ポケモンスリープ攻略・検証Wiki
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Spect
管理者 WakefulSpect
2024/07/20 (土) 10:38:40
ユーザーネーム「k」が利用していたアカウント「kl」および「ｋ２」を規制対応としました
規制事由としては「度重なる攻撃的・挑発的な発言」「複数アカウント利用による自演行為を含む混乱を招く行為」「過去に通報を受けていた未実装情報を暗に示す発言」となります
以前より問題のある行為が複数確認されておりましたが、それらが同一人物によるものであると私が把握しておらず、結果としてこのような事態を招いたことをお詫び申し上げます
大変申し訳ございませんでした
議論提案者が規制となりましたが、一度区切りをつけた上で議論すべきものの話し合いなおしたいと思います
私からは2点あります
リーク情報と解析情報の違いについて
編集相談板/955で以前提案した内容を実行したいです
これは実際の運用には変更なく、文章の変更のみとなります「未実装情報そのもの」と「未実装情報の噂」の線引きについて
議論提案者より指摘がありましたため、私の認識を示します
「通報を受け次第都度判断するため明確に断言できるものではない
基本的には「噂」も非常に疑わしいが決定的な言い回しがないかぎり削除しかねるもの
状況や過去の発言次第では両者共に規制対象となりうるものである」
その他、なにか改善点・提案・意見等がありましたら改めてコメントをお願いします
特に>> 82の「各ページにコメント欄を設ける」という提案は一考に値するものだと思います
コメント欄設立・管理に伴う管理者の手間さえ度外視すればwikiの発展に役立つものだと思います
以上、よろしくお願いします
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雑談板73776 で議論板へ誘導した者です。
まさかこんな展開になるとは思わず、責任を感じながら木の葉の影から見守っておりました。
議論に参加された方々、また管理人様、副管理人様大変お疲れ様でございました。誘導が発端となり、間接的ではございますが皆さまの気分を害してしまった事をお詫びいたします。申し訳ございませんでした。
お忙しい中、ご対応いただきありがとうございました。
都度判断、とありますが、このままだと管理人様・副管理人様の負担が大きいので
アウト/グレーゾーン/セーフで線引きしたコメント例の一覧表みたいなものを
折り畳みでいいので雑談板の冒頭にでもペタッと貼り付けてしまうというのはどうでしょうか。
もちろん、アウトとして載せたコメント例に近しくても最終的に問題なしとみなしたり
セーフとして載せたコメント例に近しくても最終的に問題ありとみなしたりするケースは稀に発生する
（絶対的な上位規則ではなく、状況を鑑みた判断修正は効かせる）とは思いますが
概念説明で全員にわかってもらうより、「なるほど、こういう書き込み方は避けるべきなのか」と
見える化したほうが個人間の認識差が抑えられる＋抜け道的なコメントを予防できると思います。
提起件数を減らすだけでなく、指標にも使えるならば都度判断の対処自体も楽になると考えます。
議論板が動いてるなと思って覗きに来た野次馬です。
まずは議論並びに対応お疲れ様でした。
野次馬ではありますが、
について賛成の意を示します。
他のゲームのwikiをいくつか覗いていて思うのは、やはりキャラクター個別のページにコメント欄があると意見の交換や集積がしやすそうだということです。
現状でも雑談板や育成相談板で出た話題を掲載する形となっていますが、編集がめんどくさいと感じて有益なツリーを放置していることがたまにあります。
たとえば以前、みんなのカイリューを見せ合うツリーがあり、これはカイリューの育成方針を決める上でかなり参考になるのではないか、個別ページに掲載したいなと思いつつ、労力を考えてスルーしてしまったことがあります。
コメント欄があれば「カイリューの育成方針決めるのに参考になりそう」とでも書いてURLをぺたっと貼ればいいので、秒でできて大変うれしいです。
ただ、やはり管理人様方の手間を度外視しているということ、またポケモンによっては見ていて苦い気持ちになる内容のコメントがつくこともあるかもしれないということ、この2点が懸念されるところではあります。
>> 82です。各ページへのコメント欄設置を検討いただき、ありがとうございます。
自分も>> 110と同じく違うwikiでカードごとのページ（数百）にwikiwikiコメント欄があったので受け売りで提案しました。
（あちらはあまり管理されているような様子が見られないので、一概には言えないと思いますが）
同じポケモンのゲームでポケモンユナイトのwikiを見てきましたが、ポケモン66種類でzawazawaで各ページに設置しているようです。
参考までにリンクを貼っておきます。
https://zawazawa.jp/poke-unite/tag/ポケモン一覧
ご提示のあったユナイト側のzawazawaを見て思ったことを書きます。
zawazawaのみに進化ごとにまとめたポケモンの全情報のコメント欄を作ったら困ることとして、情報提供、不具合報告、編集者側あれこれに更新があった際に、わかりづらくなるという問題点があると思います。 タグ付けしても最新更新順だと関係ないと思うので・・・
URLを張り付ける程度ならばそこまでポケモン側が上位独占するわけじゃない気がするので杞憂に終わりそうとは思います。
wikiwiki側でタグカテゴリごとに更新履歴を表示できるならばポケモンごとの運用のコメントをやりあっても問題なさそうとは思うのですができそうですかね？
zawazawaに来て書き込んでいるから多くなると目的のものを出すのにワンクッション必要なのが面倒だと思ったのは個人の事情なので是非には関係ないですね。
遅ればせながらポケモンユナイトのwikiを確認し、理解しました
zawazawaコメント最新10件のところがポケモンページで埋まってしまう懸念、ということだったのですね
最新コメント件数を増やすことは恐らくできる(ユナイトは20件)はずなので、24時間以内更新で収まる20件程度まで表示件数を増やせれば
各ポケモンページで不具合報告が流されることはないのでは、とざっくり考えております
日に18000が訪れる原神wikiにて、24時間以内に更新があったコメント欄は28ページありました
自分としては以前から編集に関わっており、育成相談板でよく回答していたkさんには、納得する着地点を見つけていただくか折れてくれるまで議論したかったのですが、議論が長引いてしまい着地点がなかなか見つからなかったことや他の方の感情に配慮した管理者様の対応も妥当なものであることを踏まえると、このような議論の終わり方になってしまったことは残念ですが仕方ないことだと思います
「各ページにコメント欄を設ける」という提案について、可能であるなら大変面白い試みだとは思うのですが、実装されているポケモンの数の多さから管理者様に相当の負担がかかるのではないか？とは心配しています
攻略勢向きの「攻略掲示板」を設立するのが、攻略情報の収集をしつつ管理の手間があまりいらない方法なのかなと自分は思います
こちらに賛成します。
現在のこのwikiの特色に、雑談を好むコミュニティがかなり活発であると同時に、攻略情報の更新となると足踏みしてしまう人が多い点があると思います。
各ページに小さな雑談板が併設されることで、攻略情報が最新にアップデートされていなくともコメント欄を覗いて雑談から使い勝手を確認してもらう等のフォローアップが出来るのではと思います。
ただ、全てにコメント欄設置となると管理に多大な手間がかかると思いますので、折衷案として各ポケモンの最終進化のみ、情報提供コメントフォームとして設置する案を提案します。
進化前のポケモンの話題は最終進化のページにてお願いします、と誘導する一手間は必要そうです。
また、15時最速先遣隊のスクショなんかも情報提供フォームに集まるような文化になると、最速情報を求めてる人と先遣隊が心置きなく語れるようになる…かも。
いずれにせよ管理者様の負担次第で決定されるべきだと思いますが、良い落とし所が見つかることを願っております。
ヤルキモノ→ケッキング、アチゲータ→ラウドボーンのように、進化後が進化前の上位互換でないケースでは別に板を立てたほうがいいでしょうか。
またzawazawaには詳しくないのですが、同じフォームを進化系同士で共有することはできるのでしょうか？
>> 121同じコメント欄（zawazawaトピック）を異なるページで共有することは可能です。
全然違うwikiで恐縮ですが、同じWIKIWIKIレンタルサーバーの原神wikiは、同じコメント欄を複数ページで共有している部分があります。参考までに。（例：武器1・武器2）
それぞれ違うページですが、コメント欄が同じものになっていることを確認できると思います。
このwikiのzawazawaトピックはログインユーザーであれば誰でも立てられるようになっていたはずなので、トピックの新設作業自体は分担することも可能だと思います。
管理者にしかできない作業は「wikiwikiキーの発行（メニューバーの「最新のコメント」に紐づけること）」とトピックの今後の管理ですね。
>> 121補足ありがとうございます！
正確に数えた感じですと、総数が143のうち最終進化が70
そこにSV御三家の中間進化とイワーク・ヤルキモノを加えると75になるかなといったところです(思ったより多かった)
P.S.
>> 123さんより、イーブイ系列やヤドン系列、ハロピカホリピカなどのページまでコメント欄共有してしまえば最小59程度まで減らせます
共有のコメントページができるならそれがよさそうですね。
自分で言い出しておいてなんですが、ケッキングとかのページも進化前と共通にしておいたほうがメリットがデメリットより多い気がしてきました(進化させると何が変わるの？みたいなテーマはどっちからもアクセスしたいため)。
「各ポケモンの最終進化のみに絞る」という折衷案はかなり有効だと思います
分岐進化だったりたね・中間進化だが独自路線を持つポケモンは追加で作成しても構わないでしょう
ちなみにですが、「管理者の手間さえ度外視すれば」という発言の意図は「私の労力を無視してでも実行に値する価値がある、なんなら無視してもらって全く構わない」というものです
私の労力を案じていただいて大変恐縮です、ありがとうございます
はどうですか？これなら話題が多いと予想される板のみを作ることができ、管理の手間を抑えることができると思います。特に実装前は育成相談板とも議論がほとんど被らないので、利用者が迷ったり個別ページでは回答が得られにくいとなったりすることも少ないように思われます。
他の案としては「新ポケモン板を作るだけ」というのも良いかもしれないと思っています。
私も「各ポケモンの最終進化（＋特殊な路線を持つポケモン）のみに絞る」案に賛成です。
作成と管理の手間を大幅に減らせますし、情報の集積や閲覧性の面でもちょうど良い具合になりそうです。
ただ、>> 126の方とは違って、作るのであれば始めに既存ポケモンも一気に作ってしまって良いのではないかなと思います。
「コメントページの作成依頼を出す」という一手間を省いておいた方が書き込む人のハードルが低くなりますし、場が先にあってこそ人が集まるだろうという考えです。
私は少し意見が違って、逆に「進化前のみに絞る」のがよいかと考えています。
理由その1：
各ポケモンのページにおいて、現時点で既に
「『この系統の特徴』を未進化のページに記述して、進化後のページに引用する」
という方式を採用しているので、これと揃えるほうがわかりやすいのでは？
理由その2：
分岐進化を考えたときに、「じゃあたねポケモンのコメント欄にはどれを表示するのか？」という問題が出るからです。
分岐進化のない場合は、最終進化のみにしろ進化前のみにしろ、「フシギダネ、フシギソウ、フシギバナの各ページのコメント欄に、同じ板（トピック）を表示させる」となり同じになります。
しかし、たとえばブイズの進化系すべてに板を用意した場合、イーブイのページにはどれを表示させるのでしょうか？全部でしょうか？
「進化前にのみ板を作る」場合は、イーブイ用の板を、ブイズ進化系すべてに適用できます。
この案に好意的なリアクションが多くついている上、私も良い考えだと思うのでこの形で進めていっても構わないでしょうか
流れとしては
*コメント欄 [#comment]
#includex(ページフォーマットの一覧,section=(filter=zawazawaの使い方),titlestr=off,firsthead=off)
#zcomment(t=poke_sleep%2F【トピック番号】&h=350&size=10)
となるかなと思います
3つ目のみ管理者権限が必要なので私かあまる氏が行う必要性がありますが、それ以外は皆様にお手伝いいただきたいなと考えています
1つ確認しておきたい点があります。
現在のところ、今回のご提案の目的は
であり、
ので、それへの対策として、
を併設することで、本文内の
ができる状態を実現したいというものだと認識しております。
ここで確認しておきたいのは、雑談板・育成相談板とどのように棲み分けを行うべきか？という点です。議論の内容が重複してしまい、wikiの利用者が混乱するのではと思いました。
あえて曖昧にしておいて利用者の動向を伺うのも一つの手だとは思いますが、wikiの活気を不必要に削ぐような状態は個人的に避けたいので、ここで議論し、ある程度の共通認識を獲得しておくのが望ましいのではと考えました。お手数をおかけしますが、よろしくお願いいたします。
まず、私としては「〇〇板でやれ」系の自治誘導がなるべく出ないようになればいいなと願っています
そのため、ガッチリこの内容はこの板ですべきという指針は設けたくありませんが、ある程度の方向性を示すと
雑談板:ゲーム全般、何を話しても構わない
育成相談板:ポケモン1種でもチーム単位でも相談できる
他の板よりも質の良い回答が期待できる
各ポケモン板:該当系統に関する話題ならなんでも気軽に話ができる
ポケモンを愛でたり、使用感/考察/小ネタ/予想など他の人にたくさん見てほしい情報を残せる
育成相談は専門性が高くなるが回答頻度は落ちると思われる
ぐらいを想定しています
>> 137今の雑談板は、ゲームシステムの疑問から面白画像、料理の話からイベントの話まで多岐に渡っていますので、進化系統ごとの情報が集約されても話題や賑わいは残るかと思います。
むしろ、各ポケモンの個人的な使用感(特にマイナーなポケモン使いの貴重な呟き)が活気に流されて見失われないように、各ポケモン板を設置してはどうかという思いで、“小さな雑談板”という表現を使わせて頂きました。
懸念点を挙げるなら…
未育成のポケモンの相談まで各ポケモン板で行われるようになると、雑談板・各ポケモン板・育成相談板で似たような相談事が重複する可能性はありうるので、
手持ちのポケモンの育成相談はこちら(育成相談板へのリンク)でどうぞ。くらいの誘導は、自治が発生する前に先んじて概要欄に書いておいてもいいかもしれません。
基本的には>> 138の方向性に賛成致します！
早速のご回答、ありがとうございます
>> 137に関連してもう一つ質問があるのですが、ポケモンの使用感についての議題ではあるが、雑談板の方が反応がもらえそうなので雑談板で話したい…というのは許されますか？
現状と同じくなんら問題ありません
賛成ではあるのですが、各板についての分け方についての意見っぽいの。
わがままなことかもしれないのですが、育てるかどうか程度のリアクションアンケートや会話を発展させられないようなポケモンの育成の事は育成相談板に投げてほしいと思っています。
投げるほどじゃないという建前で、人数が多いとか早く返信がつくとかそんな感じで雑談に投げている気がして存在意義…と。
慣れてない方が育成相談板があることを知らないといったことにもなりかねないのであまりよろしくないなと前から思っています。
気のせいかもしれないですが、流れがあるとき以外で育成相談に持っていきなよと思っているような内容が最近増えている気がします。
ページを見ての改善点とか、ページを見てのこういう使い方できないかなとかのwikiとzawazawaをくっつけたことで確認を取りやすい内容。料理の追加によって変わる食材違いでの運用方法とか長期的な話し合いができそうなのはポケモン専用版といったほうがよさそうとは思います。
そのほか複数のポケモンが絡んだり、現段階でもいろんな考えが出そうな内容、そういうのは雑談で話し合って充実させれそう。
>> 143ご回答ありがとうございました。
と思って話していても、
したのだから、そちらでやってくれという自治コメントがあったらどう考えるべきかと悩んでしまったため、質問させていただきました。問題ないとの見解をいただけて良かったです。ありがとうございました。