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ジュナイパー

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ジュナイパーのコメント
https://wikiwiki.jp/poke-unite/ジュナイパー

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名前なし
作成: 2021/11/19 (金) 14:32:32
最終更新: 2023/02/16 (木) 18:21:26
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5379
名前なし 2024/02/17 (土) 15:35:42 修正 37142@3d81e

影縫いジュナのレーン選択は序盤に中央に値するようなキャラパワーが無いから、という消極的な理由からですね。レーン戦ももちろん弱いので、試合序盤は不利を背負う場合が多いですが、最終進化後はほとんどのメイジへのカウンターになりうる上、ゴール攻めも得意です。私の場合、敵のキルを取ることで、レックウザ戦にはまず13レベルに到達できているので、その点でも中央に行く必要性を感じていません。

5380
名前なし 2024/02/17 (土) 17:54:32 73bd7@51ac4

1から6レべまでの強さをクソ雑魚にして自衛力を無くした代わりにadcとしての強さを手にしたのがジュナなんだよ
だからレベル差をつけないといけない
影縫いとちまちま通常打つだけならインテレオンの劣化
レーンインテとレーンジュナの強さが同等でないことなんて一瞬でわかるしプリメ含めたapiの結果ですらインテに負けてる
中央でキャラパワー発揮できないなら使うなってことよ
ソロランでレート1600以上行ってりゃこれぐらいわかると思うけどな

5384
名前なし 2024/02/17 (土) 18:30:39 73bd7@51ac4 >> 5380

改めて考えてみてもインテと比べて自衛力無くて序盤弱くてユナイトも微妙なジュナの固有の強みは
adcなのに遠距離ハラスがてきる点なのに
「adc」っていう点を捨てたらそりゃ弱いよ
俺は葉っぱも強いと思うけど超火力adcならドラパでいい感もあるし
レーン行くとか論外
連投申し訳ない

5558
名無し 2024/02/21 (水) 01:32:32 1d88d@1a9db >> 5380

ジュナイパーの良さがわからない
インテレオンで良いと思えるレベル
むしろジュナイパーの良さを活かせない環境だし

選ばれても自衛出来なくて敵のエサになるだけだから
新キャラと代えて消しても問題無いと思う

5383
名前なし 2024/02/17 (土) 18:29:47 37142@3d81e

個人的に、最近のユナイトわざのCT短縮の恩恵が大きいと感じていて、従来からの役割対象のメイジに加えて、強力な接近手段を持たないバランス型や体力の削れたタンクを集団戦で倒しやすくなり、キルファーム効率が高まったと感じてます。狙いうちインテレオンはフリック入力の難しさ、弾速、単体ダメージといった点で影縫いジュナイパーとの違いがあり、それぞれ採用価値があるキャラだと捉えています。確かに、できれば毎シーズンレート1600程度には到達してる方と議論したいものですね。

5386
名前なし 2024/02/17 (土) 18:49:52 ad41a@9d841 >> 5383

レーン弱いガンク弱い
-完-

5387
名前なし 2024/02/17 (土) 19:03:10 修正 a7159@779cb >> 5383

中央にジュナイパーを起用した編成
→ドラパで良い
レーンにジュナイパーを起用した編成
→インテで良い
どっちがマシ?
→レーンジュナ

  終

5388
名前なし 2024/02/17 (土) 19:51:26 9589d@407a5 >> 5383

その理論ならドラパとは役割被ってないんだから中央の方が良くない?

5389
名前なし 2024/02/17 (土) 20:23:31 f0ba8@af1d5 >> 5388

中央だと7までの時間があまりにも弱すぎるから話にならんよ
レーンならゴールっていう安全地帯に引きこもれるからマッシにでも投げられない限り早々死なないけど中央だと危険地帯で動き回らないといけないからカバーが味方頼りになる 
腕がどうこう言ってる人間もちらほらいるけどこれは腕でどうこうなる問題じゃない
役割被ってないんだったらドラパと共存できるんだしレーンでいいです

5385
名前なし 2024/02/17 (土) 18:39:06 65893@883b9

>> 5380は途中まではまともな意見なのに「中央でキャラパワー発揮できないなら使うなってことよ」の一文が全てを台無しにしてる
キャラ性能だけ見て中央レーンの役割を理解できてないのが残念だ

5390
名前なし 2024/02/17 (土) 20:41:31 9e17d@6872b

熱くなってるとこ悪いが好みの問題だしどっちでもいいよ
レーンジュナは序盤の負債を自分でなんとかするか責を負うつもりでいるのでそっちのが好みだが
中央ジュナは後半意識した立ち回りでこっちもまぁわかる
その結果、前半は耐えることをレーンに強いて最初のガンクという現環境の定石を捨てることになる
それに見合うだけの成果を見せて貰えればそれでいい
ちなみに何回も言っているが最初は中央譲って2周目貰えばよくないか

5391
名前なし 2024/02/17 (土) 21:03:31 f0ba8@af1d5 >> 5390

序盤の責を負わないといけない比重が大きいのは中央の方だよ その時点で見解に大きな相違がある
レーンにもその責がないとはいわないけど序盤を動かし味方を育て自分が育つっていうのは中央の仕事です

その時に序盤からインベイドをくらって7になるのが遅れた時にフクスローに何ができるのか?
ゾロアークやアブソルといった序盤番長に中央荒らされた時に味方のカバー無しにフクスローにどうにかできるのか
何も出来ないんだよマジで 何度も言うけど「腕で」どうにかなる問題じゃないです

スイッチ戦法はプリメなら味方と相談して好きにやったらいいんじゃない?
ソロなら味方に放置されるの覚悟してね

5405
名前なし 2024/02/17 (土) 22:15:19 f0ba8@af1d5 >> 5391

中央を譲って(ジュナの視点)2週目をもらえばよくないか?(ジュナの視点)

どの辺がジュナに対応するかの話しかしてないんだ?
他人のコミュニケーション能力を疑う前に自分の国語能力を疑った方がいいぞ

5407
名前なし 2024/02/17 (土) 22:21:01 9e17d@6872b >> 5391

そりゃジュナ側への提案なんだからそうなるよ?
説明は相手に分かりやすくしなきゃね

5408
名前なし 2024/02/17 (土) 22:23:05 修正 f0ba8@af1d5 >> 5391

だからそこの部分でジュナイパーを使う側に身勝手な推奨も提案もすんなって言ってんだろ?
大丈夫ですか?日本語通じてますか?

5409
名前なし 2024/02/17 (土) 22:26:31 9e17d@6872b >> 5391

身勝手も糞も「中央空いてるから食べていいよ」のどこが身勝手なのか
折衷案出しただけだから食わないのは好きにすればいい
それで結局有用性は伝わったのか?それすらも伝わらなかったのか?

5411
名前なし 2024/02/17 (土) 22:30:38 修正 f0ba8@af1d5 >> 5391

君がドヤ顔で披露する前にスイッチ戦術なんかジュナに限らずとっくにプリメ間では一般的ですよ
ソロランで何故それが流行ってないかといえばお互いに意思疎通がしにくい上にそれが通用する状況が汎用的ではないから
自分はたまにレーンジュナに2週目中央を食べさせてると紹介する事は身勝手ではないけどジュナイパーを使う側の人間に中央貰えばいいじゃん?って提案するのは身勝手な提案ですよね いい加減日本語理解できました?

5416
名前なし 2024/02/17 (土) 22:48:48 9e17d@6872b >> 5391

ジュナはあんまり使わないけど2周目で
「先にレベルアップさせてね!」で中央ピン刺して入ってくジュナは居た
同意してやれば承諾になるし、逆にピン刺したら引いてくれるだろう
っていうのを見た後だとコミュニケーション不足でしかないよねぇって
ジュナ使いが考えなきゃいけないのは穏便に2周目を譲ってもらう手法なんじゃないのかな?

毎回修正が多くて困るのでどうにかなりませんか?
前の文章も抑えてるのでどっちも使うことはできますが。
すぐ修正しなきゃいけないほど頭沸いてるなら一旦冷やしてからのがいいですよ

5417
名前なし 2024/02/17 (土) 22:52:40 f0ba8@af1d5 >> 5391

そんな話は一切してない上に逆にピン刺したら2週目中央奪ってくる奴が引いてくれるとかマジでどこのソロランやってんだよ
君の妄想話は聞いてないぞ?

多少の誤字脱字を修正してるだけで意味としては全く異なってない事しか書いてないのに何を困ることがあるんだい?

5424
名前なし 2024/02/17 (土) 23:13:33 9e17d@6872b >> 5391

私の経験談を語ってるだけだから貴方の顔色伺う必要はない
レートが高くなると味方もそれなりに前提知識を持っててくれるからかな?
野良でも連携は取れるという話だ
修正は困るさ、全然見当違いのこと言っちゃったら恥ずかしいからね?
以後気を付けてくれたまえよ

5425
名前なし 2024/02/17 (土) 23:16:32 f0ba8@af1d5 >> 5391

誰も望んでない妄想話を語るのもまぁ勝手
お前がが2週目中央をソロランの脳内じゅないぱぁさん(笑)に譲るのも勝手だけどジュナイパー使いに身勝手な提案するのはやめてくれよなw
日本語理解できてないみたいだからもういいですけどw

5429
名前なし 2024/02/17 (土) 23:31:55 9e17d@6872b >> 5391

たったこれだけのことなのに現実味が無いんだ?
変なこと言っちゃってごめんね、貴方は聞かなかったことにしてほしいな
割と有効なやつだから皆は参考にしてみてね

5394
名前なし 2024/02/17 (土) 21:13:23 9589d@407a5 >> 5390

個人のスタンスとか関係なく一般論としてどのルートを選択すれば最も勝ちに近づくか考えてるんじゃないの?本人がどれだけ責任を感じてようが負けたら5人平等にレート引かれるんだし

ジャングル2週目貰うのはまあ有力な戦略なんだろうけどトリオとかフルパ前提なとこない?

5413
名前なし 2024/02/17 (土) 22:31:46 9e17d@6872b >> 5394

上に書いたけど状況によるピン刺しすれば大体分かってくれる
レーン2人から減るのは皆忌避するので
寄ったレーンのキャリー役と交代ってな感じ
特定の相手に寄ってもらいたいなら
ジャングルの後にそいつピン刺して向かってくれたら「ありがとう」かな

5395
名前なし 2024/02/17 (土) 21:14:06 0f75f@a18a2

中央行ってゾロアークにガンク勝てる自信があるなら中央もいいんじゃない?
技量があるなら不可能ではないでしよ

5396
名前なし 2024/02/17 (土) 21:15:44 0f75f@a18a2

てか腕でどうこうなる問題じゃないって
自分でアブソルゾロアーク返り討ちにするだけの腕あればいいんじゃないのか?
相手の上手さにも依存するけど

5398
名前なし 2024/02/17 (土) 21:27:18 9589d@407a5

レーンってグロパンアシパ水鉄砲が吹き荒れる中キルされずにLH取り切って1レジにレベル7間に合わせなきゃいけない過酷な場所だと自分は思ってたんだけど、そういう認識をしてなさそうな人がちらほらいるんだよな
中央なら3vs3で1ガンク凌いでおけば1レジでの活躍が約束されるのに、わざわざジュナでレーン選ぶのはよっぽど腕に自信あるってことじゃないの?

5400
名前なし 2024/02/17 (土) 21:30:52 修正 f0ba8@af1d5 >> 5398

君はカウンタージャングルがなかったり下手なアサシンだらけのよっぽどレベル低い試合ばっかしてるんだろうな 可哀想に

5401
名前なし 2024/02/17 (土) 21:32:57 98ef6@9e70e >> 5398

それ中央にも同じことが言えて辻斬り追い討ちソラブレ上キャリーlv5技が飛び交う中ガンクで勝ったりカジャンに負けないようにしなきゃいけない過酷な場所なんですよ。そういう認識をしてない人があまりにも多い
1ガンク凌いだところで凌いで終わりのlv7ジュナじゃ活躍は約束されないってとこも突っ込みどころか?

5402
名前なし 2024/02/17 (土) 21:51:37 修正 9589d@407a5 >> 5398

もう連撃はいないしゾロアブもどれだけ上手かろうがゴール下で大人しくしている相手には手を出せない。レベル7が最大のパワースパイクなのにそこで活躍できなかったらそもそもピックする価値自体が皆無。

CJに弱いとは良く言われるけど自陣側を狩るか中立野生を取り合うかではリスクが段違いだしCJ自体場面を選ばず行えるような万能戦略ではない。味方の理解があれば逆襲も狙える。少なくともレーンに常駐するルカリオやジメレオンからLH奪うよりは楽ができるだろうよ

5406
名前なし 2024/02/17 (土) 22:19:19 f0ba8@af1d5 >> 5402

ゴールでおとなしくしてる相手には手を出せないのが分かってて何で2週目のジャングルは安全に回れる前提でいるのか理解が及ばないね
もしかして自陣ジャングルは安全圏だとでも思ってる?
レーナーとして成立しない状況がジメレオンやルカリオが相手側にいる前提の脳内の話で成り立ってるのに中央やれば自陣側レーナーがカバーに来てくれると思ってるとかどんだけお花畑なんだと
ソロランまともにやったことあるのか聞きたいわ

5412
名前なし 2024/02/17 (土) 22:31:08 9589d@407a5 >> 5398

自陣側のジャングルが安全じゃないと…
そうするとCJ側の立場からすれば自陣ですらないぶっとび危険地帯に足を踏み入れてるってことにならん?まあ実際危険だし敵味方がまともになってくる1600ぐらいのソロランでは見る機会そんなに多くないんだけどね。
分かりやすい例としてルカインテを挙げたけどニンフエーフィのハラスやパレスの壁なんかも相当キツいはずだぞ

5404
名前なし 2024/02/17 (土) 22:14:58 73bd7@51ac4

「序盤弱いadcは中央が前提」ってこともわからなさそうな全体勝率50%以下のレーンジュナ勢が多すぎだろここ
レーンだと全ての性能がインテレオンに負けてるんだよ
ジュナでも勝てるような相手レーンだったらジュナじゃなくても勝ってるわ
ジュナがインテに勝てる部分はレベル上げた時の制圧力なんだよ
レベル上げなきゃ影縫いの威力は狙い撃ちの半分程度(それより低いかも)
いくら鈍足があるとは言え序盤の弱さに釣り合ってない
そもそもジュナがいる時点でそのレーンは崩壊がほぼほぼ確定してるしなら中央でできるだけレベル7になって影縫い&通常連射で集団戦キャリーしてくれって話
それが出来ないならジュナ出すなってこと
まあレーンジュナいたら適当に好きなキャラで遊ぶだけだから好きに使ってどうぞ

5410
名前なし 2024/02/17 (土) 22:27:15 f0ba8@af1d5

なんかすごいな 
ジュナの7までの序盤の弱さは理解してる ジュナじゃ基本強い相手には勝てない
そこが分かってて何で中央なら雑魚相手以外に7になれると妄信してるのか本当に理解できないんだが

1レジですべての勝負が決定すると思ってるのも理解できないよ
つうかインテと対決する前提の話の奴多いけどジュナで下行くとでも思ってんのか?

5423
名前なし 2024/02/17 (土) 23:10:08 修正 9589d@407a5 >> 5410

レベル7になれる理由としては…
そもそも中央に配置されてる野生の総経験値量がレーンより多いんだけど流石にそれは理解してると思うので、序盤強者との対決を避けやすいからという回答をしておくね。そりゃ1レジだけで勝負は決まらないが、1レジを諦めるつもりでジュナ出してるなら編成時点でハンデを背負ってるも同然。他のメイジに変えてほしい

ジュナの腕に自信があって、相方のタンクも信用できるなら上行けばいいよ。筋トレを拒否する能力は高いし対面マッシとかなら貧弱性能も多少は誤魔化せる。

5414
名前なし 2024/02/17 (土) 22:39:43 73bd7@51ac4

1ガンクは引きながら行う
cjは味方が来るまで時間稼ぎする
1レジor1エレキまでにレベル7になる
たったこれだけだぞ?
レーンでジュナの前に堂々と姿現してダンベルする勝率50%以下の雑魚レーナーと当たらなきゃレーンがボロ負けするんだけどそれでもレーン行くの?

5415
名前なし 2024/02/17 (土) 22:42:43 修正 f0ba8@af1d5 >> 5414

ゾロアークやアブソル相手にバフとられないように時間稼ぎはできる癖にたかが勝率51%や52%程度しかない程度の相手になるとレーンは毎回崩壊させるのか・・・w

5418
名前なし 2024/02/17 (土) 23:00:51 修正 73bd7@51ac4 >> 5415

少しの時間稼ぎもできないのか?
君はcj来てるのにバフ取ろうとしてボコられてそうw
逆にレーンジュナがルカインテニンフエーフィとかのレーン強者に”ガンクに来てもらう”以外の方法でレーン維持し続けれるのか?
当然レーンジュナなんてカモいたら敵中央も来るしな

5421
名前なし 2024/02/17 (土) 23:04:36 f0ba8@af1d5 >> 5415

少しの時間稼ぎでもできたらレーナーがカバーに来てくれると思ってる時点でお花畑なんだよ
そもそも取り合いが発生してる以上相手が削るんだから時間稼ぎなんて意味ないよ お前のいうレーンでの不利の取り合いが自陣ジャングル上で起きてるだけ
相手が下手でもない限りキルとられるかバフを取られるかの違いでしかない

3行目ちょっと何言ってるのかわかりませんね 推敲してからお願いしますw

5426
名前なし 2024/02/17 (土) 23:18:28 73bd7@51ac4 >> 5415

逆にレーナーがカバーに来ないならバフだけ取らせて逃げりゃいいじゃん
アブゾロは初手スノボしないと勝てないんだよ
つまりジュナごときに時間を使ってる時点で有利なんだよね
「レーン崩壊」と「ジャングル取られる」が=だからおかしい

逆にレーンジュナ”が”ルカインテニンフエーフィとかのレーン強者に”ガンクに来てもらう”以外の方法でレーン維持し続けれるのか?
この一文字が読み取れない人が推敲とか言わないで下さいw

5427
名前なし 2024/02/17 (土) 23:22:02 f0ba8@af1d5 >> 5415

本当に何言ってんだコイツ
2週目バフ食われたらレーンに迷惑かけないとレベル7になれないの分かってて言ってるのか?

>>逆にレーンジュナルカインテニンフエーフィとかのレーン強者に”ガンクに来てもらう”以外の方法でレーン維持し続けれるのか?

君が書いた原文これなんですけどこれで意味通ってるって本当に思ってる?
自分の恥ずかしい誤字が他人に理解されると思わない方がいいぞ

5428
名前なし 2024/02/17 (土) 23:30:51 73bd7@51ac4 >> 5415

レーン崩壊とレーンの経験値を少し奪うのが同義だと思ってる時点でお察しだし
ゾロアブの初手の時間をcjに割かせるのがそもそも強いって言ってるんだが

反論できないから揚げ足取りに走るしかないのかw
レーンジュナが弱いって主張をしてた俺がレーンジュナをレーン強者とか言うと思うのか?
そこの部分だけを切り取って話したら誤解が生まれるってわからんのかな
まあ理解できないからソロでレーンジュナなんて使ってるのか

5430
名前なし 2024/02/17 (土) 23:37:19 f0ba8@af1d5 >> 5415

本当に何から何まで何を言ってるのか理解できないね
誰か別の人と会話してたりする?

中央枠をジュナカスで埋めた挙句敵のアブゾロに序盤からボコられた上にレーンの経験値奪う事のどの辺に強みあるのか日本語で解説してくれよ 推敲してからな?

5431
名前なし 2024/02/17 (土) 23:41:31 9e17d@6872b >> 5415

弱くてCJされてるのに強いとの主張するのはさすがに違います
ゾロアブも相手が強ければ無理に攻め込んでは来ないよ
助けに来て挟み撃ちを狙おうもレーンの人手が減るからね

5434
名前なし 2024/02/17 (土) 23:52:01 73bd7@51ac4 >> 5415

>>本当に何から何まで何を言ってるのか理解できないね
はい人格攻撃wまともな反論できないのがわかりやすいな
>>中央枠をジュナカスで埋めた挙句
ジュナイパーは序盤弱い代わりにレベル7以降の強さが売りだと思うけどなんで中央適正じゃないの?それ関係ないよね?
>>敵のアブゾロに序盤からボコられた上にレーンの経験値奪う事
逆にレーンの場合「自チームのレーン崩壊させて全体的に敵のレベル上げて集団戦勝てなくした」っていう状況になるんだけどの2つは同等の損害なの?
中央だったらそこまでレベル差つかずに戦えるよ?
あと”ゾロアブの初手の時間をcjに割かせるのがそもそも強い”って俺言ったんだけどなw
別の人と会話してたりする?大丈夫か?

5437
名前なし 2024/02/17 (土) 23:58:12 f0ba8@af1d5 >> 5415

5がパワースパイクじゃない序盤弱いキャラは基本的には中央適正というか基本ソロ適正はないですよ?ご存じなかった? 精々グレイシアくらいかな

本当にジュナがレーン行っただけで毎回レーン崩壊してるお前の環境かもしくはお前のプレイングが俺には理解できないんだ ごめんね?
2週目jgを回る時間をアブゾロにCJに割かせる時間が強いとか言ってんのもマジで意味分かんないんだよ
どういう理論?君のジュナイパーその時間まだフクスローなんだけど試合終わってませんか?

5440
名前なし 2024/02/18 (日) 00:15:20 73bd7@51ac4 >> 5415

ならエスバやゲコは中央適正ないってことか

敵の序盤強い奴がcjしてきてる時点で少なくとも敵の中央は空いてるしレーンにも来ないんだぞ?
で相手に近づくふりしてうろうろしてバトルアイテム使えば時間稼ぎぐらいはできる

「逆にレーンジュナがルカインテニンフエーフィとかのレーン強者に”ガンクに来てもらう”以外の方法でレーンを維持する方法あるのか?」と俺は言ったぞ?
どんな場合でもレーン崩壊するなんて言ったか?
読解力鍛えろよw

5432
名前なし 2024/02/17 (土) 23:43:44 修正 f0ba8@af1d5 >> 5414

あとさっきから勝率勝率とやかましいから1500程度の低レートだけど完ソロ垢の今シーズン勝率はっときますわぁ
中央はジュナなんかでいくよりドラパ使った方がいいですよ(笑)画像

5436
名前なし 2024/02/17 (土) 23:55:49 73bd7@51ac4 >> 5432

ごめんレート見せてくれるか?
55戦でレート1500って勝率90%ぐらいないとキツくね?
素直に勝率72%でマスターまで行ったのはすごいと思うけど

5419
名前なし 2024/02/17 (土) 23:01:47 5dc10@b99f4

やっぱこいつ明確なソロ非推奨ポケモンなのでは? 

5420
名前なし 2024/02/17 (土) 23:03:22 fd8af@1d14b

ジュナ初心者なんですけどレーンジュナの立ち回り教えてほしいです。レーンジュナの話題で荒れてるところで申し訳ないんですけど純粋に知りたくて。

5422
名前なし 2024/02/17 (土) 23:09:35 f0ba8@af1d5 >> 5420

味方が装置タンク以外の時は出さない
編成が歪になる時は出さない
出すのは上レーンのみ
レーンで無茶はせず極力死なない pull(引く)レーンを心掛ける
レジ戦は上残りするか相手中央を食べて7になってから降りる

これだけ

5433
名前なし 2024/02/17 (土) 23:49:10 9589d@407a5 >> 5420

まず編成画面で相方がバリカビマンムーのいずれかであることを確認。こいつらじゃないとフクスロー時代を介護しきれない。次に持ち物が正常かどうか確認して違和感があればミュウにでも変えておく。

試合開始からレベル5まではよく言われるセオリー通り。ダンベルに注意しながら木の葉の最大射程で中立野生のLHを狙う。フクスローが自力でできることは限られるので、相方を信じて立ち回るしかない。8分チルはフクスローで行っても戦力にならないどころかアサシンの餌になる可能性がある。味方が先に中央の視界を取ってくれないなら無視も検討。めでたく7分までにジュナになれたら下に降りるけどその時は奇襲に注意。ジュナになれなきゃ手当たり次第に野生食うしかない。

5435
名前なし 2024/02/17 (土) 23:55:40 9ace4@b4918 >> 5420

このはにはバフついてるけどレーン中央や敵側の餌のLH取るために残しといた方が強い
おどろかすの切り方はダンベルして帰ってく敵の後ろから
8分は単独で行きたくなるけど参加しなくてもレジ戦には少しレベル7到達出来るから中央としっかり合わせてそこら辺の時間帯が一番雑魚い

5438
名前なし 2024/02/18 (日) 00:06:06 修正 762cb@43050

何で使用率14%勝率49%(影縫い限定なら50%超え)の準環境キャラのコメ欄がこんな荒れてるの?
インテの方が強い!って主張するのは別に自由だけど、だからと言ってジュナを全否定するのはちょっと違くない?
現環境は二番手三番手のキャラを許容できないほど過酷なものでは無いし、2進化キャラの使用率がそこまで低くない(=対面レーンも2進化レイトを飼ってる事が多い)から、この環境でレーンジュナだけを問題視する必要は無いと思うけど…

5439
名前なし 2024/02/18 (日) 00:11:32 9e17d@6872b >> 5438

荒れるというか議論になって枝が伸びてるだけで
主張のぶつけ合いによる研磨は必要な工程
話が逸れたり議論の段階を踏み越えたりお見苦しいようなら
お手数おかけして申し訳ないが削除依頼出して御終いよ

5441
名前なし 2024/02/18 (日) 00:25:01 73bd7@51ac4 >> 5438

そりゃこいつ「2進化レイト」じゃなくて「序盤弱いadc(7,8進化)」だからな
レーンジュナはマリルリ中央に出すような感じよ
プリメで出す分には構わんけどソロで出すならそりゃ批判されてもしゃーないわなって話

5442
名前なし 2024/02/18 (日) 00:27:11 9e17d@6872b >> 5441

頭沸いて枝間違えてますよ
中央マリルリに限らずアーリーガンクできる選択肢あるやつと一緒くたにされてもねぇ

5443
名前なし 2024/02/18 (日) 00:33:01 73bd7@51ac4 >> 5441

どした?俺は枝主に「なぜレーンジュナが批判されるのか」についての理由言っただけだけど
論破されて悔しかったのかな?

5444
名前なし 2024/02/18 (日) 00:35:50 9e17d@6872b >> 5441

その辺は客観的に見てる皆さまが決めるんだよ
レスバのいろはも知らんとはいやはや。
あと序盤中盤弱いにしてくれ、レベル5の中盤強けりゃもっと中央歓迎されてる

5447
名前なし 2024/02/18 (日) 00:39:33 73bd7@51ac4 >> 5441

先に突っかかってきたのそっちなんだけど、、、
枝主の疑問に答えただけなのに「頭沸いて枝間違えてますよ」とか言う奴が客観視レスバで勝てるわけないことわからんのか(困惑)
お前一人の自分の都合のいい意見取り上げて「これが客観的な意見だ」とか言いそうw

5445
名前なし 2024/02/18 (日) 00:35:57 6e5fb@b4918

俺は中央ジュナで勝ててるから、俺はレーンジュナで勝ててるから俺の言ってることは正しい。世間の認識は間違ってる、その証拠にAPIの勝率はこんな低いだろ、使い方間違ってるんだ
みたいな?経験則から言い続けてる限り無限に平行線だろこれ

5446
名前なし 2024/02/18 (日) 00:38:12 9e17d@6872b >> 5445

実際はそう。勝率低くても戦術は語れる
今回は相手が出せっつったから出してくれた。何の意味があるかは不明
要求した以上何かリアクションしないとアホの上塗りなのにな

5454
名前なし 2024/02/18 (日) 01:02:14 9e17d@6872b >> 5446

普通に間違えたわ、じゃなくて他に言うことないのか?
他人に開示要求しといて自分は何も無しってよく聞くけど虫の良すぎる話だと思う
戦術の有用性を示すなら中央ジュナしか使わない貴方の勝率上げれば済むんだけど

5455
名前なし 2024/02/18 (日) 01:13:04 73bd7@51ac4 >> 5446

「中央ジュナしか使わない」なんて言ってないよ?本当に誰と話してるんだ?
発言を捏造しなきゃ反論できないならその話題に触れないほうがいいよw

5456
名前なし 2024/02/18 (日) 01:16:01 9e17d@6872b >> 5446

ああごめんそれは読み違えたわ
まさかのまさかそんな弱いって言ってるレーンジュナを選んでしまうなんて…
どういう精神状態なんだ?そんな状況に追い込まれたら別ポケ使う人とかよくいるのに

5457
名前なし 2024/02/18 (日) 01:21:05 73bd7@51ac4 >> 5446

???
大丈夫?君のコメントしてる相手は俺だよ?
ジュナイパーしか使わないなんて言ってないという意味で言ってるんだけど(困惑)
ジュナ使うときは中央使うわそりゃw

5458
名前なし 2024/02/18 (日) 01:28:32 9e17d@6872b >> 5446

だからジュナ使うときは中央を選ぶ貴方のジュナの勝率が
そっくり中央ジュナの勝率のサンプルになり得るんだけど意味わかる?

5459
名前なし 2024/02/18 (日) 01:37:17 73bd7@51ac4 >> 5446

「他人に開示要求しといて自分は何も無しってよく聞くけど虫の良すぎる話だと思う」って自分で言ってるのに人に勝率晒せって言うのか(困惑)
お前の理論で行くとまずはレーンジュナしか使ってないやつの勝率も見る必要があるんだけどその点は大丈夫?

5460
名前なし 2024/02/18 (日) 01:41:38 9e17d@6872b >> 5446

私は中央でもレーンでも役目果たして貰えばそれでいいって言ってる
>> 5390
貴方が強いって言うならその根拠を示せば皆納得してくれるんじゃないか?
って提案だよ
私も自分晒しはしないからやらなくてもいいよ?

5461
名前なし 2024/02/18 (日) 01:48:25 73bd7@51ac4 >> 5446

レーンジュナは弱いってことを言ってるんだよ?「中央ジュナが強い」なんて言ってないよ?
えっ本当に他の人と話してる?>> 5390は俺のコメントじゃないよ?
てかお前の理論ならレーンでしか使ってないジュナで30戦以上勝率55%以上っていう画像出したら俺に勝てるやん
出せるなら出しなよw

5462
名前なし 2024/02/18 (日) 02:01:20 9e17d@6872b >> 5446

30戦55%なんだ?可愛いね
もうちょっと頑張ったら褒めてあげるから頑張ってね

5464
名前なし 2024/02/18 (日) 02:12:17 73bd7@51ac4 >> 5446

あっ反論できないから意味不明なコメントして逃げようとしてるw
ちゃんと読解力鍛えようね

5450
名前なし 2024/02/18 (日) 00:43:05 9e17d@6872b >> 5445

外野がやるべきはその全力の殴り合いの中で勝つためにこぼれ出る情報の中から
有用なものを選択して活用すること
普段は隠匿してしかるべき秘蔵の戦術なんかも出し惜しみせず使ってくれるからね
見方によってはチャンスでもあるんだぜ
積極的にこういう状況は作らんで欲しいが

5449
名前なし 2024/02/18 (日) 00:42:58 00b40@253c0

ここはあくまでジュナイパーのコメント欄だからしょうもないレスバに発展するなら頼むから別のとこでやってくれないか

5453
名前なし 2024/02/18 (日) 00:47:01 73bd7@51ac4 >> 5449

すまん
とんでもない奴を見ると反論したくなるんだ

5481
名前なし 2024/02/18 (日) 14:51:31 e81b0@45206 >> 5453

オメーもとんでもない奴なんだよ
見苦しい
(レス見ないので反論しても無駄な)

5463
名前なし 2024/02/18 (日) 02:10:58 98ef6@08319

「中央はレーン弱いやつが行く場所ではなく中央強いやつが行く場所」と「中央はレーン弱いやつが行く場所」って認識の人がその認識のズレ無視して話し合ったところでいつまで経っても平行線だよ。
昔と違ってレーンも中央もlv5インフレしてる以上後者で中央行くのはないだろとしか思わんがね。

5465
名前なし 2024/02/18 (日) 02:36:48 修正 f0ba8@af1d5

レート1500とかいう低レートにすら証明が必要なのか(呆れ)
ほら貼っといてやるからいつまでも発狂してないでさっさと寝なw

画像

5466
名前なし 2024/02/18 (日) 08:19:41 4a1c7@69076

中央にガンク弱者を置くっていつの時代の人間なんだ?頭レモータかよ…

5467
名前なし 2024/02/18 (日) 08:19:53 修正 73bd7@51ac4

おーすげえ
勝率72%でレート1500か

俺は「レーンジュナは弱い」ってことをいってるだけで「中央ジュナが強い」なんて一言も言ってないんだけど
ユナイト上手いのはいいけどその前に読解力鍛えようぜ

5468
名前なし 2024/02/18 (日) 08:43:25 b72b2@c47e0 >> 5467

>> 5333
ID一緒だけど君だよねこれ?

5470
名前なし 2024/02/18 (日) 09:13:11 73bd7@51ac4 >> 5468

その文でなんで「中央ジュナが強い」って言ってると読み取れるんだ?
大丈夫?日本語分かる?
レーンジュナ前提はおかしいって言ってる文だよそれ

IDって ”73bd7@51ac4”みたいなやつを指すんじゃないのか? 73bd7@51ac4と10cb5@51ac4で全然違うんだけど大丈夫か?

5482
名前なし 2024/02/18 (日) 14:54:03 42f11@8b0a3 >> 5468

いやお前が大丈夫かよ

5486
名前なし 2024/02/18 (日) 16:39:52 73bd7@51ac4 >> 5468

相手を煽ることしかできないってことはもうその時点でお察しなんだよね
大丈夫?

5487
名前なし 2024/02/18 (日) 17:13:48 修正 0203f@7f395 >> 5468

ここの掲示板のIDは前半がゲストセッションID、後半はIPアドレスだよ
前半はブラウザ閉じたり別端末でアクセスすれば別のIDに切り替わるけど、後半は変わらないから別人のフリしてもバレバレだよ…?今後は気を付けようね!

5492
名前なし 2024/02/18 (日) 19:33:10 108a2@8b0a3 >> 5468

とぼけてる荒らしたいだけのやつなのかマジで後半に気付いてないのか分かんねえラインだったな
流石に後者みたいなのが張り付いてると思いたくないから前者であって欲しいが

5495
名前なし 2024/02/18 (日) 21:19:21 73bd7@51ac4 >> 5468

別人のふりしてないけど
誰にいってるんだ?
俺は最初から共通して「レーンジュナは弱い」っていってるだけだけど

5501
名前なし 2024/02/18 (日) 22:08:24 f0ba8@af1d5 >> 5468

> 73bd7@51ac4と10cb5@51ac4で全然違うんだけど大丈夫か?

この一文を書いといてこれは苦しいw
うーんお前の負け!w

5508
名前なし 2024/02/19 (月) 10:11:25 73bd7@4d6da >> 5468

その文はただ質問してただけで「そのコメントは俺じゃない」なんて言ってないんだけどw
拡大解釈しないと俺に反論できないからってそうやって煽って来なくていいよw

5538
名前なし 2024/02/20 (火) 12:34:45 f0ba8@af1d5 >> 5468

いやすっとぼけてないなら質問する意味がわからんし何が全然違うんだが大丈夫か?なんだ?
で結局そのコメントはお前なんだよね?さっさと答えろよ
リアルにお前が大丈夫かマジで?

本当に小学生レベルの言い訳で笑えるわ
それとも中身が小学生なのか?それなら許してやってもいいよ

5471
名前なし 2024/02/18 (日) 09:32:17 e75a0@dd7cd

なんで煽り合ってるんだこいつら
レーンも中央も微妙なのは変わらないんだから味方構成気にしてピック・序盤不利を覆す活躍をする
要するにバンギなんだよ必要なこと

5472
名前なし 2024/02/18 (日) 09:56:24 73bd7@51ac4 >> 5471

でも現環境のジュナが序盤不利を覆す活躍をするって結構難しいんだよねえ
影縫いのクールタイム減らすか威力上げるかどっちかしてくれないかな運営

5473
名前なし 2024/02/18 (日) 10:40:50 e75a0@dd7cd

>> 5472 それなんだよなやっぱり
巻き返せるほどパワーがないからどうしても厳しい
バンギはウルトワンチャンあるんだけどなぁ

5475
名前なし 2024/02/18 (日) 11:25:45 73bd7@51ac4 >> 5473

バンギは悪波の威力下がったのがだいぶ痛いけどまだまだ戦えるよ
タンク+アサシン÷1.5みたいなもんだからccもかけれるし瞬間火力もある程度出せてもちろん耐久もタンクと同じぐらい
ジュナが後半からバンギレベルの圧をかけれるかというと、、、まあ無理だよな

5474
のり 2024/02/18 (日) 11:02:45 ad41a@9d841

普通に構成見てレーンより安定する中央行ってドラパと差別化できるように練度上げて位置取り意識して影縫い当てたらいいだけじゃない?

5476
名前なし 2024/02/18 (日) 12:47:21 9ace4@aa668

中央ジュナが弱いという結論なのはいいとして、レーンジュナの存在価値についてやはり詰めたいです
1〜4は言うほど弱いか?ポークメイジの序盤ってならこんなもんだし鈍足付与っていう独自の強みもレーン戦に噛み合ってるやろ
5〜6は擁護しようもないが時間的に中央の存在感が増すのでそのタイミングで上残り、中央チェンジとかのファーム戦術貰えればここを素早く抜けれるのてはなかろうか
7〜は敵レーンポケを破壊するに充分の圧力をかけれるようになる、まぁインテやドラも同じとはいえ葉っぱを基本にしながらかげぬいにも切り替えれるみたいなとこで差別化していきたい
11到達はやはり中央と比べると3周目がない分少し遅れるがここまで順調にいけばもう勝ったようなもんのはず

5503
名前なし 2024/02/18 (日) 22:49:46 98ef6@9e70e >> 5476

言ってることはだいたい合ってはいる。ただレーンジュナを採用する価値=ジュナを採用する価値。
なんかレーンジュナと中央ジュナを頑なに別扱いしてる人ちらほらいるけど、その環境において中央に行けないやつは全部レーン担当。今のジュナは中央に行けないからレーン。中央が弱いって結論が出てる時点で詰めるも何もない。

5477
名前なし 2024/02/18 (日) 13:10:01 20e92@d6951

中央ジュナの時点で味方チームが弱体化するから安定もクソも無いんだわ
キャリーは環境上位のドラパグレゾロに任せて、どうしてもジュナ使いたい人はレーンで頭低くして劣化インテでもやってて欲しいのが本音だよ
キャリーしたいならちゃんとしたキャラを使う、「好きなキャラを使う」のが目的なら他キャラの下位互換であろうと甘んじて受け入れる それぐらい分別を持って欲しいし、その点ではレーンジュナには好感持てるよ