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雑談板/過去ログ14 / 79490

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79490
名前なし 2024/07/24 (水) 00:57:17 336a4@2753c
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  • 79491
    名前なし 2024/07/24 (水) 02:36:54 8186e@c776d >> 79490

    どちら側の擁護にしても意見があるなら議論が終わる前に議論板で言うべきで
    終わったあと気づいたのだとしても雑談板で言う理由にはならないと思うよ

  • 79492
    あまる 2024/07/24 (水) 02:39:22 >> 79490
    79531
    名前なし 2024/07/24 (水) 08:39:58 336a4@2753c >> 79492

    >> 79492
    まず初めに、管理人様方の今回の裁定そのものを批判する意思はありません。あくまでそこに至ったプロセスが「数の暴力ではないか」と感じた次第です。

    今はあなたのような意見もあるのだと受け止めることしかできません。どのようにあの場を収めるのが正解だったのか分かりません。

    あの時点での収め方としては当然ありうる一手だと思いますし、その結論自体には私も残念には思うものの特に批判的ではないのです。ただその過程に対しては批判的です。

    ご認識かとは思いますが、この掲示板でポケスリ運営や wiki の批判に繋がるようなコメントをすると、それが暴言や中傷を含まない理性的なものであったとしても、たいていは善意の第三者によって子供を諭すかのような、窘めるかのようなレスがつきます(少なくとも私はそう認識しています)。「窘める」というといいことのようですが、そこには「間違っている相手を正して反省を促す」という絶対的な上下関係が存在します。
    なお>> 79492も含め管理人様方が他の方とやりとりされているときのレスからそれを感じたことは一切ないです、いつも誠実にご対応いただきありがとうございます。

    私個人としては、上下関係を一方的に押し付けることほど挑発的な行為はないと思っています。何か現状に対する批判めいたコメントをするといちいち無自覚に挑発されるのでは、「ちょっとこれはやだな」くらいの軽い気持ちでは意思表明できません。それなりの決断というか、エネルギーが必要です。そのような風土のなかで孤軍奮闘する氏に対して「そんな意思表明はあなた以外に見当たらない、問題視しているのはあなた一人では?」という論調で詰めたこと(それを容認したこと)は、私は数の暴力だと感じました。

    「自演そのもの」や「ギリギリセーフを繰り返したこと」については氏の「やりすぎ」だと私も思います。ただそこに追い込んだのは(無自覚な)数の暴力の蓄積だとも思いますよ、ということですね。

    そんなわけで、今回はたまたま議論板を覗いてコメントするエネルギーが足りたので、普段はできない意思表明でもしておくか、というノリで感想を投稿した次第です。議論板の感想をこちらに書き込むこと自体に問題があれば以後はしないように気を付けます。

    最後になりますが、今回の件も含め、管理人様方が本当にいろいろなことをお考えになってサイト運営をされていること、おそらくは苦渋の決断であったであろう今回の件も含め、心から敬意を表しつつ、ROM専・・・ではありませんでしたがポケスリ&当サイトの1ユーザに戻ります。

  • 79493
    名前なし 2024/07/24 (水) 02:47:59 147f9@61614 >> 79490

    色々書いてたけどふたりの冷静なレスを見て綺麗さっぱり消した
    一つ言えるのは、「正しさの追求」をしていたのはただ1人じゃなく、議論してたみんなだったと思うよ

  • 79495
    名前なし 2024/07/24 (水) 02:56:08 10e36@d7063 >> 79490
  • 79565
    名前なし 2024/07/24 (水) 10:05:19 1ccfe@c411e >> 79490

    内容がなんであれ、自分で責任をとろうとせず、管理人に全てのリスクを押し付けて、自分が好きなことをしようとしていた時点で、「みんななかよく」も「建設的な議論」も無理だったと思う。
    例えば、自分て借りたサーバーで情報管理するからリンクだけ貼ってください。
    とかなら話はまったく変わっていたと思うし、よほど「理知的」だったんじゃないかな。

    管理人さんは今回の件あんまり気負わずいてほしいです。リスクを一方的に押し付けられてる時点で、逃げるしかなかったと思う。
    今後もこのwikiや掲示板、ルールを守って楽しく使わせていただきます。いつも本当にありがとうございます。

  • 79573
    名前なし 2024/07/24 (水) 10:29:19 b7baa@0e551 >> 79490

    前の議論の時に「藪蛇でしたすみません」と言っておきながらまるで別人かのように振る舞って同じ事を繰り返す様子に恐怖を感じてたから、むしろ対応に感謝している自分のような人もいる

  • 79580
    名前なし 2024/07/24 (水) 11:14:07 13409@3f518 >> 79490
  • 79627

    この件で氏を擁護したいわけではないのですが、木主から1ユーザに戻ります宣言をした私は再反論すべきなのでしょうかね?
    基本的に議論板での関連するやりとりはすべて読みましたし、その上での感想ですよ。

    79629

    あ、ごめんなさい、この再反論というのは>> 79580に向けてです。

    79648
  • 79785

    おそらく今回もIDが変わっているかと思いますが木主です。ブラウザを閉じると勝手に変わってしまうようですので、どうぞご容赦ください。

    その他の部分に対してもお返事を書こうかとも思いましたが、あまりにも長くなりそうなので、

    木主さんの主張は問題提起(認識が間違っていたらすみません)のようですし、このように主張していただいたことで、木主さんのような考えを持つ人がいるということは、十分他のユーザーにも伝わったかと思います

    この意味で一番お伝えしたいところだけをお伝えして、今度こそ本当に1ユーザに戻ります。