ポケモンスリープ攻略・検証Wiki

了解です。　完成したら読み直します。

計算するとわかりますが、スキルによる上昇量が２倍になってもエナジー期待値は単純に２倍にならないので、重ね掛けに弱いといえます。
また、日曜日は基礎成功確率が高いため、スキルによるエナジー期待値は下がってしまいます。

効果が加算だと思われるので、乗算に直すと分かりやすいかもしれませんね。

日曜日以外
Lv1:確率1.4倍
Lv2:確率1.5倍
Lv3:確率1.6倍
Lv4:確率1.7倍
Lv5:確率1.8倍
Lv6:確率2.0倍

日曜日
Lv1:確率1.133倍
Lv2:確率1.167倍
Lv3:確率1.200倍
Lv4:確率1.233倍
Lv5:確率1.267倍
Lv6:確率1.333倍

日曜日のチャンスSLv6よりも平日のLv1の方が恩恵が相対的に大きい事がわかります。

1回目が成功した場合はそのスキルの役割はもう終わってるから考えなくてもいいでしょ。
なんで一回で消失するスキル効果の成功後の場合を考えなきゃいけないのよ。
相手方を理解できないことにして話進めないでもらえるかな。

どっから料理3回分の大成功確率の期待値の話が出てくるんだ?
あくまで料理チャンスというスキル一回が寄与するエナジー上昇量の話をしてると思ってたんだが

その疑問の答えは高校1年生で習う範囲なので、勉強してきてもらうのが一番良いのですが...

いやいや、スキルが無くても大成功は一定確率で起きるだろ?スキルによるエナジー効果量はそれをマイナスしないと出来ないと思うんだが。

>> 824
の説明で理解できないようでしたら、この場で説明するのは非常に困難ですね...。
>> 824の説明では分かり易くなるように通常確率で大成功が起こる場合を引いています

kさんありがとうございます！
数学の教養がなく数式化が苦手なのでとても助かります！

こ・こんびん・・・
勉強させてもらいました

COMBINはexcel等で計算する際の関数で、高校数学だと"5C3"みたいな表記で表すものです。
COMBIN(5,3)="高校数学で習う5C3"

複雑な計算はちょっと説明が難しいので、
「シミュレーションの結果」とかでまとめちゃってもよさそうですね。

違うと思ったら(3-1)になおりました。
さすがです。ありがとうございます。

重ね掛けも考慮すると大変にややこしいため、「できれば」くらいで良いかと思います。
1と2に関してはその通りですね。

週間単位で発動頻度ごとの期待値を計算してみました。
あまり自身がないので検証いただければと思います。

表に書かれている数値は「料理で獲得できるエナジーを100%としたときの、スキル効果として考えることのできるエナジー量」と解釈する感じでしょうか？

はい、そうです。

スキルなしの例
（スキルありはこんなシンプルな計算ではないですが）

1食あたり

1.1 * 18 + 1.6 * 3 = 24.6

いや、自分が思っていたものとは違いますね笑
料理一回で獲得できるエナジーを1とした時に1週間でどれくらいのエナジーを獲得できるかを表してるわけですね。

具体的な計算式がわからないので正しいかどうかは判断できないです…。

毎日三食発動(Lv6)の場合

月-朝の期待値:

 0.8*1 // 大成功なし
+0.2*2 // 大成功あり

月-昼の期待値:

 0.8*0.7*1 // 大成功なし, 大成功なし
+0.8*0.3*2 // 大成功なし, 大成功あり
+0.2*0.8*1 // 大成功あり, 大成功なし
+0.2*0.2*2 // 大成功あり, 大成功あり

というふうに料理チャンスのかかっている回数を考慮しながら毎食の期待値を計算して、21食分を合算したのが>> 859の結果です。

式を見るに毎食発動というのは毎回の料理前に発動する(1週間の間に合計21回発動する)という事ですかね？

デデンネのスキル確率等次第ですが、仮定が少し限定的すぎるかもしれません。

計算式自体は合っていそうです

1×3: 3食とも大成功なし
0.9×(3-1): 大成功による増加分の理論値（回数期待値×増加分）

上の方が説明していただいた通りです。
0.9回大成功が発生し、3倍のエナジーを獲得できるので、その数値を足しているわけです。

解析情報があるのは把握していますし、正しいと思っています。海外の検証データ3000件ほどを参照して分析してみましたが全く矛盾しないので信憑性も高いでしょう。

検証が続けられていて未解明のものは「すごく大成功確率が偏っている場合がある」点ですね。
単なる上振れ下振れと評価するには異常すぎるほどに大成功する頻度が偏っているデータが報告されており、調査が進められているところです。

まず、単純に1×3+0.9×(3-1)の計算結果は4.8ではありませんか？

そして、考え方としても正しくないように思います。この考え方では、大成功の回数に応じた増加量を考慮していないためです
具体的には、
大成功一回:(3+1+1)-(1+1+1)=2
大成功二回:(3+3+1)-(1+1+1)=4
大成功三回:(3+3+3)-(1+1+1)=6
とそれぞれ増加量は異なる筈ですが、ご提示の計算式では増加は常に2として計算していることになります

より適切な計算式は各発動回数となる確率に大成功分を含めた1日の料理エナジーを掛け合わせた数字を足したものではありませんか？
実際に計算すると

0.7^3×3+COMBIN(3,1)×0.7^2×0.3×5+COMBIN(3,2)×0.7×0.3^2×7+0.3^3×9=4.8

基礎大成功確率の30%を想定した場合、ご提示の計算式の結果と一致しますが
料理チャンスSのLv.6が一回発動した際の増加量を計算するならば
(0.216)×3+(0.144+0.168+0.196)×5+(0.072+0.084+0.084)×7+(0.036)×9=5.192
と出ます

5.192-4.8=3.92
こちらの方が増加量としてより適切な数字になっているのではないかと思いますが、いかがでしょうか

確かに。ご指摘いただいた通りだと思います。
ありがとうございます
最期の計算結果は"39.2% or 0.392"ですかね？

ごめんなさい、最後のは純粋にこちらの不注意によるミスです
×3.92
○0.392
仰るように、料理のエナジーを1とした時39.2%の増加になると考えています

また、一応手元に1週間のうち残り料理ができる回数(1〜21)それぞれに対応して直前に発動した料理チャンスSのスキルエナジー期待値を算出できる式があります
要素が多過ぎて文章で説明するのは億劫なのですが、式だけでもこちらに提示すると役立ちますでしょうか(793さんの式とは異なっており、私の方が間違っている可能性も十分あるため積極的に提示するのは二の足を踏んでおります)

料理チャンスの評価はかなりややこしいですよね...（このレベルで議論できるようになって良かった)
もし何か共有できるものがあればサンドボックスに載せておくなどしておいてもらえると参考になると思います。
（間違っていても考え方だけでも参考になるかもしれません）

ご返信ありがとうございます
ちょっと時間がかかりそうですが明日のうちにはサンドボックスにあげようと思いますので、ご確認下さいますと幸いです

合ってると思います。

『料理で獲得できるエナジーを2倍にする』というのが効果なので月曜日の朝に発動する分にはそんな感じな気もします。
日曜に使用する事が多い料理パワーアップと差別化できていて上手くできていますね。

ありがとうございます。
料理チャンスのページに計算結果をまとめてくれた方がいましたが、条件次第では化けそうな感じですね。

これだと同じ確率が2回かけられていることになるので間違っているような気がします

式は表計算用に整理・簡略化しています。
コンビネーションは組み合わせが多くなると実用的ではないため。

例として日曜日の朝にlv6が発動したとすると

１回当たり期待値上昇量(日曜)
=(0.3+0.1)×3 + (0.7-0.1)×1 -0.3×3 - 0.7×1
=0.2
つまり１回調理したときの期待値が２０パーセント上昇します。

=Σ(i=1,3){0.2 × (0.7-0.1)^(i-1)}
=0.2 × 0.6^0 + 0.2 × 0.6^1 + 0.2 × 0.6^2
=0.392

日曜日の朝にlv6が発動すると、0.392期待値が上昇する計算になります。

あってる・・・？よね？

k氏の計算と一致しているのであっているとは思います。
平日は計算長いので省略しますが、あっていると思います。

なるほど。合ってるかもしれません。

k氏のようにすべての組み合わせを考えずに計算をしています。

850の例（日曜朝）だと

１．１回目の調理の期待値が20パーセント増。最終期待値には0.2が加算される。
２．１回目の調理が失敗した場合に２回目の調理の計算をする。調理１回の期待値は20パーセント増。1回目が失敗する確率が60％なので、0.2*0.6が最終期待値に加算される。
３．２回目の調理が失敗した場合、３回目の調理の計算をする。調理１回の期待値は20パーセント増。２回目まで失敗する確率は0.6×0.6となる。なので0.2×0.6×0.6が最終期待値に加算される。

合っていると思います。実質的に確率の期待値を求めることになるので、確率を複数回かけることになるようです。

今度暇な時にすべての組み合わせを考えるような計算もしてみておこうとは思います。

ふう！
久しぶりに勉強したので疲れた！楽しかった！

スキル発動して大成功した後はスキル発動していない場合と同じなのでわざわざ計算して求める必要は無い（すべての組み合わせを考える必要は無い）ですね。

せっかくですので料理チャンスのページに計算式も載せておきたいですね。

なるほどです　　大丈夫そうですね

了解しました。失礼しております

横から失礼します

今回の場合、不確定情報であっても"ライコウイベントへの準備を進めるでんきウィーク中の厳選基準"としては有益に感じたので、「おてつだいブーストの仕様が判明次第、修正予定である」と書き置きした上で、厳選基準の項に書くのが望ましいという認識でよろしいでしょうか？

>> 876

メリープについて、ライコウリサーチにおいて活躍が期待できる旨の記述を追加しました。この編集が仰る意図を満たせていないようでしたら、すみませんが該当の編集はお任せいたしたく思います

ありがとうございます

今朝読んだ印象をバックアップから復元して、加筆修正しようとしましたが、
バックアップが作成される前に編集されたため（もしくは削除されたため？）か、
確認することができませんでした…

ひとまず、新しく文章を考えるとして、
不確定情報に基づく記述だと闇雲に長くなってしまうだけかもしれないので、

　ライコウの追加により、必ずしもメインスキルに特化させるべきとは言えず、
　きのみSでも、食材特化でも、EXP↑でも、おてボでも、選択肢の一つとして、
　ボックス内に残しておく価値はあるかもしれない

ようなニュアンスの文章があればより良いのではと思いました

なるほど、仰る意図を理解致しました。ただ、私はその記述を目にしておらず(私が編集する際にもそうした記述を削除または修正するといった編集などはしておりません)、原型を回復することは難しいです

改めてまとめ直していただいたそちらの記述については、確かに厳選の項目に記載するのが適切なように思います

簡単に作成しました。必要に応じて加筆・修正等をお願いいたします。
ありがとうございました。

デデンネもご編集頂いているのを確認しました。大変お手間をおかけしました。
今後同じようなことが起こらないように気をつけます。ご足労とご指摘大変ありがとうございました。

いえ、私の見解が全面的に正しいわけでは全くありませんので、一方的に取り下げていただく必要はなく、見解のすり合わせが出来ればと思っております

なお、デデンネについての編集意図はこちらです

なお、以下については広く見解を求めたいのですが、「同タイプのポケモン一覧」と「このポケモンが拾ってくる食材を用いるレシピ一覧」については、記載すべきでしょうか？
もし記載すべきということであれば、「系統(またはポケモン)の特徴」内ではなく、「データ」内の項目の一つとして記載する方が良いのではないかと思いましたので、他の編集者の皆様のご判断もお伺いしたく存じます

「同タイプのポケモン一覧」はポケモン一覧ページで見れるので不要かなと思います。
少なくとも「このポケモンの特徴」の見出しの中に入れておくのは違うような気がします。

「このポケモンが拾ってくる食材を使う料理の一覧」については、食材とくいのポケモンのみに表示している項目、という認識でした。
食材とくいのポケモンのページでしたら有用だと思います(自分もよく利用しています)が、スキルとくいのデデンネのページには無くても良いと思います。

ご回答ありがとうございます。
私もそのように思いますので、反対するお声がなければ現在コメントアウトしているデデンネのページの「ポケモンの特徴」におけるこれら二つの表は削除させていただこうかと思います。

もしこの判断について何かあれば、早めにご意見を下さいますようお願い致します。

ご回答ありがとうございます。
リンク先を変えてしまう方が良さそうですかね。
AutoAliasNameの他の項目を参考にして編集してみます。

読んでいただきありがとうございます～。
コメント欄表示件数は別記事のをコピペしただけで特に意識しておらず、多分サンドボックスのコメ欄をコピーしたのかなと…
もし表示件数に指示がありましたら後日書き換えを行います。(他誤字等の修正を兼ねて)

もしかしたら設定ミスかな？と思ったもので…
特に基準があるわけではありませんので、現状はこのままで必要が生じたら増やすなどで大丈夫と思います。

色違い確率自体かなり低めの数値(おそらく1%
から5%くらい)だと思われますし、サンプル数は数人程度の協力者だけでもそれなりに集まる(リリース初期からやっている場合は1人で数百回分の寝顔をリサーチしている)ので、広く浅くデータを集めるよりもちゃんと信頼性の高いデータを集めた方が有益だと思います。

自分はリリース初日から9匹の色違いを捕まえていますが、うち7匹がイベント中に捕まえたものでありかなり大きく偏っています。イベントの有無を区別しないで検証結果を出すと実態よりもかなり高い確率が出てくると思われますし、無視するわけにはいかないかと。

簡略化したいなら、明らかに色違い出現確率が上がっていたと思われる上述の3つのイベント期間は50寝顔/週(寝顔4つから始めて4+5+6+7+8+8+8=46個。おこう、分割睡眠、キャンチケなしの場合)をリサーチすると仮定して、色違いを捕まえた日付を確認してイベント中か否かを判別する方法がありそうです。

コメントに関してはzawazawaだと削除が容易ではないとの事ですし、暫定的にwikiのコメントを使用するのが良いかと思います。(少なくともここでこれ以上の議論をするべきではないかと思います…)

一応「イベント期間中に出現した色違いの数」は記憶にある方も多いと思うので集めたいと思いますが、リサーチ数の母数まで必要でしょうか？
検証ページでは収集する数値はこのようにしようとしています

1. これまでリサーチしたポケモンの数
2. これまで出現したすべての色違いポケモンの数
3. イベント期間中に出現した色違いポケモンの数

自分はそんなに詳細にやるつもりは無かったため、検証ページに書いたような手軽なデータ収集と簡単な集計であればやろうと思っていましたが、これ以上詳細にやるのは難しそうです…。
この3つのデータ収集以上に詳細にやるのであれば今後の進行はお任せいたしますので、満足いくようにしていただければ幸いです。

>> 902
すみませんが横から一点だけ

コメントに関してはzawazawaだと削除が容易ではない

掲示板の「削除」は含まれる全てのコメントを削除する必要があってすこし面倒くさいのですが、別に要求があれば勿論対応いたしますし、不要なコメント欄を「凍結」するという方法で閉鎖することはできる、ということだけお伝えしておきます

>> 904　編集者が検証ページコメント欄用のzawazawaトピックを立てても大丈夫という認識で良いでしょうか？ 用途的に今後トピックを削除することも閉鎖を希望することも無いと思います
＃pcommnentだと多くの編集ログが流れることが予想されるためzawazawaの方が良いのではと思っていたのですが、管理的にはどちらの方が良いでしょうか

編集方針#掲示板の新設についてで示しているように、この板で相談/報告いただければ、zawazawaアカウントを持つ人なら誰でもトピックを立てていただいて構いません
zawazawaの方が、編集ログが流されない点と管理者権限などの機能を行使しやすい点から、管理者としてはありがたいです

すみません、そちらに書いてあったのですね。
了解しました。ではzawazawaにトピックを立てて進めようと思います。

https://zawazawa.jp/poke_sleep/topic/14
検証コメント欄用のトピックの作成を行いました。

コメント最新10件のリンクの紐付け対応を行いました

今入力しようと思い手持ちの色違いとその出会った日をみていて気付いたのですが、ポケモンの「出会った日」は睡眠計測を開始した時点の日付ではなく、おやつタイムで仲間にした時点の日付なのですね
そのため、イベント最終日(日曜)の夜の睡眠計測で仲間にしたポケモンについては、「出会った日」が最終日翌日(月曜)のものとなっています

今回の検証はあまり厳密さを求めて実施されてはいないようですので、無用な差し出口かとも思いましたが、私自身が今この点を誤認してイベント期間中に仲間にした個体数を間違えかけたので、一応こちらで情報提供(?)としてご報告だけさせていただきました

>> 909ありがとうございます！お手数おかけします
>> 911情報ありがとうございます、今回の検証はとりあえず「色違い」のページの「確率は不明(3/1000らしい)」しか情報がない状態から参考値を出しておきたくて進行しているので細かい部分は省略していますが、今回よりも厳密で詳細な検証をするときに必要な情報だと思います。
ですのでどこかに記載しておこうと思い、とりあえず「おやつタイム」の余談部分に記載しておきました。

Xでの報告に基づいておてつだいブーストの仕様を更新しました。
リーク情報は書いていないと思いますが、もし該当する箇所がある場合、差し戻し・削除お願いします。