ポケモンスリープ攻略・検証Wiki

現在の雑談板を「雑談板/過去ログ14」にリネームし新たに雑談板を新設しました
雑談板ページにコメントアウト状態で設置してあるので、埋まったタイミングで差し替えていただければと思います

まずはご報告ありがとうございます。
なるほど、そうですね。

食材獲得数推定値一覧ページではHTMLデータ量が3.78MB、
一覧表ページもHTMLデータ量が1.31MBあり、見直す必要がありそうです。

現在の構成は、「一覧表」にすべてのデータが集約されており、それを「食材獲得数推定値一覧」で食材ごとにincludexで引用する形になっています。
同じポケモンがそれぞれの食材ごとに表示される関係上、「一覧表」よりも「食材獲得数推定値一覧」のほうが重くなるようです。

改善案としては、まず「食材獲得数推定値一覧」のほうは食材ごとにページを分けるのが無難でしょうか。
「一覧表」は難しいですね。この表を複数ページに分割すると、引用時にひとつの表にならない問題が発生するような…

おそらくですが、ただでさえ負荷が高めなページを#includexで複数回参照していることが原因かと思われます
根本的な解決策は表に画像を使用せず文字のみで表すことくらいでしょうか
各食材のページに既に対応する期待値表がそれぞれ引用されているため、食材別の表はそちらに任せて#includexの羅列は消してしまうというのも手かと思われます

おそらく入れ違いで内容が更新されたため、具体的な状況が分からずじまいなので一般論になりますが
サンドボックスなどの特別な事情を除いて、他者の下書き等の文章を上書きしてはいけないというルールはありません
個別ケースで現在編集中のため手出し無用という場合は編集連絡板で相談になるかと思います

今回はどちらかといえばイベント開催前に形だけ作っておいて、具体的な内容が判明したら誰かが追記するというパターンだと思うので、むしろ歓迎されることではないかなと認識しています

すみません、私が昨夜更新しておりました。
こちらの方の確認が遅くなって申し訳ありません。

>> 1320
wikiを更新しようと思ってくださったことにまずはお礼を申し上げます。
編集前のページをご覧になったのでしたら、コメントアウトしておいた文章もお読みになったかと思います。
今回の場合は内容の修正（nullで囲われているのを外す）だけで手軽に対応できるようにと思って下書きも既に終わらせていたのですが、それが却って混乱を招いてしまったようですね。

全体的にSpectさんの仰るとおりで、今回も【具体的な内容が判明したら誰かが追記するというパターン】のつもりでしたので、追記・修正に関しては大歓迎でした。
今後もお気づきの点がありましたら、是非とも「ちょっとやってみるか！」と思っていただければ嬉しく思います。

スクショが残っていたので埋めました

私の環境では、現在はページのレイアウトは崩れていないように見えます
（一つ前のバックアップ（2024-10-09 (水) 17:38:31）ではレイアウトが崩れて見えます）

ブラウザを再読み込みしてみてはいかがでしょうか？
スマホならブラウザアプリのキャッシュを消去するですとか、
Windowsならば、ただのF5ではなくCtrl+F5でスーパーリロード（キャッシュを無視して再読み込みする）ができます（Macは分かりません、すみません）

特に目安はないですね
たまたま訪れた人が情報がいい感じに揃ったと判断したタイミングで消していく、というゆるいタイミングでよいと思っています

「括弧内が違うスキルが実装され得るかどうか」では不確かで、統一感もないので
括弧の中身がスキル名かどうかで分けた方が良いと思います。

今後のスキル命名規則は、「補正効果名（メインスキル名（タイプ名））」と推測しています。

おてつだいブーストは括弧内は使用者のタイプを指しているだけで、メインスキル名としては「おてつだいブースト」であろうと思われます。
たくわえる・ばけのかわ・つきのひかりは、括弧内がメインスキル名であり、前の部分は補正効果名でしょう。

補正効果名を指す言葉を決めてそのページを作成し、たくわえる・ばけのかわ・つきのひかりはそのページ内か下層ページに記載、
きのみバーストはメインスキルとして記載するのが良いと思います。

ばけのかわはミミッキュしか持っていないですが、ピカチュウのように派生ポケモンの実装もあり得るので、括弧内が異なるばけのかわも十分あり得ると考えています。

おてつだいブーストだけは命名規則が異なるので、私もこれは独立したメインスキルだと思います。

おてつだいブースト以外の既存のメインスキルが丸括弧内に表記されているもの、これらは派生スキルとして扱い、丸括弧内のメインスキルのページに統合していっていいのではないでしょうか。
ただ、メインスキルの一覧の部分は変に統合せず、（現在そうなっているように）正式名称をフルに表記して並べていってもいい気がしています。

ゲーム内にメインスキル一覧みたいな物がないかなと色々探してみたんですけど、ポケモンボックスの絞り込み機能が近そうですね

公式の分類と言える物なので、これに従って並べていくのが良いかと思います
フワンテはエナジーチャージS、三犬はおてつだいブーストで絞り込めるので、たくわえるはエナチャSの派生版、おてブは現状維持となるでしょうか？
つきのひかりとばけのかわについても、実装次第ここの分類でどれに当たるかを見てページ作成すれば良いと思います

たくわえるのスキルアイコンがエナチャの炎に＋のマークですので、エナチャの派生だと思っています
ですので情報はエナジーチャージのページ内でいいのではないでしょうか
もしも「たくわえる（ゆめのかけらゲットs）」が実装されたのなら、ゆめのかけらゲットのページ内でいいとおもいます
②の記入タイプになるのでしょうか

まだわかりませんが ばけのかわはきのみマーク(？)に＋のアイコン、つきのひかりはスマイルマークに＋のアイコンと予想してます

もし2のようにエナチャのページにたくわえるが書かれることになるなら、たくわえるを探すのが大変になりそうな気がします

2を進めるのであれば、実装してしばらくは新スキルを個別ページとして記載し、性能がある程度確定した等の理由から時期を見計らって統合を検討するというのが良いのではと思いました

検索は引っかかったページ名が並ぶので、個別のスキルもそれぞれのページがあったほうが検索したときにみやすいと思います
メインスキル/エナジーチャージ/たくわえるとか…
ただ本質はベースのスキルだと思いますので、エナジーチャージなどのベースのスキルにリンクがあるといいです

まとめての返信で失礼します

• 「たくわえる」も「エナジーチャージ」に統合で良いのでは
  →もしも括弧内が別のスキルが実装された場合、たくわえるの検証などの情報が分散してしまうことを懸念しています
  たくわえるという挙動の出力がエナジーチャージSであるという認識をしており、本家での所持者が多い汎用わざでもあるためたくわえるは特別扱いで単独ページとしても良いと思っています
  しかし基準が不確かで統一感もないのは事実です
  いい落とし所を見つけたいところです

• 下層ページ化するのはどうか
  「つきのひかり(げんきチャージS)」が「メインスキル/げんきチャージS/つきのひかり」という順番になるのは直感性に反する
  専用スキル1つ1つに対応するページの乱立はページ容量を圧迫しない限り避けたい
  という理由から私は反対です
  一方検索に引っかかりやすくするという意味では単独ページ化は重要ですね

• 補足・その他
  ページ化にせよ項目の一つにするにせよAutoAliasNameなどでうまく誘導することは可能です
  　
  >> 1339のボックス絞り込みを目安にするのは実装次第ですがかなりアリだと思います

下層ページ化するのであれば、次の形が良いと思います。

メインスキル/おてつだいブースト
メインスキル/派生形/たくわえる
メインスキル/派生形/ばけのかわ
メインスキル/派生形/つきのひかり

これであれば、派生元の異なる派生形が実装されても、ページは最低限に収まると思います。

現時点での私の意見を述べます。

• 導線
  たとえば初心者さんが「ばけのかわ(きのみバースト)」という表記をゲーム内で見て、これをwikiで探したいと思った場合、まずは「ばけのかわ」という名称をキーに探すのではないかと思います。
  また、ネットなどで見聞きして詳細を調べたいと思うこともあるかもしれません。そういった場合、ネット上では省略された「ばけのかわ」という表記で目にする機会が多いでしょうから、「きのみバースト」というワード自体を知らないままアクセスすることすら考えられます。
  最終的にページ名がどうなるにせよ、最低でも「メニュー」「メインスキル一覧」「AutoAliasName」には、「ばけのかわ」「つきのひかり」を設置して導線とすべきと考えます。
  （そもそもメインスキル一覧については、正式名称をフルで載せることになるでしょう）

• ページ名自体をどうするか・階層をどうするか
  ゲーム内のボックスの絞り込み機能を基準にするのは、ひとつ、良いアイデアだと思います。
  難点を挙げるとすれば、ゲーム内で実装されてからでないと分からないため、実装前にあらかじめページを用意しづらいことでしょうか。
  
  個人的には、階層はともかく、ページ名としては「ばけのかわ」「つきのひかり」を含む名称（たとえば、「上位ページ/ばけのかわ」など）で作成するのがよいかなと思います。
  wiki内検索で「ばけのかわ」で検索し、出てきたページ名一覧のどこにも「ばけのかわ」が含まれなかったら、混乱してしまうかもしれません。
  ページ名にさえ使われていれば、それがたとえ下層ページでも「メインスキル/きのみバースト/ばけのかわ」のように表示されますので、その項目をクリック・タップすればよいのだと分かりやすいです。

次のメンテナンスでハッキリすることではあるのですが、

括弧書きでメインスキル名を含むスキルは、現時点で判明しているもので

• たくわえる（エナジーチャージＳ）
• つきのひかり（げんきチャージＳ）

があり、これらは
<ポケモン本編要素名>（<ポケスリ独自名称>）
という構造になっています。
「ばけのかわ」は本編要素であり、「きのみバースト」は本編要素でないので、
絞り込みに載るのは「きのみバースト」と推測できます。

このルールに従ったスキルが追加される分には、どの部分が絞り込みに使われるかは容易に推測できるので、あらかじめページを用意するのに困ることはないのではないでしょうか。

最後に「ご迷惑をおかけしました、間違ってました、もう関わりません」
って宣言して去ったはずなのに、発言1つ(7月)を今更切り取って
「自分はwikiに捨てられた、搾取された、悪いのは管理人・副管理人含めた貴方たちだ」
って主張するのは未練がましい上に全然反省できてないってことじゃないですか

散々「その辺でやめておこうよ」というアドバイスをもらっていたのを無視しておいて
更には「BANしたければ勝手にすれば？」という素振りまで見せていたのに、
突然BANされたと被害者ぶるというのも支離滅裂な主張になっています

ちなみに赤信号無視の常習犯が警察に捕まったとしたら、たいていの人は学ぶまでもなく
「今まで許されてて突然捕まったとしてもまあしゃーない」って考えると思いますよ
惰性的な行為だから許せよ！と逆切れを正当化する人はよほどの悪人だと思います

今回のコメントは、「>> 1267で説明を求められたため、説明を行ったもの」と解釈します。

過去にBAN対応とした以上、管理者間で協議しないまま勝手に返信するのはよくないことかもしれませんが、ひとまず返信させてください。
また、これはあまる個人の考えであることをご承知ください。

長すぎて行数制限に引っかかりましたので分割します。

8/21の削除報告を受けて現れた氏によって 、曖昧な理由でページの削除を求められたため可否を判断できず、詳細な理由を尋ねたのが>> 1267です
今回の発言を受けて対応を以下に示します

• 8/21と7/20に削除されたページはどちらもゲームとWikiの発展に有用であり、削除には少なからず損失が考えられる
• 7/20時点での削除理由は「他者のトラウマになりうる」旨であるのに対し8/27時点の理由は「自分のトラウマになっている」というものであり、スタンスが変わった理由なども補足されていない
• 氏は周囲を顧みずページを削除し、編集に参加しない発言後にも削除を行うなど自身の発言と異なる行いも多く見られ、私から氏への信頼性が失墜している
• 8/27に理由を尋ねた後不明な理由で返答が遅れた

これらの理由からページの削除には応じません

最後に
即時規制に踏み切った事由は氏に以下の3点の問題が発覚したためであることを再掲しておきます
「度重なる攻撃的・挑発的な発言」「複数アカウント利用による自演行為を含む混乱を招く行為」「過去に通報を受けていた未実装情報を暗に示す発言」

WIKIWIKIでは「私物化の禁止」が利用ルールとして定められており、「私のトラウマだから」という私情で一度掲載した記事を誰からの合意もなく削除する行為はWIKIの私物化に該当します。
よって管理側の措置は妥当であると考えます。

実装直後の今が最も情報が集まる時期なので、早く作成したいですね。
ページ構成は後で整理（ページ名変更や、別ページへの移行など）できますから。

私はまずは単独ページ化することに賛成します。
分かりやすく、アクセスしやすく、誘導もしやすいことが理由です。

絞り込み機能も予想通り「きのみバースト」で載っていました。
たくわえる・つきのひかり・ばけのかわについて単独ページ化は反対意見がなさそうですので、どのような形にするか考えたいですね。

考えられそうな案を挙げると

1. 「メインスキル/げんきチャージ/つきのひかり」型
   • メリット
     派生元スキルの下層ページとして記載するため、そのスキルの派生スキルであることが分かりやすい。
   • デメリット
     派生元が別スキルのもの(つきのひかり(xxx))が実装された場合、記載が分散してしまう。
     派生元が別スキルのものが実装された場合、aliasの設定が困難。
2. 「メインスキル/つきのひかり」型
   • メリット
     派生元が別スキルのもの(つきのひかり(xxx))が実装されても、記載は分散しない。
     派生元が別スキルのものが実装されても、aliasの設定は容易。
   • デメリット
     派生スキルであることが分かりづらい。
     派生元スキルのページが存在するため、派生元スキルの記載が分散してしまう。
     絞り込み機能にあるスキル名とないスキル名がどちらもメインスキル直下で混在する。
3. 「メインスキル/派生スキル/つきのひかり」型
   • メリット
     派生スキルであることが分かりやすい。
     メインスキル直下には絞り込み機能にあるスキル名と「派生スキル」というページのみになり、混在しない。
     派生元が別スキルのものが実装されても、aliasの設定は容易。
   • デメリット
     「派生スキル」の部分の公式呼称が後に判明した場合、書き換えが必要。
4. 「メインスキル/つきのひかり(メインスキル)」型
   • メリット
     後ろに(メインスキル)とつけておくことで、派生スキルであることが分かりやすい。
     スキルの表記とページ名が一致する。
     派生スキルの公式呼称が後に判明しても、書き換えが発生しない。
     派生元が別スキルのものが実装されても、aliasの設定は容易。
   • デメリット
     違いが分かりやすいとはいえ、絞り込み機能にあるスキル名とないスキル名がどちらもメインスキル直下で混在する。

くらいでしょうか。

個人的には
⇨aliasのしやすさから、2,3,4のいずれか
⇨派生スキルであることが分かりやすいことから、3,4のどちらか
⇨絞り込みにあるスキルとは別階層の方が分かりやすそうなので、3
がいいかなと思っています。
4も表記が一致するので捨てがたいですが。

私個人としての意見はあくまで「ケースバイケース」が最良だと考えていますが、この選択肢では1に票を入れさせていただきます

こちら現在の票数が

の状態で停滞しているのですがどうしましょうか
いい加減ページ作成した方が良いと思うのですが、票数が同数で投票数も少ないので手をこまねいています

現在の議論に逆行する形で申し訳ないですが、私としては、
ばけのかわ(きのみバースト)→ページ名「メインスキル/きのみバースト」で個別ページ化
たくわえる(エナジーチャージS)、つきのひかり(げんきチャージS)→派生元のページに統合し、個別ページ化はしない
という意見です
(つまり>> 1361には部分的に反対です)

議論が停滞しており判断しにくいのは事実なので、アンケートなどで意見を募ることには賛成します

雑談板≫13937でアンケートをとることにしました
目につきやすさと回答の手間削減のため雑談板で取ることにし、結果をこちらにコピペすることで議事録を残すようにします

イベント終了につき削除しました

これに関連すると思われる挙動です。

🎃のリアクションがパレットから削除された後で、過去コメントに既についている🎃を押そうとすると弾かれることを確認しました。
（以前は、パレットから削除されたリアクションでも、既にコメントについている場合はそこを押すことができていました）

これが運営の言及していた不正対策であるとすれば、絵文字がコメント本文で使えなくなるという心配は杞憂であったようです。
お騒がせいたしました。

ややこしい流れなので整理しますと

これらはすべてIDなどが異なり、全員別人の可能性もありますね。
なので、誰がどれを行ったなどの追及は難しそうですし、今後どのように編集するべきかは、記事内コメントで書くより、ここまたは雑談板で議論するほうがよいと考えます。

肝心の編集内容ですが、概ね1375さんの方針に同意します。
余談のうち、「イーブイは複数の進化系を持ち～」の部分は、今回のイベントでどう動くべきか（「このイベントでアメを貯め～」の部分）が記載されており、イベントページに残したいです。余談でなくてもいいですが。
「イーブイのままでは～」の部分は、今回のイベントでの動きというより、ブイズにおけるイーブイの役割の話ですので、イベントページになくてもいいかなと思います。

私がわかる分の編集終了しました。
やりたいことはわかると思うので、ダメな点は編集してくれるでしょう。

余談の項目もイーブイに追記。二つとも内容がより詳細になったのではと思います

雑談板15666での投票に基づき「🎀」を追加します

Spect 管理者 WakefulSpect 2024/11/17 (日) 20:20:05

イーブイウィークのリアクションを何にするか決めるのを忘れていたので、今更ですが投票で決めたいと思います
🍁：👍(公式ツイで一番使われている絵文字)
🍂：😊(季節や色合いがピッタリ)
🎀：🎉(ニンフィアのおこうやムービーがあったので)
好きなものにリアクションをお願いします

ポケモンスリープ攻略・検証Wiki / 雑談板 / 15666

「🎀」を削除しました

レベル53以降のゆめのかけら累計を変更しました。
自分で計算したうえで「アメ何個いる？」さんと付け合わせした数値を使用しています。
もしどこかおかしかったら差し戻しをお願いします。

言われてみれば確かに…
明記してあれば、集計時に外すこともできそうですけど、
「ゆびをふるでの発動は記載しないこと」とルールを追記しておくのがよさそうに思います
実際どうするかは検証に関わっている方にお任せします

コメントありがとうございました。とても助かりました。
今回のコメントを受けまして、以下のような対応を実施しました。

• 自由記述欄で判明済みのトゲキッスの発動回数を導出し、スプレッドシートでの大成功の確率の計算から除外しました。

• ページ内に以下の文言を追加しました。

ゆびをふるでの発動については、つきのひかりが大成功しなかった場合に通常のげんきチャージと見分けがつかなくなってしまい、正確な大成功の確率を導出するのが難しくなってしまうため、今回の検証では入力を控えていただきますようお願いいたします。

修正しました

便乗ですが、ウッウが見当たらないです。

末尾に第二見出しで「アップデートにより変更された睡眠Tips」的なタイトルで中に折りたたみ記載するでしょうか？　別ページに記載はしなくて良いとは思います。

ひとまず、編集しておきましたので、問題があれば教えてください。
なお、No.52まで（新規追加以外全て）の睡眠Tipsを確認し直したところ、実に21個ものTipsに変更がありました…

Twitterでの情報によると、演出以外のスキル効果部分は両者とも同じであるようです
そのため、効果量や考察の部分はincludeなどを用いて2ページ間で共有化した方がいいかもしれませんね