ジュナイパーのコメント
https://wikiwiki.jp/poke-unite/ジュナイパー
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ポケモンユナイト Wiki
ジュナイパー
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むしろ今はなんでインテ使わないの？ってなる感じだからなあ
かげぬいするならそれこそ狙い撃ちでもいいしあっちは自衛力も序盤ラスヒもあるしで
中々厳しい
·狙いうちインテは基本的に手前から順番に倒す
·影縫いジュナは柔らいor低体力の敵を狙って倒す
という戦術の違いがあるので、優劣は敵味方の構成がわからないと付けられないと思います。ユナイトわざも大きく性格が異なり、インテは発動中にADCに変わりますが、影縫いジュナの役割はポークのまま変わりません。
私はソロ専で構成が良い時にしかジュナをピックしないので、なかなか試合数が伸ばせないんですが、今季は今までにない高い勝率を記録してます。EX不在でレーン選択でもスノーボールされにくくなっているためではないかと考えています。
今季一番お世話になってるのはこちらのタンク。後ピックだとやはりサポタンが多くなってしまいます。
柔らかい奴を索敵&貫通&当てやすさで狙ってくのがジュナで顔出してる奴から狙ってくインテとは全然違うんだって
前張りにしか当てないジュナはインテの劣化だけど
インテジュナはポークメイジ同士ってだけで序盤の性能は最初以外削り遅いけどラスヒ最強のインテと削り早くて減速持ちでラスヒギリ及第点のジュナで別物じゃねえの？
まあインテと対面した場合はなおさら5,6で足踏みすることになるからなかなか厳しいが
レーンジュナが弱いという結論なのはいいとして、中央ジュナの存在価値についてやはり詰めたいです
初手cj(今はかなり少ないけど)にジュナは鈍足付与&遠距離継続火力という点でかなり有利
一応このはでラスヒもいける
1ガンクは弱いのでカイト気味に立ち回って突っ込んで来たやつだけ倒してすぐに中央戻る
このタイミングでcj来たなら倒せそうな敵なら追って挟み打ち
無理な敵(アサシン系列)なら有利なレーンに加勢して進化
7〜は敵レーンポケを破壊するに充分の圧力をかけれるようになる、まぁインテやドラも同じとはいえ葉っぱを基本にしながらかげぬいにも切り替えれるみたいなとこで差別化していきたい
7以降は集団戦の合間にファームすることを意識、ただし集団戦には基本的に全部参加すること
ジュナはあくまで「adc」でもあるということを忘れないようにするとやりやすい
はっぱｗ
火炎ボール以下の勝率45％ビルドも使う事を推奨するとか頭ジュナイパーかよｗ
マジで言うけど今葉っぱ使う価値なんて本当にないよ ガチのマジで一切ない
まぁそんな程度のレベルだからジュナで中央なんか強行できるんだろうが
ビックリするほど会話噛み合わねえなぁと思ってたら葉っぱピックするようなまぁ程度の低い連中と会話してたらそりゃ噛み合わない訳ですね
>> 5476にも書いてあるよね？そんなこともわからんのによく「頭ジュナイパー」とか言えたなw
中央ジュナもレーンジュナもダメならジュナ使えないやんw
かげぬいが序盤不利を覆すのが難しいって感想以外に何かレーン選択に関すること書いてあんの？
葉っぱはレベル先行できなかったら全く返せない技だが
自分の持論が正しいかどうかを主張する前にAPIの勝率見ていってくれ
そして散々ばらバカにされてエースバーンのページに使う意味が一切ないとまでここのwikiに馬鹿にされてる火炎ボールという技以下の勝率を誇る葉っぱを使ってる事を恥じてくれｗ
そんな顔真っ赤にしてキレなくていいからw
apiの勝率がすべてだったら影縫いは狙い撃ちの劣化だよ？
現環境ジュナをソロで使うならレーンは論外なんだけど中央行くにしても1ガンクきついから2ガンクで巻き返さないとダメなんだよね
影縫いで集団戦キャリーもいいけどジュナはそもそもadcだから前線で火力を出し続けたい
ならどうせ持ち物ほぼ同じだし切り替えながら戦えばいいんじゃねってことな
ok？
影縫いと狙い撃ちの違い ジュナとインテの差異については上の方で散々解説されてんのにその程度の認識の差しかないなんてあっさいなぁ・・・
そもそもポークもできるマークスマンとアーティラリーメイジで役割違う事、適正レーンが違う事は自分で理解してるのに一々狙いインテと比較するのがズレてんだよね
葉っぱを使う理由ないのは単純に弱いからだよ
弱い理由は多分まともにプレイしてる人間ならいくらでも思いつくだろうから省略するね
正直はっぱ(笑)なんてピックするようなレベル低い人間と議論してもこれ以上無駄だと思ってるし
この流れでいいたくない……ってかあんまりsageる感じの事言いたくないんだが、ソロでやるならジュナは葉っぱで行きたいんだよね
役割としてadcになれれば最悪レジ系一人で落としきれるのは味方信じきれないソロだと大きいと思うのよ、かげぬいだとそのDPSを持ちきれないし、根本的に敵メイジへのカウンターだから十全に動いても味方の性能に引っ張られるところが大きいのを感じる
APIの勝率と自分の使用感の乖離をなんとか説明しようとするとこんな感じや
味方を信用しきれないと言いながら味方に自衛を全部押し付けるような葉っぱジュナをピックするのは何故？
どこのレーン行くつもりなのか知らないけど最初から中央で葉っぱジュナ使う気でいるくらいならドラパかエスバをピックするか他の人に中央譲った方がいいよ
そもそも敵の構成見て影縫いとはっぱを使い分けるようなキャラじゃないんだよね
はっぱ使える状況なんかほぼない上にジュナがピックされた時点でまともな味方は影縫いを期待した構成を考えてピックする訳で
もちものもほぼ同じとか言ってる人間もいるけど葉っぱジュナのもちもので影縫い使うのはただの妥協であって最適ではないからね
>> 5496
影縫いと葉っぱの持ち物が…ほぼ同じ？
そのレベルの知識で影縫いsageしてたの…？？
何かズレてるコメント多いなとは思ってたけど、流石にこれはちょっと……
>> 5501 5487の言ってること違うの？
てか二人目だぞこの反論（？）
一回コメ欄封鎖すべきかもしれんね
ジュナ板は火がつくとなかなか鎮火しない
封鎖で良いけど考察ページが荒らされたり独善的な編集合戦起こるのだけ防がないとな
昔あったなぁ……（遠い目）
今のジュナ板の酷さしか知らんから
これより酷い昔のジュナ板の荒れ方が想像できん
どのあたりなんだろう
21年12月末〜22年2月頭くらいまでの頃やね
影縫い自体はガチめに強いんだけどなぁ
中央もレーンも今の環境じゃはっきり強いと言えないのがこの論争が永遠に平行線をたどってる結果なのかなと
※ちなみに自分は中央でジュナ派です
かげぬいはグレの射程外から特性剥がせるから環境にも刺さってるしちゃんと強い技だと思う
どこで育つかって点が一生課題なんだよね
自分はレーン派
ジュナイパー自体は強いから使いたいんだけどジュナイパー使いの中でも派閥があって対立してるのがね～
このはをメッソンの水鉄砲なみにラスヒ強くしてくれたらな～・・・
今週のかげかげボタン型勝率は51.01%で、50%超えが長期間続いているから、私は現状維持で良いと思っています。序盤の弱さを後半巻き返せてるって解釈できますからね。ユナイトわざのCT短縮で、影縫いのスタック不足問題も緩和されていて、使ってて強いと感じます。
私はレーン派です。自チームのメインキャリーに活躍して貰えると、いろいろと仕事がしやすくて助かるんですよね。
なぜジュナイパーのコメント欄は攻撃的な人間が多いのか？
その謎を解明すべく、我々は敵ジャングルの奥地へと向かった。
笑った
でも「攻撃的なコメントしてる人は敵ジャングル奥地に行くような人が多い」という仮説も含まれているとすれば5511はなかなか奥の深いコメントw
火炎ボールは技セットの中でも上位の使用率であの様だからはっきり弱いと言えるけど八白
葉っぱは現時点だと少なすぎて正確なデータが取れてないのが正直なところ
基本的にプレイヤーの練度の関係で使用率と勝率は負の相関がある
使用率と勝率両方低いのは本当に擁護のしようがないくらい弱いってことを示してるんだと思う
逆に使用率と勝率両方高かったらぶっ壊れ
グレと同じでカッタージュナへの解答を持っていない相性悪いキャラと、解答を持っていない中身雑魚相手にはちゃんと強い
前者のキャラはほとんどいないし、後者もグレとは比べ物にならんレベルで簡単だから結局弱いとしか言えんが。
メイジが環境に多いと葉っぱは勝率振るわんよな
影縫い型だと「集団戦が起きる前段階で、影打ち＆影縫いで索敵しながら味方タンクよりも前方、敵集団の上下の芝に陣取れる」「前に出たい味方タンクの近場の芝の視界を取る、隠れてる敵を追い払う、敵レンジを牽制できる」等が強みのキャラで、影縫いの最大射程をちゃんと生かせれば多少無茶な立ち回りも出来るんだよね(※敵チームにドリオミミ等がいないときの話)
ジュナは中遠距離での小競り合いを短時間で終わらせて、味方タンクやファイターがスムーズに集団戦を始められるサポートをするのがメインの仕事、後はチームの固定砲台として消耗した敵レンジを仕留めて、最後にAA振って掃討戦やレックウザラッシュに加わればOK …だと思ってたけど、何かここのコメント欄を見てると不安になるなぁ…ちょっとズレてるのかな？
影打ち打ったらジュナの場所分かるから健常者なら即狩りに来ます
普通にスプリットは悪手
雑魚に通ってるから勘違いしてるだけ
目的はあくまで索敵する事でその場には留まらないし、即狩られるのは敵チームのキャラ編成を見てないだけ
この段階で深追いして来る人は健常者じゃ無いし、ジュナが囮になって浮いてる敵を味方グループに誘導できたらそれはそれで大成功だよ…あまり無い事だけどね
他の敵見えてない状況でかげうち飛んできた！突っ込もう！ってなる奴いるか…？
なんにしてもジュナイパーが下ブッシュ側いますなんて情報アド損もええとこやろ
タンクか何かがL字にいますよってなったとしてもそらそやろって話だし
普通に裏取りを咎めるのが最善最良の使い方
レックウザ戦での影打ちの先撃ちは危険過ぎます。上手いアサシンならば、ジュナがこのあたりに居ると把握できればまず十分で、コッソリ裏周りを狙ってきたり、逆にジュナがノコノコ姿を見せるまでくさむらで待機し、急襲する方法も取れます。ジュナなんて飛び掛かれさえすれば、ワンコンで数的有利を作れるので、アサシン側はそれほど急ぐ必要がないんですよね。
今はピクシーが使用率トップでアタック型が上位に多い(=グループ構成にアサシンやファイターで手を出しにくい)環境だよ
昔みたいに居場所をバラしても簡単には取られないから、それなら初動でジュナイパーの索敵性能と長射程を生かして、あわよくば囮にもなって、それから味方グループに合流して自衛すればOK
>昔みたいに居場所をばらしても簡単には取られないから
それはいつ頃の話なんでしょうかね。
今週のAPI使用率
ドラパルト 14.7%
ゾロアーク 14.23%
イワパレス 13.11%->40.15%
アブソル 11.01%
ミミッキュ 10.51%
リーフィア 9.61%
ゼラオラ 8.38%
ファイアロー8.37%
マスカーニャ7.67%
いずれもワンコン級の攻撃力を持ち、捕捉力も高いキャラです。今季ランクマに潜ってて、これらのキャラを意識しないで済んだ記憶はあまりないんですが…。
囮になって、あわよくば倒されずに味方に合流できるといいですね。
相手とレベル差をつけれていない影縫いジュナがちまちま後ろのメイジ削るより同条件の狙い撃ちインテでタンク大きく削るほうが集団戦の貢献としてはでかいってことなんだよね
てかオブジェクト削り以外は急所aaでそこそこの継続火力出せるし
レベル上げた状態だからこその影縫い&通常が光るんだよ
だから1レジや1エレキの集団戦で勝ってレベル上げる必要がある
ソロランで序盤強い学習タンクはそうそう来ないしレート上位5000人のデータで(大半がソロ)影縫い影打ち脱出の勝率51％ってことは味方に大きく依存するレーンジュナの方が中央ジュナよりいいとはならないんだよね
どうしても使いたいならどうぞって感じ
逆に言うとレベル差をつけた状態の影縫いジュナは厄介ってことがわかるな
1年ぐらい前にここのコメント欄で議論になってた学習装置ジュナイパーのログ読んだら卒倒しそう
過去ログ見たけど「レーン中央どうこう以前にそもそもジュナ自体がダメやん」という結論に達してしまった
でもジュナの固有の強みであるadcとポークを両立できるって言うのを生かすためには中央しかないよなぁ
そもそも「インテは前衛削りでジュナは後方削りだエアプ乙」とか言ってる時点で目的と手段が入れ替わってる
こっちに突っ込んでくるアサシン削るならまだしもメイジ削ったところでって話なんだよ
なんでポークをするのかもわからん奴がジュナ使うなよ、、、
悪いけど中央使ってる時レーンジュナイパーいたらそのレーン真っ先に向かって殺戮したくなるわ
ジュナに限らず2進化レイト全員に言える事だけどなそれ
悪いどころか、中央キャリーとして正常な判断。ジュナを使う以上、序盤の不利は不可避。
別に狙い撃ちインテでもユナイト切ればAA連打できるし、集団戦でADCが一番強い時間帯(お互いにリソース切った後)はインテユナイトの効果時間で普通に事足りるんだよな
つまりジュナイパーはいらない
-完-
自分は中央派なのですが、1ガンクが弱すぎることと、ADCとポークメイジの両方の役割ができる特徴を活かして、力バングル連打で使っています。影縫いに連打もたせてる人が少なくて弱いと思ってましたが、使ってみると1ガンク安定するし、ADCの動きも強くなるので使ってみてはいかがでしょうか。モクロー、フクスロー時代が長いレーンでも強いと思います。影縫い連打ジュナに対して色々意見が欲しいです
影縫いとちまちま通常打つだけならインテでいいって言われてるし連打でいい
てかおすすめアイテムに軽石入れたやつ誰だよ
文面から全くジュナ使ってないんだろうなってのがはっきり分かるね
あなたの言う通り、最近はあまり使っていないです。通算100戦ぐらいしか使っていない浅い意見で申し訳ない
軽石持たせるだけで影縫いのダメージが100ちょっと増えて中盤戦(7Lv〜9Lv)で割と効果を実感できるし、ボタンや影打ちで軽石発動までの時間稼いで味方の側に逃げる動きもやりやすくなるし、影縫いチャージ中の減速を打ち消して最大射程付近の敵にも当てやすくなるしで、ジュナと軽石はかなり相性良いよ
あと>> 5520は明らかに軽石前提だよねこれ
軽石は多分、バングルやチャームの実装前の、ジュナに好相性の持ち物が少なかったときの名残だろうね
充填チャームはしばらく使ってはみたけど、自分には合わなくて、力、軽石、バングルに戻しました。影縫い取得後はスタックがなかなか貯まらなくなるし、非戦闘時の移動速度アップが無くなるデメリットが思いのほか大きかったですね。常時移動速度アップ狙いでバングルを置き換えるのは有りかもしれないけど、バングルが有効だった時のアドに較べると魅力に欠けると思います。
敵の視界外で溜め始め、溜めた状態で迅速に狙う対象を射程に入れる位置まで移動して攻撃し、即離脱するっていう基本の立ち回りにおける軽石の有用性はあまりにも大きい。相性良い持ち物がないから持つのではなく、相性良いから持ってるんだよ。少なくともチャームなんかよりはよほど価値がある。
物理型なこともあり軽石の持ち物効果、ステ補正を無駄なく戦闘能力に変換できる数少ないキャラ。
私は、メダルと軽石の併用で移動速度を+255したビルドでプレイしてるんですが、こうすることでジュナは戦闘中でも最速グループと同程度の速度で歩けるようになります。結果、自陣ゴール側に敵に追い付かれずに戻れたり、AAの最大射程を維持しながら戦いやすくなります。これらから、軽石は序盤のレーン戦にも十分にメリットがあるもちものだと考えています。
>> 55375535にアンカー向いてるから5535が全くジュナ使ってないエアプだって言ってんだと思うぞ
ちなみに何故影縫いに軽石をいれるかというと影縫いを構えてる間も軽石で移動速度があがるから
バングル等の選択で色々意見はあるけど影縫い中に移動で位置調整しやすくなるからこれほど噛み合ってるアイテムはなかなかない
違うんだよね、、、上位プレイヤーならまだしも普通のソロだったら影縫いは基本的にインテの劣化なんだよ
だから差別化としてadcとしてのキャリー力が必要なわけ
少なくとも1ガンクから集団戦での通常攻撃オブジェクト削りまで広範囲に影響を及ぼすアイテムを軽石と交換するわけにはいかないんだよ
そんなこともわからないなら人のことエアプとか言えないですよw
普通のソロだと最初の8分間は茶番だし、レックウザ戦で味方が掃討戦を始めるまで役立たずのAA関連アイテムなんて要らないんだよな
というか葉っぱ型が安定しなくて低勝率な最大な理由はコレなんだよね
最初の8分間を茶番とか言うレベルの低い人が連打のことを「役立たずのAA関連アイテム」って言っても説得力がないですw
ジュナ使わないでねw
で俺がいつどこで最初の8分間が茶番だって言ったのか答えてくれるか？
頭と顔面沸いててID見えてないの認めてる様なモノじゃん
毎回話題逸らし失敗してますよ
で俺がいつどこで葉っぱ使ってるっていったのか答えてくれるか？
頭と顔面沸いて俺のコメントちゃんと見てないの認めてる様なモノじゃん
毎回話題逸らし失敗してますよw
お前が葉っぱ使ってるかどうかなんかクソ程にも興味ないよ
大事なのは葉っぱを肯定してるかどうかだから 肯定してるからにははっぱとかいう雑魚しか使わないビルドを使ってるんだろうなって思ってるだけ
肯定してるコメントは自分でいくつか書いてるの認めるよね？
俺はこうやって答えたけどお前はいつ俺が8分間茶番だって言ったことについて答えてくれるの？
>> 5559で俺が葉っぱを使っているって断定している時点でその言い訳は苦しいw
お前の理論だと自分で思ったらそう断定していいんだろ？なら俺はお前が最初の8分間を茶番とか言うレベルの低い人だと思ったからそう言っただけだけど
てか連打の話してるのにいきなり葉っぱの話したのお前だしな
大丈夫？
逆に聞くけど何で使ってもないのに葉っぱジュナを強い強いって言ってんのか疑問なんですけど
断定も何も強いって言ってんだから普通は使ってると思いますよね
まさかエアプで中央葉っぱジュナが強いって言ってんの？
以前から国語能力怪しいと思ってたけどここまで低いとは哀れになるレベル
小学生でももうちょっとまともな反論思いつくだろうな・・・
へ？俺は葉っぱジュナが強いなんて一言も言ってないよ？
まだ書かれた文章をちゃんと読み取れる小学生のほうがマシだわw
悪口って自分が言われて嫌な言葉を言うらしいとは聞いたことあるけど本当だったんだ
俺が書き込んだところに粘着するのは勝手だけど読解力鍛えてくれw
＞一番相手に来て嫌なジュナの使い方は中央でレベル上げてに葉っぱで全破壊されるってのが一番きつい
ドラパでも複数攻撃はできないしタンクを倒す速度も桁違いなんだから
これで強いなんて一言も言ってないっていうのは無茶がありますね
また例の自演ツリーみたいな小学生以下の言い訳で乗り切るつもりか？
本当に強いと思ってないならなんでずっと葉っぱジュナ推してんの？言ってる事精神分裂してる病気の患者みたいで怖いよ君ｗ
そこに葉っぱジュナが強いなんて書かれてるか？
それは俺の感想であって別に葉っぱが強いなんて言ってないよ
「まだ書かれた文章をちゃんと読み取れる小学生のほうがマシだわ」って言うの読んだ？
葉っぱジュナなんて推してないですよ？
毎回俺に論破されてるからって粘着やめてくれないかw
案の定赤ちゃん並みの駄々こね理論で反論してきて草なんだ
強いと思ってないならキツイってなんだよｗ 何一つキツイ要素ないだろｗ
よくよく見るとドラパのＡＡが複数攻撃じゃないと思ってるのも浅すぎてヤバイね 勝率50以下のエアプなのもう分かったから金輪際コメントしない方がいいぞ
え？本当に文章読めない？
＞＞案の定赤ちゃん並みの駄々こね理論←はいレッテル貼りwこういうことする人って反論できないときにするんだよねw
＞＞もう分かったから金輪際コメントしない方がいいぞ←ボコボコにされて悔しいのはわかるけど君が粘着しなければこうなってないんだよ
「ドラパのＡＡが密接していない敵には複数攻撃じゃない」ってのはニュアンスでわかるよね
俺にとってはきついだけで強いとは言ってないんだけど、、、こんなこともわざわざ言わないとわからないの？ごめん小学生以下の読解力にそこまで言うのは酷だねw
軽石の有用性は理解できるし大体は力バングル軽石でいいと思うけどレックウザまでの展開を茶番だと思ってるジュナは味方に来て欲しくないな
序盤やオブジェクト削りのことまで考えりゃAA強化系の持ち物も無価値とは簡単に言い切れないはずだが
影縫いジュナイパーでしか得られない栄養素がある。インテは当たった時の効果音に爽快感がない。
射抜いた時の音かっこいいよね わかる
影縫いのエフェクト掠っただけで命中扱いのガバガバ判定にいつも助けられてる自分にインテなんて扱えないや😢
2〜3ストック貯めて敵1人に撃ち込むのはジュナの方が得意だし、上振れ要素(敵2人ヒット)で瞬間火力も出るしで、これで棲み分けできてるって事にならない？駄目？
それとは別の話だけどグレイシアエーフィの特性を剥がせるってだけで十分な差別化になってると思う
タンク目線だとあれが本当に厄介
これ
5553さん
おっしゃる通りだと思います。
上の方のコメ欄で影縫いジュナと狙い撃ちインテの相違点は既に沢山解説されてるんですが、それらを読んでいないのかあるいはインテレオンがよっぽど気に入っているのか、話が全く噛み合いませんね。今季狙い撃ちインテレオンで何戦何勝できてるのか、ご教授頂きたいものです。
ジュナに慣れてると足止まる・非貫通・射線見える・弾の判定が小さいとかでかなり難しいよね
射線移動時に妙にカクつくのも違和感ある 影縫いはぬるぬる動くのに