってそうなら様子見か要所展開だけして逃げつつボム連投するスタンス。(あくまで自分のミントx帯レベルの感想)
いや、取り下げるかどうかは任せます！ただインク全回復の強みならspでの攻撃手段が無いこのspにとって重要なポイントである、くらいでいい気がしているものの、荒れたら相談、くらいで全然okだと思います！
この3つの◆すごく大事。是非入れたい。ただ今からだと時間かかるから長期的なプランで編集していこうか。今すぐ組み込むの大変。
とりあえず今の現行記事を差し替えたいから俺の個人的な文章の▲と同じ感じで申し訳ないが後に回させてくれ。
これもとてもいい文章だと思う。俺は敵前線で使うのが弱い、の解釈にはならないんじゃないかな。あくまで選択肢の1つとして頭の中に入れておいて、必要であればその択を取る(守備的な使い方をする)ってのが大事。これこそ柔軟性かと。
◆あくまで自分は基本は前線やオブジェクト関与のための要所で展開できれば出し得と思ってどんどん使い、打開時イカランプ見て2〜3名攻撃sp溜まってそうなら様子見か要所展開だけして逃げつつボム連投するスタンス。(あくまで自分のミントx帯レベルの感想)
なるほど…。「敵がSP切らないと使いづらくなるのでは」と危惧したけど別にそうじゃなくて、間に合うなら敵がSPを使う前にバリアを切っちゃえばいいし、間に合わなかったら要所で展開すればいい、って意味で合ってる？もしそうなら凄い納得した。
自分(スピコラ)はポイズン連投でバリアに近寄るんじゃねえスタンスだからやってる事一緒。
使用率に関する記載は荒れてから考えよう。んで今はあんまり荒れないような文章を意識してみる。
とてもとても有意義なやりとりで大変嬉しいです。はい。
こちらこそ長文なのにちゃんと読んでくれたり参考にしてくれてありがとう。
でも本当に自分の話は絶対視しなくていいし後回しにしてくれていいので、多くの人にとって有益な情報だけ取捨選択してくれたら嬉しいな
もう何人かからいい記事と言ってもらえているし、そろそろキリのいいところで本記事の編集予告出してもいいかもね
合ってる。これこそあなたの言う自分なりの"柔軟性"かな
デメリットとしてよく挙げられてるsp発動後バリアが壊れるまでゲージロックされる仕様があるから、それを踏まえspの回転率を上げたり発動前に抱え落ちしないよう吐ける時に吐いた方が得っていう考えです
了解、もちろん絶対視はしてないさ。読んだ上で「確かにそうだわ」と同意できたからだよ。バリア使ってればわかるもの。
指摘助言議論いろいろと本当にありがとう！そろそろ後回しにしたもの以外の最終版を出したい。なる早で急ぐね。本当にありがとう。
てかこんな短期間で記事修正するの大変過ぎるからやっぱ適宜気づいたら都度修正して事後報告で済ませたい。合意形式マジでめんどくさい勘弁してくりゃれ。と愚痴でした。感謝。
連続による不当な強化の結果、王冠率も4位とやっとコイツのヤバさが周知されてきたか
デマまみれの記事も浄化されつつあるしいい傾向だわ
その理屈でいうと「ホップソナーは強スペ」で「マルミサは弱スペ」になるってツッコミに一度もまともに答えてないよね。
ブキセットでしか運用できない仕様で、その理屈は単純に成り立他ないでしょ。マルミサ<ソナーは、ランキングに沿っているけど、他にその評価をしている指標が一つもないなら、根本のロジックが誤ってると考えるのが合理的なんだよ。
その通り、ランキングが根拠なら「マルチミサイルよりソナーが高評価」となるはずなのに、ランキング以外でそういった評価は全くない。その原因はスペを任意に選べない仕様にあるんだわ。
直感と事実が異なる例なんざいくらでもあるからね
そういう事態に直面したときこそ知性が問われる
ランキングから見えるのは
という話ですわ、
メインサブスペの連動性が重要なゲームでブキセットから一面だけ切り出しても正しい評価はできないよ。
バリア持ちが活躍しているから強化は不要は同意という話なら同意。
ブキセットとしての強さだから。
バリア持ちのブキが強いのはバリアが強いからだよ
やはり一番認めたくない部分は否認するかw
自分は3793だけど
現状バリア王冠数で飛び抜けてるのがローラーだから、ローラーのメイン弱体化するならバリア強化もアリだと思う
でもそんな手間かけるくらいなら最初から強化しない方がいい
飛び抜けてるは言いすぎだな
ミントと分散してるしなんならエリアはミントの方が多い
やっぱり「ソナーは強スペ」と言い出すくらいだから無理だわな。
ほんとだミントの存在忘れてた
バリアがついているメイン格差が問題だからとっととH3和傘強化して怨嗟の声おさめてほしい
ローラーミントホットあたり使ってネガってるのは明らか政治だけどね
ソナーについては現環境ではランキング見る限り中程度だな
前環境では間違いなくトップクラスだったが
>> 3748が流れた訳ではありませんが、再度予告します。
【編集予告】
「グレートバリアはスプラッシュシールドより減りが速く脆い」において、誤りを訂正し、重複を省いた所、弱点として弱かったため削除を行います。
【日時】
6/23(日)
トリトル多すぎてバリアがバリアしてねえのなんとかしてくれ。せめてトリトル3つ投げないと壊れないくらいトリトルのダメージ補正下げて欲しい。
散々強スペ扱いしてるんだしそんな調整要らないでしょ
ずっと上げ続けてるんだから弱点くらい許容しろ
今でもバリアは弱い派閥はいるが、、、散々言われてるのは記事の酷さでしょ。ってか対トリトルだけはマジで擁護できないくらい酷い。ナイス玉と違ってガイド装置はバリアの壁無視してくる、1個投げられるだけでほぼ瀕死と絶望的。他スペ相手は展開さえできてしまえば大体仕事する(対ナイス玉さえバリアの壁に触れると貫通できずそこで爆発するから断然逃げやすくなるし)けど対トリトルだとバリアなんてないも同然だよ。まあ他にもバリアの壁平気で貫通してくるスペシャルあるけどトリトルとは違って即破壊してこない分まだマシ。
でもランキングに多いのは事実だからな
足りないのは性能ではなく腕前
強化する必要なんぞ無い
言い返せないからって論点すり替えないでください。要するに強化して欲しくないだけなんでしょ😮💨。あとランキングソースにするならソナーが強スペになってジェッパが弱スペになる定期。議論にならんわ
十分強いという証明がランキングによってなされたから強化は不要というだけの簡単な話なのにな〜
ジェッパもヤグラホコでバリアより弱いのは事実
エリアホコは勝ってるが僅差だね
ちなみにソナーはバリアジェッパよりもランキング
に少ないけどまさかデータすら確認して無いとか無いよね？？
↑これめっちゃ早口で言ってそう
まだ強化求めてる奴居て草
上手いやつの動画とか見て鍛えたほうがいいよ
流石に甘えが過ぎる
そういやこの話、トリトルが強いからバリアの耐久上げろではなくて
トリトルのバリアの対物補正下げろだからどっちかと言うとトリトルのナーフの話になるのかね
トリトル吐かせてからバリア出せばいいじゃん
トリトル持ち相手にバリア吐かされてる時点で格付けは完了している
性能のせいにするなよ
こんな状態の記事が長期維持されてた事を省みると本当に根性腐ってる奴が多かったんだなここ
相談で、これ練習ページにバリアのページ2つあるの経緯知らない人から見て何か言われそうな気がするから、もう更新されてないページ14の内容をページ13の方に統合してもいいかな？
もしグッド👍・同意コメ複数あれば合意形成とみなして念の為編集連絡掲示板で白紙化の許可とってからページ14の内容を13に移行させてから白紙化しようと思います
補足。13で進行中の草案は14のをまるまるコピーして編集を進めているので移行済みです。13のページに追記する以外の事はしなくても大丈夫です。
すでに部分的に残し、不要だと判断した文章は削除済みという認識でお願いします。
もし削除済みの文章でこれは残した方が良いのでは？というものがあれば>> 3778の枝に付けていただければ議論させていただきます。
もちろんです！削除済みの文書について議論できるよう、上書きではなくページ下部の草案の箇所に折り畳みでアーカイブを残すイメージで考えてます！(因みに自分もID変わってますが3780です)
そもそも強さに関しては強いか注目されてる途中の段階だからまだ完全には判断できないんだよな。少なくともウルショテイオウみたいに明らかにやばい性能はしてないし、強いか弱いかの議論がここまで白熱してるというのは珍しい。
いくらなんでもヤグラとアサリのランキングにあれだけいて強くないは無理あるんだよな
少なくともわかるのはメインサブのみでだいたい粉砕できるフィジカルの持ち主のみ扱うことができる上級者向けスペ
バリアが上で多いから強いのはそうなんだろうけど他スペと違った強さ(キル性能0)だからそこを補う腕がなきゃ無理なんだろな
誰かグレバリを選ぶ利点とか教えてくれんかな
Xランキング見てみたけどバリア武器で入賞してる武器ってほとんどスロラとミントなんだよね（櫓だと適正の高いホットが入ってくる）。反面わかばは使用者の割には結構少ないのを見ると通ったら相手に大損害を与えられる武器とバリアは相性いいんだろうな。
これは正しい面もあるけど、必ずしもそうとは言えない面もあると思ってる
メインサブが下手でもルール関与すれば、キルできなくても十二分に仕事ができるから
特にヤグラが顕著だと思うけど、(言い方はアレとして)下手くそなプレイヤーが並のSPを使うより、ヤグラの上でバリア吐くほうが勝率上がるでしょ
ただしメインサブが下手だと打開だけはとても苦しいと思う、大半のSPがきついけど
コレよコレ。3837の全文が着眼点バッチリ。今編集してるけどこれに近い文章入れた。バリアを選ぶ利点はここに行きつくよ。
バリアを吐くだけなら強くない、吐いた上で1キル持ってった時に初めて他のスペシャル以上に輝くスペシャルなんよ。
バリア持ってリスキルしてこいみたいな文章入れちゃった多分それは不要って言われるから消す事になるだろうけど。ヤグラとアサリはバリアの性能がモロにその2ルールのカウントに関与しやすいからだと思う。この2ルールはキルの必要性が少し下がる。ヤグラは進行中に使えば強引にカウント稼ぎやすく(搭乗者守れれば良いから自身はバリア出て前に出ても良いし)、アサリは誰かがガチアサリ作ってバリア吐いて飛んできてもらえれば〜(バリアから出てバリアが壊されないようアサリゴール地点より前に出ても良いし)じゃんね。エリアホコに比べたら難易度低いのは理解できるかと。
ちょうど良かった、この4ルールのそれぞれにも触れて記載増やしておくわ。いいコメントのやり取り見れた感謝。
上級者向けというか、エナスタと同じジャンルのサポート向けspだから自分でキルして勝つよりルール関与して勝ちたい人が持つspだと思うよ
ただメインの強さはどうしても勝ちやすさに関わってくると思うから、もしzapやペン・ザミナーがバリアだったらもっと使いやすかっただろうなとは思うけど、好みの問題やね
吐くだけで強いルールだからこんなに王冠多いんでしょ
バリアはメインサブだけで攻撃が通った後に要所を占拠することで有利時間を最大化するスペシャルだからキル力と機動力の両方があるメインサブと相性が良く、かつ練度のある上位帯になるほど強いって評価になるんだろう
ようやくSP単体での相対的評価には限界があることに行き着いたねこれは記念すべきこと。
まあその上でバリアが強いという結論なんだけどね
格下相手なら、ワイプアウトからの一人で敵リスポーン行ってバリア吐いてもっかいワイプアウト取れるくらいのパワーはある。
刺さる場面ではクソほど刺さるよ。
そんなことできる奴は別に何でも強いんだわ
スペ無しで4人倒してリスキルに持ち込めるならスペなんてどうでもいい
一応バリア内から安全にって思ったけど、ウルショは同じこと更に距離取って出来るからウルショで良かったかもしれん笑
強いだの弱いだのまた空っぽの喧嘩をふっかける方がいるんですか？たのむからやめてんみ〜〜っ
強いの基準もバラバラなのに二元論で収まるわけないでしょ？目を覚まして……
ちなみにぼくが使うバリアはそれなりに強いぞ！修行したからな
ちなみにちなみにぼくの相手のトリトルのほうが強いぞ
修行してもまだしんどいからな
盲目攻撃的口調の人らはわざとやってると思うので…
まあよくあるかまって手法なんだけどレス伸びちゃうから
荒らしに反応してはいけない
古事記にもそう書かれている
まだ強化しないとだめだな
自分の結論としては普通の強さなんだけど、意見としては不快さが足りないと思った
いやまあ、それはつまり良いことだしこれ以上手を加える必要はないと思うんだが、外部からのヘイトを向けられない代わりに飛んでくる別に弱くないという真っ当な指摘が使い手の政治と均等にぶつかり合った結果の混沌であるような気がする
知らんけど
ウルショがナーフされないならいくらでも強化していいよ
バリアごときとは格が違う
一緒にするなよ
スプラローラーのこれはめちゃくちゃ脅威
有利状況で強いローラーに有利状況を維持するスペシャルが付いてるから、1回連キル通されたら最後下手したら攻めのターンが返ってくることなくノックアウトされたりする
ウルショメタでグレバリが強化されてるのは運営含めた想定だろうけど
最近グレバリメタでトリトルが上位大会勢で使われるようになったと聞いたときは目を疑ったわ
上位大会勢だとメタられる程に存在感出してるとは未だに信じられてない
それ本当にバリアメタなのか？
わざわざ専用にメタ張るほど強くねぇだろこれ……
雑魚の発想だな
トップはもうバリアの強さを識った
キューインキが評価されている世界だ
雑談のネタとしてならともかく「上位で評価されている」という議論で強さを語ろうとするのはナンセンスだよ
弱くはないとは思うけどな
>> 3866
あくまでも通話できる大会環境に限った話であって我々一般人が野良で使うのとは違うというのはわかってるけども
だとしても驚いたという話
まあとはいえ、上位環境、競技シーンで強さを語らないとしようがないとは思うけどね
前でバリア吐いて死んだとしても、放っておくとそこに対面強者ブキついで制圧ブキが飛んでくるからSP合わせて潰すんでしょ本当にわかってんのかな。
強い弱い論争してる人は草案を読んでない気がするから無駄かもなと思いつつ、
論争してる人に言いたいのは、イカ研はこんなところ見ません。見てたらもう少し全てのブキに対してバランス調整されてるだろうよ。ネガキャンもポジキャンも無意味です。強化必要不要論はいくら叫んでもどうせイカ研には届きません9年間ずっと見てきたでしょ。俺らにスプラ環境という名の政治に参加する発言する権利なんてありません。イカ研は俺らの想像の斜め上にいくような調整してくるから。9年間見てきたでしょ。んで人の考えはほとんどが経験談を元に話すからズレは絶対に生まれるのよ。双方が理解し合えることはきっと今後もない。
ネガキャンはスレで見かける感想や今の残念な記事を見る限りキルへ繋げるのが不得意なバリア使いの感想がほとんどだろうと思うし、強い理由をランキング以外で説明できないポジキャンはエアプを疑うぞ。敵に強い使われ方をされた時をそのまま説明すればいいのに何故しないのか。
ネガキャンしてる人には「じゃあ何でランキングにこれだけバリアが入ってると思う？」と聞きたいし、ポジキャンしてる人には「じゃあバリアブキどれでも良いから強いと思うブキセット持ってみて？強いのわかってるんだから使い方わかるでしょ？」と伝えたい。でもバリアの理解度もメインの練度も不足で使いこなせる人少ないだろうし別の強いスペシャルが付いたブキ持つじゃんね？本当に強いと思ってるのか疑っちゃうよ。
双方に言いたいのは「ランキングにいる奴らはプレイヤースキル化け物だからな(誉め言葉)」ってのを忘れないでくれ。ランキングにいるそのブキの数だけ「そのランキングに食い込めるポテンシャルがそのブキセットにはある」くらいなもんだよ指標とするのは。
その上で、ランキング以外で説明できないポジキャンしてる人はネガキャンしてる人に「記事読んでメインの練度あげて(キルして)こい」と伝えてあげて。シンプルな理由だね。それでもネガキャンが喚くなら向上心なくなっちゃったんだなと思ってスルーしてあげて。星に願うのは無料だからさ。どうせイカ研はこんなとこ見ないから。仮にアッパーが入ってもネガキャン勢の声が届いたわけじゃないから。イカ研はいつも想像の斜め上。
で、そのバリア使いじゃないであろう人たちが草案の記事を読んだからなのかわからないけど、ちゃんと文字に書き起こして理解し始めてる人がチラホラ出てきたから、双方から出てきた皆の言葉を借りて今修正してるバリア使い(スピコラ)の自分が意見に同意させてもらうと、(マスゴミみたいな切り取り方してるけどね)
このあたりか。これらが大正解だと思う。ランカーのプレイヤースキルを無視しちゃアカン。アイツラバケモノ。オレモバケモノニナリタイ。カッコイイ。
ネガキャンしてる人は記事編集したのを見てくれ。一緒にバリアの理解度深めてキル力を磨いていこうな。
ランキング以外で強い理由を説明できないポジキャンしてる人はランカーのプレイヤースキルを軽視しないようにね。あいつらメインサブのブキ練度(と戦術も千里眼も)ヤバいやつらばっかだから。バリアが付いてるブキセットは他のSPのブキセットよりかはキルすんの難しいと思うぞキル性能ゼロのSPだから。メインだけで見てもスシロング持つ方がキルするの楽って思うでしょ。キルしないで勝ち上がれるスペシャルじゃないぞ。ヤグラアサリはバリアの性能そのものがルール関与に直結してるけどね(記事にすでに書いた)。ヤグラアサリでもランカーはキルしてるから。でもこれで次から説明できるよね。ヤッタネ★
即時インク全回復のメリットを活かしたキルをするかどうか。バリアに限らずソナーもミサイルもメガホンもアメフラシもエナドリもハンコも(これら発動後すぐにメインサブが使える系のSP)同じよ。もちろん即時インク全回復以外のそのSPが持ってる性能を活かせてこそでしょ。これらのSPを持ってるスロラミントホットヴァリロング52ノチ鉛筆ダイナモドライブとか全部メインでぶん殴りキルムーブするプレイヤーばかりだからランキング入ってくるんだと思うよ。キルできなくても十二分に仕事ができる時もあるけどキルできたら二十分三十分(造語)に仕事したことになるぞ。キルできなくても良いは初心者には伝えても良いとして中級者(S+)以上なら甘えだから。だからあんなネガキャン記事になるんだと思うよ。全ブキ共通。キルしていけ。キルこそ大正義。キルすることがすべて。
結局キルなんよ全部。これ結論。伝わって欲しいなー伝わったら嬉しいなー。
長くなった。さぁ今日もキルする練習じゃ！日々修行日々精進！己のウデマエを鍛えていこう！終わり！🔥💪🔥
あ、上の折り畳み内で引用させてもらったコメント各位、記事編集の参考にさせてもらうね。議論と理解本当にありがとう！バリア使いじゃなくても言語化して正しく理解してくれてる人最高。圧倒的感謝……！(全文超早口)
結局のところショクワンダーほどじゃないにしろメイン(とサブ)との噛み合いが重要だよねってアレ
ボトル辺りが持ってたらもっと早く、かつルール問わず大暴れしてたかもね
そもそもスペ無くても戦える武器に付いてりゃこんなのでも強いだろに落ち着くんだわ……(長時間メインサブ封印のキューインキは除く)
遠距離に触れる最上位スペは除くと、結局スペの戦果なんかどうでもよくてインクリロードの隙が少ない順に並んでいく
まあスペ無いと戦えないローラやミントの付いた上で強かったけどね
ミントは知らないけどスロラはチャクチついてた2でも環境いただろ
違うゲームの話されても困る
というか2よりも王冠数増えてるんだけどね
また一つバリアが強い根拠が増えてしまった
短射程最強の52にグレバリが付いてたら面白いことになってそう
オブジェクト関与のできる52とか絶対上だと人気者になりそう
>> 3748で予告したように、該当箇所を削除しました。
ご協力ありがとうございます。
来週は【グレートバリアはスプラッシュシールドより硬くならない】について検証及び修正を行います
追記：別の端末から入力したためIDが変わっておりますが、3748と同一人物です。
■スペシャル性能GP57グレートバリア
2880/1200F 2.4/F
弱点にのみ攻撃を受けるという計算をする場合
1440/1200F 1.2/F
■サブ性能GP57スプラッシュシールド
1500/400F 3.75/F
■数値のこね回し
設置後23F以前はスプラッシュシールドが固く
設置後24F以降はグレートバリアが固い。
つまり23Fで2845（1423）ダメージを出せるかどうかが大事
これはリッター4kやR-PENを4人集めて弱点のみを撃ち抜いても足りない
■結論
よって、最大まで性能を積んだ場合でも、
グレートバリアの方が固い。（もちろん、範囲攻撃は除く）
■追記：ちなみに…
フルチャ済みのフルイドは弱点に全部当てれば1射で700(350)ダメージ。コレでも足りない
もっとも、シールド相手にも1射で650ものダメージが入ってしまうので、シールドは3射目すら耐えきれなかったりする
あ、弱点へのダメージがアプデで減ってたのすっかり忘れてたわ
色々計算が崩れるというか、計算の必要すらなくなってたのかこの話題
たまにDD論を語って中立な立場から冷静に見れてますみたいな人が現れるけどそれならなおさら記事がおかしい事に気づかないといけない
ここで散々言われてるのは記事にネガティブな内容があまりにも多くて新規プレイヤーの参考にならないバリアの悪口を書き連ねるだけの内容になってるのが原因
初期のサメやキューインキ(今でも弱いけど)のようにおよそスペシャルとは呼べないおもちゃみたいな性能のスペならともかくバリアは環境とは呼べないけどそれなりに強いのにこの記事は偏りすぎてるんだよ
繰り返すけどスぺの強弱を議論してるんじゃなくて内容のバランスがおかしくてそれを修正するとネガ記事を書いたであろう人物が差し戻してくるのが問題
このクソ記事を作成・保守し続けたsage団体の根性が腐ってるのは確定してるからな
そこを叩き直さないと同じ事を繰り返すだけ
指摘の通り中立を気取ってる奴らも同じくこの記事を長らく放置していた訳だから根性の腐った共犯者
もう既にバリアは環境に入ってるという一点が俺の認識との相違点だが
sage団体なんて組織こわすぎて草
そんな恐ろしい団体と日夜戦いを繰り広げてるだなんて実に勇ましいですね笑
実際に笑い事でもなんでもなく、wikiというサイトで嘘の情報が長時間放置されてただけでは無く、
(明らかに悪意ないしはポジショントークを持って)それを保護してたってかなり問題だと思う
もしかして俺(>> 3867)の事言ってます？記事がおかしいことに気づいたの最近(>> 3700>> 3774(6/16))だよ？だから今草案(練習ページ13)で編集して>> 3778でみんなから意見募って俺が書き起こした文章が変じゃないか確認してもらいながら進めてるんだが？問題ないなら差し替える予定なんだけどキミも俺の書いた草案に変なとこあったら指摘してね？
全バリア使い＝バリアの記事ページを常に見張らなきゃいけないなんてルールないからね？各位の善意で成り立ってるってのを忘れないでね？
木主もバリア使いならみんながなるべく納得するやり方で船頭に立って進めてもらっていいよ？練習ページ空いてるとこ使ってどうぞ？編集できるならだけど。
バチバチにしてません？>> 3677>> 3685>> 3785このあたり違うの？俺の読み間違え？特に3785なんかは記事の内容に全然触れてなくて強弱論展開してると思うんだけど。木主はこれ見て強弱論じゃなくて何の議題だと思った？この3つとも強弱論じゃないっていうなら俺の読み間違えだわ。
上の3つ以外は記事に関する議論だってのは当然把握してるよ。でも記事をちゃんと編集しようと思って船頭に立って動いてるの>> 3872と俺の2人しかいないからね。逆に他の人は差替えられるから編集控えてるのも知ってる。だからみんな3872と俺に協力(意見出)してくれてるんでしょ。リアクションでわかるじゃん。
記事の内容がおかしいのは一目瞭然だよ？なんで3872が凄く慎重に推し進めてたり練習ページ13で俺が編集してるのかはキミが背景説明してくれてる通りだよ？差し戻されるからだよ？差し戻してるのが記事書いた本人かどうかは確かめようがないけど。
もしかして3872が凄く慎重に動いてるのとか俺が練習ページ13を使って進めてる事ご存知でない？それなら仕方ないね。俺に関しては上にリンク張ったから目を通してみてね。
>> 3880
本当に6/16に初めて気づいて修正に貢献してるのならいいんじゃねーの
逆にクソ化していた記事orそれを指摘するコメントを一度でも見た上で見て見ぬ振りをしたのなら同罪だが
まあそれでも改心し、これまでの態度を悔やんだ上で、"バリアは強い"と認識を改め、記事の修正とその後の保守に貢献するのなら流石に文句は言わん
気づいたのは確かに6/16だから見て見ぬふりはしてないけどさ、wiki側はあんまり覗かないんだわ。常にzawazawa側にいる人なのね俺。
ただ仮にクソ記事化してたのを見て見ぬふりしてたのが同罪ってのは同意も理解もしかねるわ。なにそれ。
編集したくてもやり方がわからなかったり、バチバチにやりあってる中に意見出す人がいるから後はその辺の人らがやってくれるかなとか思う人もいたかもしれないじゃん。見て見ぬふりしてた人の背景も知らずに一緒くたにするとか安易に判断しちゃダメでしょ。
その時その場にいる人で進めりゃいいんよ。
キミのウデマエとかバリア使いじゃなさそうなところとか、素性はよくわからないけど"バリアは強い"じゃないよ、そのプレイヤーが強いかどうかだから。バリアも同じね。強い使い方を理解すればポテンシャルは発揮するし弱い使い方しかできないとご存知の通りあのクソ記事みたいになるから。
ちなみに貢献するなら〜とか言ってるけど編集できる？していいよ？バリア使いじゃなさそうなのにバリアがどう強いか知ってそうだね。敵にどういう時に使われて強かったのか説明してね。自分で言うんだから当然貢献するんだよね？今>> 3848で意見求めてるからさ。意見待ってるぜ★
少しでもsageが行わないか目を光らせて貢献してるよ
君たちは安心して編集を続けてくれたまえ
敵に強い使い方をされた時のをそのまま説明すれば良いのに強い使い方も強い理由も説明できずに"バリアは強い"と思ってるのかー…言い分があまりにもカッコ悪いけどエアプっぽい人もいるのが掲示板か。そんな貢献はどんな記事でも必要されないだろうね〜。じゃあキミみたいなのは無視しとくわ。了解！掲示板を楽しんでってくれ。
別にsage内容が消えればそれでいいからね
無用なageもそれはそれでまずいんだがその言い方だとちゃんと理解してるか心配だな
まあ内容に毒が混じっていれば容赦なく叩くつもりではいるが、本当に事実だけ記載していればそうはならないだろう
横からだけど>> 3880も何か我が強いというか一々煽るような言い方に刺があるというか…ちょっと心配
こことかまんまブーメランだと思うから注意してほしい
また変なのに目をつけられて差し戻しの口実にされたら面倒だ
>> 3893
先に謝っておくすまん。心配してくれてありがとう。ただ申し訳ない性格だからたぶん治らない…治す気もあんまりない。異があれば1回は反論しちゃうタイプですハイ。ただ3891みたいな結論が出たらそれ以上は触れない。結論出ないうちは議論の余地があると思ってるからさ。
バリア使い達から見て「お前も荒らしだ」っ思ったなら通報してくれ。処されたら素直に受け入れる。
編集に関するコメントする時は必ずログインしてコメント残してるからいくら俺のIDが変わってもたぶん管理側は俺のコメントを一括で管理できるはず。つまりこれらのやりとりも全部俺は逃げれないはず。たぶん…。
差し戻し犯も規制される様子は無いし、君も規制はされないだろうから可能な限りは自省して欲しいかな
今割と重要な過渡期だと思うし自滅で終了するのは何としても避けたい
スぺの強弱を議論してるんじゃなくてというのはここのコメ欄がなぜここまで論争になったのかに対してだから強弱の議論自体がないという意味ではないよ、遡って見ればさすがにネガが多すぎない？って流れから始まってるのがわかるそこから逸れて論争してる人たちがいるのは認めるけど
煽るような言い方はよくなかったと思うけど練習ページの意見交換場で修正案やなぜ削除する必要があるのかを説明してもDD論で誤魔化す人が出てきてうんざりしてたからまた出たよと思ってしまった
練習ページの内容はちらちら見てたけど古い方のをずっと見てたからかわってねーじゃんと思ってた、新しいのは結構いいと思う
早とちりだったってことね。んで草案も見てくれたのね。見てくれてありがとうね。
ヒートアップしてすまんかった。これからもよろしく頼む。🙏
自分は「DD論を語って中立な立場から冷静に見れてますみたいな人」に該当してしまうから反応しとくけど
スペの性能も、内容のバランスがおかしいことも、全部「自分には」どうでも良いわ
「自分は」間違った記述や、読む人を必要以上に不快にさせる記述を修正したいだけ
バリアは強いバリアは弱いコイツが悪いコイツが間違ってる、とかただ言い続けてるだけな時点でどっちも「自分にとっては」変わらないんやわ。「自分のやりたいことに対して」等しく無意味。
自己中心的な人間ですまんな。なるべく迷惑を掛けない形で進めるからそこは許して欲しいぞ。
自分は見て見ぬふりをしてた人に該当するな
持ちブキの都合自分じゃ使わないから強いも弱いも判断がつかないのよ。だからこそ情報のアップデートに見に来てたんだけど、鵜呑みにしちゃいけない記事だったんだなって今
取り敢えずさっさと内容差し替えるためにみんな3848の内容にフィードバックやリアクションして合意形成していきまひょ
差し戻しの件もまた合意形成なしに実施するなら荒らしとして粛々と通報するまで
>> 3882
あなた自身は同罪じゃなくて被害者なの？
合意形成せず今の記事を書いたり勝手に差し戻しした人以外あなた含めみんな同じ被害者でしょ
その傷ついた気持ちをこれから改善しようと着手してる人にぶつけるのは流石に間違ってるよ
別にぶつけて無いよ
今編集にちゃんと貢献している人らは特にね
そういうことね、勝手に決めつけてごめんよ
自分も疑心暗鬼になってるわ
なんかバリアが好きだから、弱みを隠して強みを押し付けるコツが知りたいだけ定期
ん〜…他のバリア使いとは意見が異なりそうだけど、「遅延」「ヘイト管理」「キル」の3つに絡んだ使い方の中でその人が持つブキセットの強みを織り交ぜていくしかない、と思う。記事にはそう書く予定。詳しいことは各ブキセットのページ側で補完してもらう方向でいこうかって>> 3778で話し合ってる。
ちなみにどのバリアブキ使ってるの？それだけでもヒントの内容全然変わってきちゃう。を書けるよう意識してみるわ。もう少しお待ちくだせえ。
キャリー力はないけどスペシャルとしてはパワーがあるって感じ？
いや、キャリー力無いとランキングは維持できない
主観だけど要は役割としてエナスタと同じ
打開がよわい本作において人数不利の状態を防ぐ・身代わりになれるこのspは味方依存なとこもあるけどつよめの部類にあたる
今まではメインのパワーの低さが要因であまり開発されてこなかった感がある
サポート系だからね、直接のキャリー力よりはメインサブとのシナジーが大きい。
スペシャルとしてのパワーも無いと思うけどな
ただひたすらエイムの強い奴が強いってだけで、ショクワン辺りと同じ枠
それはあくまでもメインの話であって定点維持やカウントに貢献するバリアそのもののパワーが凄まじいから結果としてランキングに増えた
位置がバレバレとか死ぬとゲージが残らないとか何当たり前のことをデカい欠点みたいに書いてんだ？とはずっと思ってたわ
「死ぬとゲージが残らない」はスペによって差があるので、当たり前ではないのよ。
設置型では当り前の筈
「設置型ではあたりまえ」、みたいなこと、公式にはどこにも書いてないんすよ、スプラはそういうところ不親切だから
スペシャルゲージの仕様って項目があるんだからわざわざ弱みにもう一回書くなってことでしょ
正直に言わせて貰うと皆弱みとも言えない様な弱みだと思ってるけど、ネガってる人達はちょっとコミュニーケーション能力に問題があって議論にならないから関わりたくないなってやんわり思ってるだけだよ